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Auteur Fil de discussion: Quelle antenne VHF ?  (Lu 474 fois)
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Christophe79
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« le: 16 Septembre 2020 23:09:05 »

Bonjour,

Lors de ma dernière sortie, je me suis aperçu que j'avais perdu mon antenne.
Savez-vous de quel modèle il s'agit que je m'en recommande une ?

Vue de dessous :


Vue de dessus :


Merci
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Christophe
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Gilles
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« Répondre #1 le: 17 Septembre 2020 00:01:05 »

peut être une Shakespeare
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« Répondre #2 le: 17 Septembre 2020 00:04:43 »

Bonjour,

Elle est bien courte..... Avec une antenne longue, tu gagnerais en portée....

Quitte à l'articuler, ou  a choisir un support dévissable (et la connectique également)
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Michel
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« Répondre #3 le: 17 Septembre 2020 09:13:57 »

peut être une Shakespeare
Merci Gilles, je crois que c'est ça.
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Christophe
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stéphane
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« Répondre #4 le: 17 Septembre 2020 09:39:52 »



C'est bien une antenne shakespeare qui est amplifiée, attention elles existe en 2 modèles, la première pour voilier avec un très long câble et une patte support de fixation et celle ci.

Le CC m'a proposé ce type d'antenne qui est bien pratique pour la manutention au port à sec, quel est ton retour d'expérience concernant la portée et la qualité de réception
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Stéphane
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« Répondre #5 le: 17 Septembre 2020 12:28:11 »

Je n'ai pas eu le temps d'avoir un retour d'expérience fiable, car je l'ai très peu utilisé avant de la perdre.

Néanmoins, il m'a semblé que l'ensemble VHF ne fonctionnait pas bien au niveau de la qualité, c'est certainement dû au fait qu'elle devait être à moitié débranchée. J'avais vu qu'elle pivotait sur son axe comme si elle avait été montée sur rotule, je croyais que c'était normal, ça ne l'était pas à l'évidence.

Pour la portée, je ne l'ai utilisée qu'en côtier, ça avait l'air de marcher.
Pas eu le temps de l'essayer en semi-hauturier avant qu'elle me fasse faux-bond.
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Christophe
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« Répondre #6 le: 17 Septembre 2020 13:26:27 »

La portée est directement liée à la hauteur des antennes des deux postes VHF en communication, les ondes VHF se déplaçant en ligne droite et ne dépassant pas l'horizon.
Il y a ici un calculateur: https://www.cactus2000.de/fr/unit/masshor.shtml

Si tu dois te mettre en relation avec une station à terre, celles-ci sont en hauteur (leur antenne du moins) et il n'y aura pas beaucoup de différence de portée que tu ai une antenne de 30 cm ou de 2.3m.

Par contre c'est très différents entre deux bateaux, si les deux sont équipés d'antenne par exemple à 2 m de hauteur (à peut près ce que tu dois avoir avec ce type d'antenne courte), la portée sera d'environ 5 milles.

S'ils sont équipés d'antennes de 2.3m, tu vas gagner plus de 2 milles de portée.

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Michel
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« Répondre #7 le: 17 Septembre 2020 19:18:57 »

Les sorties "pêche" en semi-hauturier vont être de deux ordres :
- Sortie avec un seul bateau : si on a un pépin on appelle le 16, ils nous entendront on sera à environ 30MN maxi. Même avec une 30 cm.
- Sortie à deux bateaux où plus : Là on est jamais loin les uns des autres, quelque-soit la longueur d'antenne, ça passe de bateau à bateau. Même avec une 30 cm.
Voilà pourquoi j'avais l'antenne de 30cm sur le BollBar.

Après, on peut considérer que mettre une antenne de 2,5m est un élément sécurisant au même titre que le bib quand on part en semi-hauturier. Et la mettre seulement pour ces sorties-là sinon elle serait bien encombrante pour une antenne de "tous les jours" et ne servirait à rien en côtier.
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Christophe
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« Répondre #8 le: 17 Septembre 2020 20:51:57 »

Ton antenne est alors bien adaptée à ton programme.

Il m'arrive de faire des concours, il faut alors communiquer avec le port ou le bateau "contrôle" sur zone. Mon bateau étant relativement bas (open) même avec une antenne de 1.8 m sur le T-TOP, je suis parfois dans l'impossibilité de communiquer, et dois me faire relayer les messages par d'autres concurrents, ou utiliser le téléphone.
 
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« Répondre #9 le: 17 Septembre 2020 20:59:19 »

Hello,
Interessant le sujet !
Je pensais que justement quand on est au large, que le téléphone ne passe pas, la VHF pouvait être notre seul point de communication.
Donc avec une antenne de 30Cm on pourra quand même joindre le canal 16 ?

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« Répondre #10 le: 17 Septembre 2020 21:00:26 »

Je ne suis pas du tout spécialiste en radio, mais si je comprends bien que c'est la hauteur qui influe directement sur la portée de bateau à bateau, ton antenne de 30cm placée sur ton rollbar doit avoir la même portée que la mienne de 2m et quelques fixée au dos du dossier arrière.

Ai-je tout compris ?  Tire la langue
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« Répondre #11 le: 17 Septembre 2020 21:14:21 »

Je ne comprends pas le principe de cette antenne qui semble de longueurs inférieure a 1/4 d'onde , au moins visuellement .

Par mon expérience, une antenne plus courte que le minimum du 1/4 d'onde, ne fonctionne pas super.

La fréquence étant de 159 MHz, un 1/4 d'onde fait 47 cm environ.
Le plus simple et le!moins cher étant de se la faire soi même et après une abonné masse et  un petit réglage de la longueur pour ajuster le ros, c'est top.

Après , les antennes plus longues qu'on trouve a la vente, spéciales vhf marine sont conçues sur le principe de la 5/8 ieme d'onde, qui assure un meilleur rendement vers l'horizontal, ce qu'on cherche, mais aussi sont conçues pour les installations sans plan de masse.


Pour répondre a Olivier si j' ai bien compris sa question , du côté ou la'grande antenne basse sera dégagée , elle fonctionnera mieux, de l'autre, la'petite plus haute et dégagée, sera mieux ....

Donc il faut une longue et dégagée ( antenne ! Sourire )
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« Répondre #12 le: 17 Septembre 2020 21:16:30 »

L'antenne citée est une SHK-MD23N amplifiée 3 db de marque Shakespeare, ce serait effectivement intéressant de connaître sa portée en émission et en réception

De mémoire sa longueur est de 31 cm
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Stéphane
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« Répondre #13 le: 17 Septembre 2020 23:43:49 »

Sa portée en émission et en réception ??  Indécis Ben ça je ne sais pas ??

La radio : Voilà bien un sujet que je ne connais absolument pas mais qui mérite un détour !  Clin d'oeil
A tout hasard et pour tenter de comprendre un peu le problème, si je dois changer l'antenne autant gommer les défauts que celle que j'ai perdu pouvait avoir...
Quelle différence peut-on s'attendre à avoir entre ces deux antennes en émission/réception ou autre caractéristique importante si elles sont placées au même endroit sur le haut du rollbar ?
Même marque, prix semblables... toutes deux livrées avec 20m de câble et prise PL259 (j'sais même pas ce que c'est).

1) SHAKESPEARE - Antenne MD23-AIS V-TRONIX 31cm, antenne hélicoïdale courte, 3db (Fardage réduit)
2) SHAKESPEARE - Antenne AIS MAST V-TRONIX fouet inox 3dB / 0.93m

Je suppose Thierry que tu vas dire que la 2 est mieux puisqu'elle fait environ 1/2 onde ?

PS : Pour la 1, ils disent "hélicoïdale", cela veut-il dire que telle la queue d'un petit cochon, si on la déplie, de 31cm elle peut arriver à 93cm, ce qui la mettrait à la même longueur que l'autre ?
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Christophe
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« Répondre #14 le: 18 Septembre 2020 01:21:59 »

Evite la PL259, en recâblant l'électricité de ma console, j'ai remis à jour celle que j'ai installé il y a 10 ans......Ce n'est pas beau à voir...Je ferai une photo

Si tu veux tout savoir sur la VHF, il y a un excellent article ici: https://www.hisse-et-oh.com/system/assets/000/088/170/original/guide-d-installation-d-une-antenne-vhf-marine.pdf
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« Répondre #15 le: 18 Septembre 2020 01:24:02 »

La 2 n'est pas forcément mieux , parcequ'il y a un autre paramétre a voir, la largeur de bande , sous entendu, la bande de fréquence ou l'antenne aura une performance pas trop dégradée par rapport a la fréquence ( centrale ) ou a le meilleur rendement .

Donc,  ( mais là je suppose )  , une antenne où il est précisé AIS, devrait être optimisée pour les fréquences ais, soit 161,975 MHz et 162,025 MHz, c'est a dire en haut de bande vhf marine

Contrairement a une antenne vhf marine , qui doit couvrir 156 a 162 MHz , (une ais, seulement 162 +- 0,025 MHz)  .
Il va de soit qu'une antenne vhf marine peut s'utiliser pour l'ais , ( c'est ce qu'on fait avec les splitter d'antenne ais ) . le contraire pas sur , ça doit être vérifier au minimum avec un tos mètre , ou analyseur d'antenne .

Donc dans ton cas, je ne prendrait aucune des 2 ! Sourire

Pas l'ais pour les raisons données ici, mais a vérifier que la mention "ais" soit bien pour ça .

Pas celle preamplifiée, parceque , mais ça n'engage que moi, je crois , ( et j ai souvent expérimenté, au proverbe radio amateur qui dit "tant vaut l'antenne, vaut la station!" .
En d'autres termes, je ne suis pas fan des préamplis . A fortiori pour un bateau , il faut en premier la meilleur antenne possible.

Tu peux preamplifier autant que tu peux ( enfin autant que l'étage d'entrée du préampli est de qualité  supérieure a celui de la radio ! ) Mais si ton émition reste la même , ça sert a rien,.
Tu entendras plus loin ( enfin, c'est ce que le marketing dit ) mais les gens ne t'entendront pas , sauf s'ils ont aussi un préampli ! Sourire

Pour en revenir a l'helicoidale , c'est en effet une technique qui permet de raccourcir mécaniquement une antenne . Mais forcément , son rendement est moindre.
Ça se pratiquait en CB ( pour les anciens ) parceque 1/4 d'onde, ça faisait 2,5m , et sur le toit d'une voiture, c'était pas évident .
 les antennes de voitures pour CB étaient toutes raccourcies par un artifice, soit hélicoïdal, soit une self a la base .
J'aimais bien les hélicoïdales , je leur trouvais un rendement meilleur que les autres,mais moins qu'un vrai 1/4 onde .
En vhf, je trouve l'intérêt nul . Parceque pour passer de 47 cm a 33 , faut vraiment en avoir le besoin ( la mienne doit faire 1,3 m, je m'incline a chaque fois que je passe sous les ponts a Sète ou Marseillan plage !
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« Répondre #16 le: 18 Septembre 2020 01:35:39 »

Evite la PL259, en recâblant l'électricité de ma console, j'ai remis à jour celle que j'ai installé il y a 10 ans......Ce n'est pas beau à voir...Je ferai une photo

Si tu veux tout savoir sur la VHF, il y a un excellent article ici: https://www.hisse-et-oh.com/system/assets/000/088/170/original/guide-d-installation-d-une-antenne-vhf-marine.pdf

Cet article est très bien fait , et son auteur a du avoir la même formation que moi a l'ancienne chez les radio amateurs Sourire

Je suis pas de ton avis sur la pl259 .
Certes elle n'est pas étanche, vs la N, mais pour l'amateur, elle est 100 fois plus facile a monter que la N !
Et il vaut mieux une pl bien montée qu'une N mal faite .
Par contre, il faut bien la faire, quand j' ai acheté mon flyer 550, j ai eu la mauvaise idée de faire monter la vhf par le concess, il n'avait pas soudé l'ame du coax, et le câble est sortie de la pl tout seul ...
Une pl, en vhf , si pas en bakélite , est largement acceptable pour ce qu'on en fait .

Chez moi, je mets des pl de qualité partout, même en UHF (  , sauf en 1200 MHz )
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« Répondre #17 le: 18 Septembre 2020 05:29:37 »

J'ai une Manta 6 de Metz (mentionnée dans l'article), avec du câble Aircell7

Cette antenne serait utilisée par les US Coast Guard et les  Search and Rescue operations en UK
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« Répondre #18 le: 18 Septembre 2020 13:08:01 »

Evite la PL259, en recâblant l'électricité de ma console, j'ai remis à jour celle que j'ai installé il y a 10 ans......Ce n'est pas beau à voir...Je ferai une photo

Voici la prise en question:


Ce n'est pas joli joli.....Peut-être certaines marques sont de meilleure qualité; ce n'est pas le cas de celle-ci.
Je ne l'ai pourtant pas acheté sur alibaba , wish, ou autre site de matériel chinois, mais chez un shipchandler d'une grande chaîne.....
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Michel
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« Répondre #19 le: 18 Septembre 2020 13:20:52 »

Ok, mais franchement, tu aurais eu une N ou BNC , ça aurait fait le même chose je pense !

Quand on met un raccord, comme ça y ressemble ( 2 PL mâles et un double femelle ) si ça n'est pas a l intérieur, le mieux est de les protéger par du chatterton , je n' ai pas trouvé de gaine thermo suffisamment rétractable pour serrer les câbles .
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« Répondre #20 le: 18 Septembre 2020 13:44:53 »

la meilleure connectique du monde ne peut pas éliminer les agressions extérieures ... Surtout en milieu à fort taux d'humidité saline.

Les gaines thermo pro avec adhésif interne passent de 19 à 6mm de Ø et pour les cas où on doit "descendre" plus bas il est possible de "cascader les gaines thermo, pour cela on met d'abord de la 12/4 on la range sur la câble puis on met la 19/6 on rétreint et on ramène la gaine de 12 pour étancher l'ensemble.

ça se fait très bien et c'est propre et efficace
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« Répondre #21 le: 18 Septembre 2020 18:08:12 »

Pour ma part j'ai tres souvent constater que avec une antenne en 2m50 les copains m'entendait de loin mais avec leur antenne de 1 m,20 meme sur le ttop ben moi je les entendais pas.

De plus faut prendre une 6db ca sera mieux qu'une 3  Clin d'oeil Clin d'oeil
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« Répondre #22 le: 18 Septembre 2020 20:17:13 »

Ok, mais franchement, tu aurais eu une N ou BNC , ça aurait fait le même chose je pense !

Non, à 20 cm il y a la prise du câble du sondeur, installée 5 ans plus tôt, elle est à peine piquée.

Quand on met un raccord, comme ça y ressemble ( 2 PL mâles et un double femelle ) si ça n'est pas a l intérieur, le mieux est de les protéger par du chatterton
 

Ce n'est pas à l'intérieur, le fil de l'antenne étant trop court, j'ais mi un raccord dans la console.

Maintenant que j'ai pris connaissance du document cité plus haut, je vois qu'il y a beaucoup de défauts dans mon installation, je pense que je vais tout remplacer.
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« Répondre #23 le: 18 Septembre 2020 21:24:42 »

Attention quand même, mettre un raccord tel que le tien, 2 pl et un double femelle , c'est pas le top c'est sur. Mais ça n est pas ça la cause de problème que rencontre la pluspart des gens .
Ça fait 2 fois que je fais ce système sur des voiliers a la base du mat pour pouvoir démarrer sans couper les câbles .
Et franchement. La perte n'est pas perceptible .
L'important, c'est de ne pas avoir de longueur de câble suis deg a rien, que les pl soient bien montées et l antenne en bon état ( pas remplie d'eau ).
On voit parfois le câble d'antenne d'origine enroulle  en boucle pour ne pas s'ammerder a le couper et refaire une pl ! Ça c'est pas super .
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« Répondre #24 le: 18 Septembre 2020 21:39:41 »

J'ai lu l'article, et même si mon antenne neuronale n'a pas tout à fait tout capté.  Tire la langue

...il semble que :
- le câble monté sur mon bateau en sortie de la SHAKESPEARE MD23 (vu le diamètre) soit loin du AIRCELL 7. Il est très fin.
- le rayon de courbure à respecter dont parle l'article n'a pas été respecté dans mon montage,
- que le câble coaxial sort directement du boitier de la MD23 sans prise comme il est dit dans l'article où ils parlent d'une embase SO239 équipant les antennes marines et sur lesquelles il faille prévoir une prise PL259 absolument étanche et usinée. Donc dans le cas de la shakespeare, l'étanchéité devrait être intrinsèque ?? Ce qui m'étonne c'est que sur le reste de l'antenne il y ait de l'oxydation (peut-être une casse qui a laissé passer l'oxydation) Le bateau a moins de deux ans...
- suis pas allé voir la prise câble/VHF, mais j'ai comme un doute maintenant. Enfin, c'est à vérifier...

Je crois bien que pour ça aussi il va me falloir refaire une installation plus sérieuse que ce qui avait été fait.  Triste
Les seuls "spécialistes" qui pourraient le faire sont-ils les concessionnaires qui montent les bateaux ? Où peut-on se diriger vers quelqu'un d'autre ?
S'il n'y a pas, je partirai du postulat qu'on n'est jamais mieux servi que par soit même et en tirerai les conclusions qui s'imposent.

Y a t-il plus court que l'antenne Manta de Metz (mentionnée dans l'article) et qui soit bien aussi ?

Voilà ce qu'il reste de l'antenne sur le rollbar :
DESSUS :


DESSOUS :


(Thierry ne semble pas convaincu sur les longueurs de 31cm)
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« Répondre #25 le: 18 Septembre 2020 21:49:27 »

Oui, je ne suis pas convaincu  par ces 31 cm ! Sourire

Non, les concessionnaires ne sont tes rarement compétants pour monter des radios, c'est un métier !

Dommage que tu ne sois pas dans le coin, je te l'aurai fait sans pb.

Donc ta conclusion est la meilleure, fais le toi même ( sauf si tu envisage un passage dans le 34 ou 64 Sourire  )
On te guidera , tu auras la longueur mini de câble et une seule PL au cul'de la radio , et ça marchera impec !
Reste a trouver la bonne antenne en fonction de tes critères
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« Répondre #26 le: 18 Septembre 2020 21:52:51 »

Quand on met un raccord, comme ça y ressemble ( 2 PL mâles et un double femelle ) si ça n'est pas a l intérieur, le mieux est de les protéger par du chatterton , je n' ai pas trouvé de gaine thermo suffisamment rétractable pour serrer les câbles .

Bonsoir Thierry ,

as tu essayé du ruban auto amalgamant ? C'est ce que j'ai sur les raccords de la Vector 4000 depuis des années, et çà ne bouge pas. Le top étant de repasser une couche de ruban adhésif d'électricien de bonne qualité (genre 3M).

Pour la gaine thermo il faudrait que je fouille dans mes cartons. Mon premier job était de bosser sur les câbles réseau basse et moyenne tension, j'ai peut être quelque chose qui pourrait aller.

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stéphane
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« Répondre #27 le: 18 Septembre 2020 21:57:32 »

Surprenant cette rupture, il reste juste une partie de l'embase, la partie basse, en dessous je ne vois pas de rondelle frein
Je pense qu'il y a eu un excès de serrage qui a généré des contraintes de compression dans l'embase de l'antenne entraînant à terme la rupture de celle ci avec comme facteur aggravant les variations de température  Sourire
« Dernière édition: 18 Septembre 2020 22:03:30 par stephane » Journalisée

Stéphane
Christophe79
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« Répondre #28 le: 18 Septembre 2020 23:15:50 »

Oui, c'est possible. Je te MP.
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Christophe
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Robalo
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« Répondre #29 le: 19 Septembre 2020 00:37:55 »

Ce qui m'étonne c'est que sur le reste de l'antenne il y ait de l'oxydation (peut-être une casse qui a laissé passer l'oxydation) Le bateau a moins de deux ans...

Voilà ce qu'il reste de l'antenne sur le rollbar :
DESSUS :


DESSOUS :


Pour moi c'est un problème de corrosion galvanique (incompatibilité entre métaux antenne/ tube fileté/ écrou) sur l'écrou on voit bien que ce n'est pas de l'oxydation, mais de la matière qui s'est déposée.
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Michel
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