Veradoclub France

Bonjour les amis,

Une petite question!
La chaine de " California" a bientôt 30 ans, et au delà de la rouille de surface sur les maillons, je me suis aperçu que l'un d'eux a commencé à s'ouvrir.
Je pense que pour des raisons de sécurité évidente, il va donc  falloir remplacer le mouillage.

En regardant un peu sur le net( outre le diamètre de la chaine), il existe des "grades" 40,50, 70. Je ne sais pas trop à quoi correspondent ces grades, qui semblent cependant avoir une influence   sur la qualité de la chaine.

j'ai regardé l'inox, mais là le budget semble doubler wx.... et pour 40 à 50m ça commence à piquer.

Si certains d'entre vous peuvent me renseigner, merci :)

De mémoire le grade correspond à un niveau de résistance de la chaîne 1 diamètre identique certaine on une résistance plus élevé


Aaaah l’inox c’est beau ça bourre pas en remontant la chaîne mais le prix la vache

C'est vrai que l'inox c'est beau... mais si tu n'as pas de problème de "rangement" de ta chaîne dans la baille le jeu en vaut-il... le coût ?

Voilà en fait le "nœud" de la question !

Si tu n'as jamais eu de bourrage lors de la remontée ou de blocage de chaine lors de la descente, pas besoin de recourir à de l'inox.

Si par contre - comme par exemple sur BIII- c'est systématique, alors là le remplacement est plus onéreux c'est indiscutable mais quel plaisir que de savoir que l'on peut prendre son mouillage en restant libéré de cette contrainte de "brassage manuel"

Dis moi si tu es en Ø8 ou 10 mm et combien il t'en faudrait de long, j'ai un bon tarif sur ces produits, le plus galère c'est les frais de transport (on aura peut-être une "solution" vcf) 

On en avait discuté Claude le bourrage en remontant quelle emmerde.

J'ai de l'inox sur le mien plus de problème de bourrage du coup tu peux remonter à  la barre....une grande amélioration,mais c'est vrai que c'est pas donné

Dominique, toi qui a eu un DC 1, penses tu que la chaîne inox remonterait sans bourrage sur le DC 1 ?

On appelle cela prendre la biture  ;)  Je le souffle à Michel  :P

c'est  ce qu'il me semblait, pourtant avec des grades différents, les fabricants annoncent des résistances quasi identiques... et d'autres assez différentes... :-*

Salut Claude,
il peu arriver des bloquages uniquement à la descente, mais apres avoir été bien secoué, en utilisation "normale", en principe pas de soucis.
Donc pour le moment restons du classique.
C'est du 8mm, si tu peux me dire un prix en MP, merci ;)

oui car la baille à  mouillage sur le 2 est pareille je pense et plus de problème

Il m'avait semblé,  au salon, que celle du série 2 était plus profonde.
Du coup, ça devient intéressant l inox !
Parce que c'est pénible sur le dc1 !

Je n'ai pas mesuré  précisément  la baille à  mouillage.....
Peut-être un peu plus profonde mais de toute façons la chaine inox glisse sur elle-même à  partir d'une certaine hauteur....
Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire

tu aurais besoin de combien de longueur Denis ?

Ah ben je viens d'apprendre un truc. jai de temps en temps ma chaîne qui fait pyramide dans la baille . donc en inox c'est réglé ? mais j'ai aussi cru comprendre que l'inox était cassant et qu'il valait mieux du galva?

Je n'ai pas assez de recul pour me prononcer mais il me semble que nos usages sont assez éloignés de ceux des voileux au long cours pour lesquels le bateau est une maison sujette aux coups de boutoir des tempêtes à répétition au fil des années et dans des "contrées" parfois aussi belles qu'inhospitalières ...

Nous autres on aura déguerpi avant d'en arriver là et l'ancre aura chassé ou le davier se sera arraché avant que la chaîne ne se brise, enfin c'est mon sentiment.

c'est pas faux! Après, pour épargner le davier et le guindeau, je mets une patte d'oie avec une main de fer sur les deux taquets avant.

Très prudent les journées de vent je fais pareil.

La chaîne inox si vraiment ça tire le maillon pourrait s’allonger puis casser mais comme on a dit Claude on sera déjà au port.

et un compteur de chaine c'est fiable? qui s'en sert ? j'ai mis des marques de peinture mais faut par en rater une, sinon on est décalé, et je ne me vois pas marquer une belle chaine inox...

J' ai mis des repères colorés qui se calent entre les maillons. Un rouge, c'est les 5m ( 5, 15, 25 etc ...)   et les verts, les dizaines de m ( 1 vert pour 10m 2 pour 20 etc .., donc tous les 5 m, je sais où j'en suis .

Notre ami Arnaud s'est équipé d'une télécommande avec compteur de chaine   :P

J'imagine qu'il nous fera un retour là-dessus après usages intensifs cet été  ^-^ ....

A suivre  !  :P

Denis, puisque l' on me "cherche" ....  :P :D


Perso, de ce que j' ai appris - il y a .. "quelques années"  :P....

la "biture" était le fait d'allonger sur le pont du bateau la chaine sortie de sa baille, avant de la mettre à l'eau .
La chaine étendue, il était donc facile de savoir combien on allait en mouiller.

La chaine faisait des va et vient sur le pont... ce qui évitait les risques de blocage de la chaine dans l' écubier en sortie de la baille à mouillage ( on disait aussi le "PEAK avant" )

Et ce mouvement de va et vient lorsque l'on mouillait, pouvait s'apparenter à une démarche .... divagante d'une personne à l' alcoolémie, disons, ...  "prononcée".  aa ^:(

A ma connaissance ,  c'est de là que vient l' expression " prendre une biture "  :P ...

Ben voila j'ai appris qq chose sur la biture ;D

@Claude , merci pour le MP

Et, ... c'est quelqu'un qui ne boit pas d' alcool qui t' explique cela ....  HA HA !!! ;D :P

La peur n'évite pas le danger  ;D ;D ;D

Moi les petits clips plastiques de couleur, j'ai du mal à les voir et certains arrivent à s'enlever de la chaine.

Donc une bombe de peinture rouge vif avec un trait de 20 cm à 10m de chaine, puis deux traits rouges séparés d'une zone non peinte à 20 m et 3 à trente mètres.

Après il me reste plus que 5 m de chaine, donc je ralenti et j’envoie qq un devant, mais je devrais peindre un trait noir juste avant le dernier mètre pour indiquer qu'il faut stopper

tu n'as que 35 metres de mouillage ? :'(

Hi, hi, hi, sur mon petit bateau j'ai 230m  ;D  .... par 100m de fond c'est un minimum  :-[  Tu peux le rallonger en mettant 100m de bout de 14 en dessous. Ça ne te servira peut-être jamais .... mais qui sait ?  ;)   Et si tu as un guindeau les barbotins conçus pour la chaine fonctionnent aussi très bien avec un bout  ;)  Un tour mort et basta. C'est un peu contraignant à remonter car il faut lover le cordage en même temps qu'on le garde en tension de l'autre main  ^:D  ... et avec la troisième main ( le pied, les dents, ce qu'on veut ... ) on appuie sur la commande du guindeau  wx

230m ????!!!! Le poids et la place que cela doit prendre.

Mon MF 695 a été livré avec 50 m de chaîne de 8 .

à  quoi ça sert ?

Alors là ? ? , livré ainsi je constate que le bateau est trés rapidement dans une bonne assiette .
Cela évite peut être de mettre des sacs de sable ou des parpaings à l'avant pour compenser le poids de l'arrière ???

50 m, whaou  :-[ pour aller mouiller dans 3 m d'eau  O0

Je suis bien d’accord, c’est beaucoup , mais comme le bateau est impeccable , je ne touche à rien

L'ennemi de la consommation sur un bateau, c'est le poids.
Plus tu vas augmenter sa masse plus tu vas consommer.
Je lisais encore récemment un article où un plaisancier ne comprenait pas pourquoi il consommait beaucoup plus que les données
qu'ils avait eu de par son CC et les différents essais sur des revues nautiques.
Et la réponse a été "commencez par retirer de votre bateau tout ce qui ne vous sert à rien, vous allez être étonnez de la masse que vous embarquez"

Imagine Phil, une chaîne de 8 mm galva pèse environ 1,5 kg/m, 50 m x 1,5 = pas loin de 75 kg de chaîne plus ton ancre.
Sur un bateau  de 7 m c'est énorme, enfin ce n'est que mon avis. 

Oui, il y avait eu un post d’un proprietaire d’un MF 695 motorisé d’un 175 cv yamaha et dont le bateau à faible allure louvoyait , il lui était impossible de garder un cap .
Cette coque était au début de carrière monté d’un 115 cv Max , Jeanneau pour les pré - rigging font des tests avec les moteurs , peut être qu’ils préconisent ce surpoids. Perso je préfère consommer un peu plus et avoir un bateau agréable à naviguer .
Lors de l’aller au port à sec , à deux avec 100 litres d’essence et un peu d’eau et tout le foutoir 20 nds à 3500 tours , de mémoire j’étais +/- 25 litres . Un bateau super véloce .

C'est un gros sac que j'attache dans le balcon avant. Une ancre de 4,5kg + 8m de chaine + 220m de bout dans une banaste en plastique .... 15kg maxi. Il y a en plus l'anneau et la grosse bouée pour remonter "à la marseillaise"  ;)  C'est lorsque je pêche au broumé. Dans ma baille de mouillage j'ai deux mouillages. Un avec une ancre de 6kg + 8m de chaine + 80m de câblot de 12 et un petit mouillage (qui sert tout le temps) avec une ancre de 2,5kg + 6m de chaine + 120m de câblot de 12 (30m) et de 8 (90m). Dans le bateau j'ai environ 200m de bouts divers et variés  ;D  Dans le lot une élingue de 16 de 30m pour remorquer. J'ai été contrôlé par la maritime et leur chef n'en revenait pas. Si je rajoute les 4 extincteurs tous à jour .... On comprend pourquoi je ne déjauge pas à plus de trois personnes dans le bateau. Ha j'oubliais un plomb de 19kg dans les fonds pour mouiller dans le Rhône  :-[ Celui-la il contribue aussi à la stabilité  :P 

j'ai essayé mais c'est petit, faut pas les rater quand le guindeau mouline. je suis passé à la peinture: 1 marque rouge 10m, jaune 5m et tout rouge sur 1m: stooooop !

j'ai mis autant sur mon B2

5 fois la hauteur d'eau à 8 ou 10 m de fond...
depuis la corse.
c'est sûr que dans la baie de quiberon, pas besoin d'autant

par contre le prix de l'inox, ca pique ! pour du 8mm, on passe de 5€ du m en galva à 26€ !

26€ le m ? !!!
J'en ai 40 m ...  1000€ dans la baille a mouillage, ya intérêt qu'elle fermé à clef ! :)

A mon avis , il faudrait contacter un certain fournisseur  dont le nom commence par EQUIP  et se termine par NAUTIC 

je ne serai pas étonné qu'il y ait possibilité d'avoir de la chaine inox à un tarif plus ... raisonnable  :P


Après, ... évidemment si on veut que la chaine soit dorée à  l' or fin ....  :P

Enfin pour moi quel que soit le prix c'est vraiment un gros avantage d'avoir de l'inox....car à  chaque fois que tu te sers du bateau plus de problème....

oui il y a une "petite" différence entre les prix pratiqués par les revendeurs  aa

ainsi en Ø 8mm je la vends 15.60€ le M à mon tarif "public"  https://www.equipnautic.com/achat-25m-chaine-inox-calibree-guindeau-402096.html

J'en avais déjà parlé il y a plusieurs mois, c'est le genre de produits sur lesquels on est pénalisés par le transport (pensez que de la 8 c'est 1.4Kg du M), mais si vous avez un plan pour cette partie (un pote vécéfiste par hasard) ça peut vraiment le faire.

Aussi si vous êtes intéressés, vous pouvez me le dire ici ou en MP , je cumulerai les qtés et essaierai d'améliorer les tarifs avec mes fournisseurs.

Ce qui est sûr c'est que "elle change la vie"

Est ce envisageable de mettre par exemple 30m de chaîne inox et 20m de galva ?

Sous entendu, existe t'il un maillon style attaché rapide comme pour les chaines de moto, compatible avec les guindeau ?

Oui cela existe des maillons de jonction pour des chaînes de Ø 6/8/10

(http://img.pccreation.net/photos/20200702082032.JPG)

Super ! Merci.

hormis la jonction, il faut considérer la différence des matériaux, je ne le recommande pas du tout.

Déjà lorsqu'on voit les ravages de corrosion causés par le simple contact permanent d'un bout mouillé d'eau de mer sur un maillon galva à la jonction chaîne / bout, je ne voudrai pas imaginer qu'on rajoute un élément perturbateur galva/inox car ça va être la fête à la corrosion galvanique du moins noble des deux et le risque est réel de fragiliser le tout.

https://www.worldstainless.org/Files/issf/non-image-files/PDF/Euro_Inox/Contact_with_Other_FR.pdf

Sans compter que la charge de rupture de ce type de maillon est à peu près 30% de celle de la chaîne en diam équivalent...

Ceci dit, je ne vois l’intérêt de faire un panachage

Donc, tout l'un ou tout l'autre de l'ancre à la chaîne, si tu as une chaîne inox tu dois avoir une ancre inox  O0

C'est le summum, mais pas obligé car là pour le coup il y a une jonction chaîne / ancre qui est en inox et la verge de l'ancre est du genre maousse costaud = rien à redouter de ce côté là

Le prix d’une encre inox ça pique un peu bcp aussi

L'intérêt , c'etait , dans mon cas, de ne pas avoir à acheter l'ensemble de la chaîne en inox , histoire de baisser le coût.,  Vu que l'intérêt, c'est uniquement d'éviter le bourrage a la remontée , et que je n'utilise que rarement plus que 20 m sur les 40.
Maintenant, cette idee semble avortée vu le'pb de corrosion et de moindre résistance du maillon de jonction .

Dans mon cas je n'ai jamais mouillé  30 m de chaîne....mais je suis un marin de pacotille.....les endroits où l'on va ne sont pas tellement profonds alors ça me suffit

Après, il y a mouillage et ... mouillage

si c'est pour mouiller par calme plat, abrité du vent , le temps de déjeuner ou de faire trempette voire d'une sieste en restant à bord....

ce sera évidemment différent que si on doit laisser plusieurs jours SANS SURVEILLANCE particulière un bateau ...
et / ou ... que le bateau soit mouillé dans une zone ou les courants - ou la force des vagues - peuvent etre forts ( ou variables ) comme la force du vent ...

dans un cas de figure on n' aura pas besoin de beaucoup de longueur de chaine, alors que dans l' autre .....  

J'avais 70 metres de mouillage sur le NC ben c'est tres utile pour bien dormir la nuit à l'ancre !

Evidement si tu ne mouille qu'à la journée c'est un autre débat mais tu peux mettre 25 metres de chaine et 25 de bout et ca pèsera pas grand chose de plus que 30 m de chaine mais au moins tu as un mouillage qui peut servir au cas ou ......

Pour ma part les maillon a frapper jamais de la vie !!! c'est une hérésie pour moi !!!

Tu peux la aussi prendre 30 metres de chaine inox et 20 metres de bout ca aura le meme effet, les 50 metres de chaines ok si mouillage forain risquer sinon pas grand utilité car souvent c'est le poids de la chaine qui tient le bateau

Sur Almaco IV je disposais d'une ancre charrue Fobrock de 12 kg et 30 m de chaîne de 8 mm
Pour Almaco V j'ai adopté une ancre charrue Fobrock de 14 kg et 40 m de chaîne de 8 mm.

Je mouille généralement par des fonds maxi de 5 à 6 M avec un marnage de 1.80 à 3.50 m.

Si mouillage de jour et que je reste à bord : je mouille 3 fois le fond
Si mouillage pour la nuit et/ou conditions ventées : c'est systématiquement 5 fois le fond

J'entends par fond : la hauteur d'eau à pleine mer puis que soumis aux marées  ;)

Le problème de mouiller beaucoup de chaîne c'est l'évitement et chez nous souvent les bateaux ne sont pas très loin les uns des autres....

Avoir tout en chaîne n’est pas très utile, voire même néfaste.

Le principe du mouillage est d’avoir l’ancre qui s’enfonce quand on tire dessus, sauf quand on tire dessus pour la remonter. Les ancres sont donc conçues pour s’enfoncer quand on tire dessus horizontalement et a se décrocher quand on tire dessus verticalement. Le comportement intermédiaire n’est pas garanti...

Donc pour que les efforts subis lors du mouillage soit horizontaux au niveau de l’ancre, il faut une certaine longueur de mouillage. Elle dépend de différence de hauteur entre le fond et le davier d’une part et les forces subies par le bateau (courant, vent, vagues). D’où les 3 ou 5, parfois 7 fois la profondeur likes ici et là.

La chaîne, par rapport au câblot, par sa densité, permet d’avoir une plus grande longueur de mouillage horizontale. Mais ça n’est utile qu’au bout connecté à l’ancre.

L’inconvénient de la chaîne, c’est qu’elle n’est pas élastique. Certes, La longueur Du mouillage permet un certain amortissement dès à-coups, mais ce n’est pas toujours suffisant quand le vent et les vagues deviennent importants.

Au contraire, les câblots apportent l’élasticité qui manque à la chaîne.

L’idéal est donc un mixte des 2. En général 30 mètres de chaînes et le reste en câblot suffisent.

Le dernier avantage de ce type de mouillage est le poids. 80 mètres de chaîne dans la baille a l’avant ça augmente le moment d’inertie en tangage du bateau (pour peu qu’on ait un gros parc de batteries à l’arrière), c’est un bateau qui tanguera plus fort et plus vite.

Intéressant ce que tu dis .

2 Questions peut être bête, mais :

le cablot, comment est il attaché à la Chaine ? ( Vu  ce qui a'ete dit plus haut sur les maillons de jonction )

Le cablot, il n'est pas entraîné par le guindeau je suppose ? Comment cela se passe à la remontée ?

Comme ça Thierry et je te garantie que si c'est bien fait (15€ chez un ship quand j'ai acheté le mouillage) ca tient impeccable. Ca passe dans le barbotin sans soucis
Aprés c'est comme tout faut le vérifier de temps en temps pour l'usure

J'avais fait une photo du mien mais la fleme de chercher ce soir  ;D

(https://www.hisse-et-oh.com/store/medias/sailing/5dd/2d7/5d3/large/5dd2d75d39819f3668eaa096.jpg)

C'est vrai que y a ce probleme là car les gens ne mettent pas suffisament de longueur en general.
Si tout le monde appliqué la règle des 3/5/7 fois ben y aura pas de soucis car tout le monde eviterai de la meme manière

Tout ceci est exact, mais voici l'endroit chaud bouillant de cette jonction

(http://img.pccreation.net/photos/20200702234159904.JPG)

Je n'en revenais pas de voir l'état de mon maillon galva (bien creusé par la rouille) donc à surveiller pour les ceusses qui ont ça.

Euh OUI Marc, mais SEULEMENT a LA condition que TOUS les bateaux soient identiques en terme de
- poids du bateau
- type de bateau ( à poids et taille égale un voilier n'évitera pas comme un bateau à moteur )
- longueur du bateau
- prise au vent ( le "fardage" ) présence ou non
------  d' un (ou plusieurs) mat(s) ( et taille de celui / ceux-ci avec leurs enrouleurs )
------  d'une timonerie et / ou cabine , de superstructures + ou - importantes ( fly bridge )
- type d' "appendice" sous l' eau ; présence ou non d'une quille / dérive embase relevable ou ligne d'arbre fixe,
etc ...

En fonction de ces élements un bateau sera plus sous l' effet du vent et/ou du courant qu'un autre... et là , bonjour les noeuds dans les mouillages  ^:( aa pour peu
d'un changement de force et / ou de direction du vent et/ou du courant ...   

Bref les "EVITAGES" ( et non évitements   :P ... ) seront loin d'etre identiques selon le bateau et les élements ( Vagues, vent, courant .... )

Ok Marc, on a le souvenir de quelqu'un dont on gardera le nom qui ne voulait pas mouiller sa chine de trop ... :)

Ça passe dans le barbotin, mais c'est entraîné a la remontée comme la Chaine ?


Et  la question qui suit , faut il mettre une cosse comme ceci ?
Inox, galva, plastique ?

Encore que faut il que ça passe dans le guindeau !

(https://media.bateaux.com/bateaux/24341/matelotage-manille-chaine-d-ancre-3.jpg)

ça ne peut pas passer ça va tout péter ...

Il en faut une de la taille du maillon ?

Je ne voudrais pas dire d’âneries mais je crois que mon épissure est repartie sur plusieurs maillons

non il ne  peut rien y avoir d'autre que de la chaine calibrée et du bout de la bonne taille épissé convenablement et comme le dit Eric, sur plusieurs maillons c'est ce qu'il faut pour une épissure classique. Les fabricants comme Quick mettent un bout avec un sertissage inox passé dans un seul maillon.

oui oui bien sur sinon j'aurai pas garder ça  :D

Exactement !!!

Très récemment, au mouillage, les bateaux autour du mien se sont mis à changer d'orientation car le vent tournait.
Nous etions, sur mon petit bateau, assis sur le pont avant, apportant donc une prise au vent (pourtant pas violent !) différente;
Le bateau s'est retrouvé à angle droit par rapport aux autres

Le grosproblème ne viens pas du matériel mais de l'humain qui ne vérifie pas assez souvent ce genre de chose. Qui va dévider plus que nécessaire afin de vérifier si la jonction entre chaine et câblot est en bon état ?  Je suis le dernier à vérifier mon mouillage  wx  Comme j'ai un petit mouillage léger (qui sert tout le temps) dans le puits aux chaines, je ne regarde jamais le mouillage principal  ^:D  C'est de ma faute .... mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa  :'(   (si mes souvenirs de jeunesse sont bons)  

En effet, deux bateaux différents qui mouilleraient au même endroit avec le même type de mouillage n'auraient pas le même évitement. La distance du bateau à l'ancre dépend de la force du vent et du courant que le bateau subit : donc du fardage et des oeuvres vives.

Si en plus ils n'ont pas la même ligne de mouillage, ça complique un peu, et pour peu qu'ils ne mouillent pas exactement à la même profondeur. Tout ça sans compter l'âge du capitaine, bien évidemment.

Sur mon capelli wa j’ai changé la chaîne de 6-8 à 10mm erreur d’achat par contre j’ai 20m je vais les utilisé sur un petit cap 20 wa de 1300kg le bateau ne plus d’un millimetre le plus chiant remonter la ligne à la main

Oui l'effort est ainsi mieux réparti voir tuto et photos ci-dessous :

   (http://img.pccreation.net/photos/202007050756239103.JPG)

c'est je pense la meilleure façon de procéder, et je crois que marquer ses torons avec les 3 couleurs est vraiment la seule façon (pour des bourrins comme moi) de ne pas se mélanger les pinceaux au moment de les passer dans les maillons  aa

Le probleme de passer dans plusieurs maillons c'est que ca crée un boudin plus important et risque de coincé dans le barbotin.

Sinon je pense aussi que c'est la meilleure facon ou du moins la plus sure mais je pense que ca va crée un soucis à la remontée.