Veradoclub France

Bonjour,

Utilisez-vous cet antifouling sur vos embases ?

Je l'appliquais tous les ans sur l'hélice et l'arbre de mon voilier et je pense en appliquer sur l'embase de mon futur bateau.

A priori, il est compatible avec l'aluminium et autres métaux dont sont faites les embases mais je souhaite en avoir la confirmation. Je n'arrive pas à trouver quelqu'un qui l'utilise sur les appendices de son bateau à moteur.

Cette peinture est très chère mais redoutablement efficace : aucun coquillage après 16 mois dans l'eau dans le port de Toulon et à peine une mince pellicule de gras facile à nettoyer à l'éponge.

Visiblement, ce produit reste peu connu, même des professionnels, et peu utilisé.
En tous les cas, je le recommande vivement.

La seule contrainte : comme toutes les peintures, respecter impérativement les recommandations d'application du fabricant.

Jérôme.

Il y a un sujet (http://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/1161254-j-ai-teste-pour-vous-l-anti-fouling-velox-pour-helice) à propos de ce produit sur Hisse et Oh.

Personnellement je ne mets rien. L'embase est le plus souvent hors de l'eau quand je suis à l'arrêt. Mais ça n'est pas toujours possible si l'on veut profiter de la totalité des banquettes du cockpit.

Ala fin de ma croisière,  il m'a fallu nettoyer (éponge et chffon micro fibre) l'embase et l'hélice.

Merci.

J'ai déjà lu ce fil et d'autres mais je me dis qu'il doit y avoir une raison pour que cet antifouling ne soit pas appliqué sur les embases des bateaux à moteur. S'agit-il d'un problème d'incompatibilité ? Je ne le pense pas mais je cherche quand même la réponse.

En tous les cas, s'il n'y a aucune contre-indication, je voudrais bien continuer à utiliser ce produit qui est vraiment au top pour moi.

Jérôme.

Bah pour la peine je vais l'essayer sur mes flaps en inox (j'airai lire avant s'il est compatible)

Tu ne seras pas déçu !

personnellement je ne mets rien sur mes embases, pour le peu de temps qu'elles restent à l'eau
mais par la suite je voudrais bien voir à l'oeuvre ton produit

Enfin celui-là il ne doit pas le connaître  ;D

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140131135614.JPG)

(http://i40.tinypic.com/24euqs1.jpg[)
tu vois celle la non plus elle n"a pas eu de velox
ça fais 4 fois que je change d'antifouling et je crois qu'il n'y a pas de miracle c'est surtout le nombres de couches qui compte plus y en a plus l'effet sera concluant
je serai curieux d'essayer ce produit

Combien de temps dans l'eau pour un tel résultat ? Impressionnant !!!!
Et le nettoyeur haute pression suffit pour nettoyer ça ?

sur Royan, j'ai vu un leader 805 en double motorisations qui pour des raisons totalement aberrantes avais été laissé à l'eau pendants 4 ans sans démarrer une seul fois.
Résultat les huîtres avais colonisé les embases et n'en faisait qu'une seul boule. La capitainerie a été obligé de sortir le bateau de l'eau d'office.  Car selon les dires de l'employé du port, les huitre avait même colonisé tous les interstices des moteurs et avait tous fait péter en grandissant. Résultat le bateau etait en train de  couler  :o

c'est une photo de 2 ans cette année elle était beaucoup moins sale sinon le bateau était resté 6 ou 7 mois a l'eau mais depuis la derniere saison je pense avoir trouvé la bonne marque
l'antifouling dépend de beaucoup de chose
moi je suis dans une baie a fort courant donc il faut un antifouling adapté

Je viens d'en passer en commande avec le primaire adéquat, je vais badigeonner copieusement les flaps on verra bien.

Ils disent un truc IMPORTANT  (qui est la cause de mes malheurs à ce sujet) c'est que à priori ce produit serait insensible aux courants électrolytiques, lesquels provoquent l'écaillage de la peinture antifouling classique ...

A voir le résultat, je ferai ça en Avril.

moi j ai eu ça cette année

 (http://www.pccreation.net/dm/photos/20140131190907.JPG)

on a des carènes attirantes  aa

passagers clandestins

Ton sondeur devait beaucoup moins bien marcher  :-[

@bataclo : ne pas badigeonner. Juste respecter les préconisations du fabricant et notamment les temps de séchage. Tu seras surpris ... j'espère !

Effectivement, c'est impressionnant. Alors, qu'est-ce qu'il faut faire pour ces parties ?
Est-ce que l'application d'une graisse étanche, si elle n'est pas la solution, peut contribuer à retarder le phénomène ?

Là je n'ai pas de réponse, mais à la question: qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour ces parties???

Surtout ne pas nettoyer par jet DIRECT au karcher, de plus si celui ci a une forte puissance.

Le risque: peller la gaine des tuyaux hydrauliques, jusqu'à une possibilité de percer le soufflet et les durites. Utiliser l'acide chlorhydrique à 20% . C'est pas un travail facile, mais ça se fait avec patience, volonté, un pinceau à manche long et des gants EPAIS, pour gratter partout où la main peut passer, et comme l’accès doit se faire en position par le haut, le bas, partout ou le bras passe, ne pas oublier les lunettes avec protection sur les cotés car l'acide c'est aussi dangereux pour les yeux.   

C'est impressionnant vos photos...
Freddy on peut se demander ce que ça aurait donné sans antifouling du tout ! un tel résultat en 80 jours !!!
C'est peut-être un nouveau produit que tu as utilisé ? comment ça se passe d'habitude, lorsque ton bateau reste à l'eau la saison complète ?

bonjour, j'ai acheté de la graisse anti-bestioles, le mien est 1 mois dans l'eau et c'est pas les algues mais les coquillages qui se colle partout, (hors-bord), la carène est seulement un peu grasse (façon beurre charentais type , sa rentre partout).
question, si cette graisse est efficace? si non je suis allé sur le site, antifouling gris ou noir!!!!!sur une embase bleu.
on n'avait déconseiller de peindre les hélices!!!!
merci les marins pour la suite à donner à ce type de problème.
je vous informerai de la marque de la graisse pour embase( achetée en France)

bon dimanche à tous.

antoine

Quelqu'un a-t-il essayé le spray Prop-O-Drèv pour embase et hélice. Vu catalogue .

 le Prop-O-Drev correspond à ce que Ptit Tom a mis sur son embase.

Bonjour à tous.
Effectivement ça calme, moi qui me posait la question pour mon prochain bateau, à savoir, HB ou IB  wx

Benoît , je l'ai bien noté, ne pas se faire peur......l'embase à aussi ses avantages.

Puissance, possibilité d'avoir un moteur diesel, et ça c'est sa force, taxe réduite, fiabilité du moteur, possibilité d'avoir une plage arrière etc...etc.

Par contre si on veut éviter les problèmes que j'ai décrit, oui un bon conseil si le choix du bateau, peut admettre d'avoir un HB , moi je choisis les yeux fermés un HB ou une ligne d'arbre .

Maintenant si quelqu'un veut faire l'échange de son timonier (mini 7,50m) en HB avec le mien.....je suis prêt à la discussion. :D  :-*

Drôle de choix finalement
Hb : tu peux sortir l'embase hors de l'eau pour la protéger des bestioles, mais ça laisse aux voisins de pontons maladroits la possibilité de l'esquinter en manœuvrant...  wx
IB : voir photos plus haut...
C'est réjouissant ! vive le port à sec.

Et en 7 mois, pas une petite apnée avec masque et tuba, éponge et brosse pour aller tous les mois nettoyer tout ça ? L'eau est chaude dans le sud ... non ?

J'ai vu 2 accrochages au port sur des embases hors bord,le premier un pneu qui s'est trop rangé pour croiser un autre bateau...bilan ,pneu ouvert sur 50 cms. Un autre a racler sur une hélice car dans sa manœuvre pour se placer,il s'est laissé embarqué par le vent: gelcoat bien entamé sur plusieurs cms.Dans les 2 cas les embases n'ont rien eu. Je pense qu'il faut vraiment taper fort et à 90°Pour l'abîmer ,le bateau tapé bouge et amortit les petits chocs...

OUI....Mais....Il existe 2 types d'ours.... ;D 
L'ours blanc du Nord ou de Bretagne qui aime l'eau frrrroide, qui lui, est habitué à plonger dans une eau en dessous de....0° 17°  aa

Et l'ours brun du Sud, celui du Languedoc - Roussillon qui lui, en dessous de, 25° rentre dans sa grotte pour aller manger le miel qu'il a amassé durant l'été.  :P

 aa aa aa

Gros avantage, chez nous actuellement  l'eau est plus chaude que l'air.  :P ;D ;D

Je vous avoue que c'est un peu ce que je redoute dans l'embase et c'est une des raisons pour lesquelles, à l'origine, je recherchais un bateau avec un HB ou une LA. Mais je me suis vite rendu compte que, en terme de budget et d'habitabilité pour mon programme, ce serait compliqué à trouver.
Il faut aussi avouer que mon épouse n'aime pas les bateaux avec timonerie alors que moi ... j'adore. Alors, pour éviter d'aller naviguer sans femme et enfant (quoique ... parfois ...), j'ai éliminé ce type de bateau ... pour l'instant.

C'est donc pour connaître vos avis et vos méthodes pour limiter la prolifération de fouling que j'ai lancé ce sujet.

Pour ceux qui n'ont pas suivi, le bateau moteur, les moteurs essences et les embases sont une découverte pour moi.

http://www.veradoclubfrance.fr/Re%C2%A0-%20Presentation%20Jlapeva-msg-3539-59817-t.html#msg59817

Illustrations des propos...
Ours Blanc découvrant son embase :

                       (http://www.pccreation.net/dm/photos/moyen/20140203062709.JPG)


Ours Brun effectivement plus préoccupé par l'apéro :

                       (http://www.pccreation.net/dm/photos/moyen/20140203063533.JPG)

Effectivement Régis ... tu n'as pas tenu plus de 24 h  :P

pour en revenir au fil de la discussion;, je n'ai jamais mis d'antifouling sur l'arbre et l'helice ( en laiton) de mon fantasia. je croyais qu'il ne fallait surtout pas le faire. Elle se couvre de petites berniques assez facile a retirer avec un papier de verre fin.

pour l'antifouling, je met sur le support moteur ( partie immergee) un antifouling special. idem pour les sondes ( coute la peau du c...). j'ai l'impression qu'ils attirent les algues et autres bestioles....

Claude : toi qui sait tout :D ( et qui a la notice) . je peux mettre du velox sur les flaps de l'Anytec?

Bonjour,

Tu as un anytec ? Ouahhh !!! Ce doit être un sacré bateau ! Des photos ! Des photos ! Des photos ! ...

A priori, il n'y a pas de raison de ne pas mettre de velox sur tes flaps. En quel matériaux sont-ils conçus ? Aluminium ? Inox ?

Tout à fait....Régis.....Tout à fait.... ;D

La question des sondes viens d'être soulevée. Jusque l'a je ne mettais rien dessus car c'était une sonde tableau arrière. Un petit nettoyage régulier était suffisant. Par contre maintenant elles vont être traversantes et beaucoup moins accessibles. Vous conseillez quoi tous en sachant que la carène autour est en aluminium?

De quelles sondes s'agit-il ? J'imagine que c'est le sondeur et le loch/speedo ?

Pour la sonde du sondeur, le même antifouling que pour la carène. Comme elle est en plastique, ça ne doit pas poser de problème.

Pour la sonde du loch/speedo, tu dois pouvoir la retirer par l'intérieur du bateau et mettre un bouchon à la place lorsque tu ne navigues pas. C'est 1 ou 2 litres d'eau à éponger voire moins avec un peu d'habitude.

Je t'avoue que ces 2 dernières années, comme seule la vitesse sur le fond m'intéressait, je ne prenais même plus la peine de remettre en place la sonde du loch/speedo. Je sais ... ce n'est pas bien ...

Tu as quelques pages de lecture sympa sur le superbe ensemble (je sais, je l'ai vu "EN VRAI") d'Eneztudi    aa

http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Re%C2%A0-%20Anytec%20750%20SPD%20-%20Verado%20350%20SCI-msg-2968-45976.html#msg45976     ;D

Bonsoir Claude,

Je retrouve ce fil et je me permets de te demander si tu as appliqué le Velox sur tes flaps comme tu souhaitais le faire.

As-tu un retour d'expérience à nous donner ?

Le cas échéant, merci pour tes conclusions.

Bonjour Jérôme,

Alors franchement pour moi cet été ça a été REVOLUTIONNAIRE d'efficacité !

J'ignore si c'est du fait que c'est vraiment insensible aux courant electrolytiques, mais ma peinture sur les flaps ne s'est pas écaillée et le résultat = 0 accorche d'algues ou de coquillages. Pour tout dire je n'avais jamais vu ça !

Je vais retourner au bateau ce week end et ça sera l'occasion pour moi de vérifier après presque 3 mois d'immobilisation supplémentaires  aa

Mais ça a l'air extra !

Bonjour

 Basé au port à sec " Port Inland " de Mandelieu Alpes Maritimes depuis 16 ans, je vous confirme l'intérêt de cette solution, afin d'éviter ce genre de désagréments. ( pas d'antifouling, embases  et carènes toujours propres, sans aucune protection ), avec de plus une abaissement des coûts de maintenance, sur le long terme : élément confirmé par les "pro" assurant la maintenance sur le secteur.

Je ne peux que conseiller cette solution quand elle est possible, surtout quand le port à sec est installé sur une rivière d'eau douce se jetant sur la mer
comme c'est le cas à Mandelieu, ce qui permet le désalage des moteurs avant la sortie d'eau après chaque sortie.

Seul inconvénients de cette solution : moins de convivialité qu'une place de port, et parfois temps d'attente lors des manutentions aux heures de pointe,
mais qui peut être évité en adaptant ses heures de sorties...

Cordialement
Bernard

As-tu enlevé toutes les anciennes couches d'antifouling avant d'appliquer le velox ?

Cette année, j'ai fait l'impasse sur le Velox car l'antifouling a été fait par le chantier qui m'a livré le bateau. Mais l'année prochaine, en plus des flaps, je ferai l'embase.

Ca me demandera un peu de boulot car il faudra certainement décaper tout l'antifouling existant mais je pense que cela vaut le coup.

Dites, vous le trouvez où ce Velox ?

@ Jérôme : J'avais décapé les flaps (très facile à faire vu que rien ne tient dessus ...) et ensuite j'ai mis leur primaire + le velox en 2 couches.

@ Philippe : tu as un revendeur (de plus en plus connu mais il se cache...)  mentionné en bas de la signature de chacun de mes posts  ;D ;D, sinon chez tous les revendeurs nautiques



c'est vrai que je n'ai pas mis en ligne ce produit car je voulais le tester avant.

Bonjour

Poste très intéressant :)
Pour moi qui suis amarré 6 mois de l'année dans la Seine j'ai surtout un problème de calcaire.
parfois plus d'un millimètre et à retiré seulement à l'acide :(

Ou peut on trouver ce produit?
Est-il efficace contre le calcaire?

Amitiés

Philippe

Sinon, tu peux le trouver chez les shipchandler. À Hyères, AD distribue ce produit. Mais j'imagine qu'avec la référence, on doit pouvoir le commander ailleurs.

Il coûte cher (25/26 € le pot de 25 cl) mais c'est mérité. De plus, si c'est uniquement pour les flaps, un même pot pourra être utilisé l'année suivante voire celle d'après sans perte d'efficacité.

Pour la conservation, je stock le pot de peinture entamé à l'envers dans un endroit sans variation excessive de température ( mon garage en l'occurrence).

D'après ce que je comprends, Claude envisage de le commercialiser ?

Claude, tu n'as plus qu'une seule chose à faire... ;)
Si une seconde : mettre un lien sur ce post pour y aller directement ! :D

Existe-t-il déjà un post plus général sur l'antifouling pour les nuls ? :-)
Je cherche aussi un produit et une méthode efficaces pour ne pas devoir faire l'antifouling chaque année (cela existe-t-il ?)
Là, l'antarès a été passé au kasher, il ne reste plus rien de l'antifouling d'origine, il a été vite parti ! Il ne devait pas y avoir bcp de couches !

Ou alors, la carène n'a pas été préparée correctement (nettoyage pour enlever toute les traces de gras, démoulage, etc. d'une carène neuve puis ponçage, primaire et antifouling).

Voici des solutions pour ne plus avoir à faire un antifouling tous les ans. Toutefois, le budget n'est pas non plus le même.

http://m300antifouling.fr/

http://www.coppercoat.fr/how-it-works.htm

Enfin, le lien pour Velox :

http://www.marlinpaint.com/fr/velox-plus-antivegetiva-per-eliche-e-piedi/

Merci pour ta réponse.
Coppercoat ca à l'air d'être le produit miracle qui surclasse tout le reste !!! Y a t il anguille sous roche ?

Le prix ? Mais rapporté à une dizaine d'année d'efficacité ! Il faudrait avoir l'avis d'utilisateurs.

Peut-être ici des éléments de réponse ici :

http://wr3.hisse-et-oh.org/forums/forums-techniques/messages/146683-antifouling-au-coppercoat

merci pour le lien, ca fait reflechir !!!!! N'ayant jamais posé un antifouling, je ne sais pas si c'est la bonne dcision de commencer avec un produit si difficile a appliquer !!!

Salut Burak

Comme tu sors ton bateau tout l'hiver je pense qu'un antifouling "standard" sera plus adapté et plus accessible.

Je ne vois d’intérêt que pour ceux qui sont à l'eau toute l'année et encore il faut bien à un moment donné sortir pour changer les anodes.

Je suis sensible comme toi au look de mon bateau et avoir une coque cuivre qui vire au vert de gris ne m'emballe pas vraiment.

Reste à savoir lequel choisir ? Un grand test avait été fait par Moteur Boat en atlantique et méditerranée et il apparaissait que certains étaient meilleurs à un endroit plutôt qu'un autre.

 Pour compliquer un peu plus la chose le type de navigation le nombre de sortie et le lieu ou se situait le port pouvait changer le résultat.

Le mieux et c'est ce que je vais faire en début d'année prochaine c'est radio ponton.

J'ai repéré un bateau du même type que le mien qui sort à peu prés à la même fréquence: lui n'a absolument rien, moi je suis couvert de coquillages même après avoir effectué des séances de grattage chaque mois et quelques retouches au mois de Juin.

L'antifoulling actuel est celui qui a été posé par le chantier qui me l'a livré et je n'ai pas eu le choix du produit, tout juste la couleur.



 

       

Salut Burak,
Bien d'accord avec ce que dit Christian, l'expérience "locale" (radio ponton !) reste la meilleure solution, il y a tellement de conditions particulières qui influent... courants ou pas, température de l'eau, salinité etc...
Ça rejoint la question que tu posais il y a quelques temps sur la "meilleure" protection pour le bateau... il y a plein de possibilités, la meilleure c'est celle qui sera efficace là ou tu te trouves, mais qui sera peut-être sans effet dans une autre zone...

Bonjour
je suis surpris par ces colonisations sur vos embases, j'ai applique chaque année de l'antifouling spéciale embase, et franchement très peu de bestioles, voir aucune, juste un peu d'algue brune, très facile a enlever.
Mais peut être le fait d'etre a quai( toute l'année) en eau douce a Cannes Marina est un avantage, de plus remonter un peu le Siagne, après navigation en mer cela dessale pas mal les moteurs.
J'ai été auparavant au port a sec Port Inland, c'est vrai que pour tout ce genre de problème c'est radical...mais effectivement moins sympa, et convivial...on peut pas venir prendre l'apéro sur son bateau ;D O0

C'est très vrai... par contre j'ai beaucoup apprécié la tranquillité d'esprit offerte par le port à sec dans les récents épisodes météo sur le secteur Hyères / La Londe  wx

mon bateu est aussi dans un port à sec inland mandelieu et je dors tranquille
jm

L'ancien propriétaire de mon Leader avait mit un antifouling sur l'embase car il séjournait toute l'année dans le port du Lavandou et moteur tout le temps abaissé. Cela avait l'air d'être assez efficace car l'embase était relativement propre. Par contre j'ai tout enlevé car un antifouling gris sur une embase noire  ^:( Il ne me reste plus qu'a repeindre mon embase. Je lui avait demandé les références des antifoulings ( coque + embase ) il ne savait pas car fait par un pro et il n'avait plus aucunes factures.

C'est vrai que quand j'étais a Island, j étais moins anxieux lors de tempêtes, ou d'orages extrêmes comme ceux que nous avons connu récemment

Bonjour,

Ce fil est ancien, mais c'est lui qui m'a fait découvrir le forum. Ayant décidé de remplacer les pelles de mes flaps, je recherchait des renseignements sur cet antifouling que l'on m'a recommandé.

Les pelles de mes nouveaux flaps sont traitées; il me reste donc 1/2 pot de primer, dont je n'aurais plus d'utilité avant quelques années.
D'ici là, il risque de ne plus être bon, si cela intéresse quelqu'un du coin (Marseille), je lui cède gracieusement.
Et un reste de Velox blanc devant permettre de passer une ou deux couches sur des flaps analogue aux miens (30cm X 30cm).
 

Bonjour,

Mise en place des nouvelles pelles de flaps aujourd'hui, et remplacement d'un vérin:

(http://img.pccreation.net/photos/202009292041501055.JPG)

Pour plus de protection, en plus du Vélox, anodes et pose de tresse de masse. J'ai fixé la tresse sur le boulon de l'anode, j'ai hésité.....Y a t'il une contre-indication?

S'il faut je rajouterais un trou et un boulon.....

Autopsie du moteur du vérin: de l'eau est rentré dedans, certainement lors du passage au Karcher pour le carénage.

Une nouvelle mauvaise surprise: un petit trou dans la coque, à l'endroit ou il y avait eu il y a 7/8 ans une réparation suite à une estafilade faite lors de la mise du bateau sur remorque.

Un ami s'en est aperçu car de l'eau suintait à cet endroit 24H00 après la sortie du bateau de l'eau.

Pour le moment, réparation de fortune au Sika, je m'occuperait de cela à la morte saison, en janvier / février.

.

Bonsoir
Les tresses sont reliées à quelle masse derrière la coque ?

A un câble de masse qui rejoint le - batterie.

Il relie toutes les pièces métalliques, les prises d'eau, le filtre à essence, et même le nable qui est en laiton.
Sauf le nouveau moteur.

Beau boulot !!
C’est à quelle endroit ton trou ?

je ne voudrai pas dire de sottise mais c'est du cuivre étamé ?

Les tresses sont en inox généralement, là elles vont servir d'anode de l'inox ...

Vers l'avant, à 1.5m environ de l'étrave. Au niveau d'une virure.

Elles sont bien en inox.

Ce qui me gène c' est de voir les masses métallique reliées au circuit des  - 12v.
Pour moi les masses ont une liaison de type équipotentielle.

Ouf pas de risque d’avoir un TA pourri...

Ce montage semble être d'origine sur le bateau.

La question que je me pose est pour le moteur, l'ancien était relié (e-tec), cela n'a pas été fait pour le nouveau (Mercury four stroke).

Ayant une confiance relative dans mon cc, je ne sais si c'est volontaire, ou si c'est un oubli.

Comme par exemple les câbles des batteries ont été montés avec des écrous "papillon" alors que le manuel d'entretien spécifie qu'ils doivent être fixé avec des écrous hexagonaux, serrés à un couple spécifique, il est possible que d'autres préconisations n'aient pas été respectées.

J'ai vu que certains moteurs ne doivent pas être reliés, mais je ne sais pas ce qu'il en est pour le mien.

Bonjour Michel, as-tu un retour sur l'efficacité du Velox sur les vérins des flaps ? As-tu passé une couche de primer ? J'ai cru comprendre que le velox est prévu pour être appliqué sur le métal : pelle des flaps, chaise moteur,... voire hélices pour les inboards. De mémoire, je crois que l'extérieur des vérins de flaps est en plastique donc je me demande s'il faut un primer spécial ou si ça fonctionne comme ça.

Parce que quand je regarde les photos de mon bateau après sa 1ère saison, je trouve la chaise moteur, les vérins de flaps et leur fixation vraiment dégueulasses, il va falloir faire quelque-chose
:-[ wx
(http://img.pccreation.net/photos/202012261156163212.JPG)

J'avais passé ça sur l'ancien....c'est pareil que sans du coup pas sur le 2 ...je gratte de temps en temps ....l'été pas en ce moment......mais quand les eaux sont froides rien

C’est clair que ces appendices sont exposés à la lumière, sont donc très vite colonisés et qu’il n’y a que la détersion mécanique qui est efficace.
Une bâche de protection de l’arrière pourrait diminuer la colonisation en diminuant la photosynthèse mais c’est difficile à concevoir et encore plus à apposer...

Le velox c'est ce que j'ai sur le bateau  (hélices flaps c'est pas mal mais pas extraordinaire) mon concessionnaire me dit qu'en méditerranée c'est le meilleur produit...

Le velox c'est assez efficace. Cependant le mien (même avec le primer de passé) s'était en partie enlevé après 4 mois à l'eau.

Attention, ces produits dégagent des vapeurs qui piquent les poumons. A passer dans un endroit fortement aéré.

Change de port :P