Veradoclub France

Bonjour a tous,
Le virus me reprend, a force de vous lire, je pense franchir le pas et devenir propriétaire, enfin !
J'ai vu un bateau qui me fait sérieusement envi (a ma femme aussi), c'est un Byliner avec le devant ouvert, comme un salon.
Il est propre, le gars en veux 11 k€ et pas de remorque, je trouve ca un peu cher bien que les premiers prix en neuf c'est plutôt 28K€ avec remorque.
J'ai besoin de conseils, Je vous remercie d'avance .

Il nous manque des infos pour t’aider...
Modèle, année, moteur, heures moteurs...

la marque citée est BAYLINER ... et  le devant "ouvert" s'appelle un "bow rider" ...
mais effectivement ta description serait un peu comme si tu nous disais ...
je veux acheter une berline RENAULT , mais le prix demandé me semble cher ...  

Comment pouvoir t'aider avec si peu d' éléments:-[

Oui autant pour moi,
Alors en récapitulant,
c'est un Baylinear capri de 2001 avec un mercury 115efi de 2007, radio usb, direction hydraulique, mat de ski (mon principale intérêt) bâche d'hiver, trais peu tourné selon le gars et vraiment propre.
Je n'ai pas encore pu l'essayer, et je voudrais avoir un avis si je continue ou je laisse tomber ?
Merci

Merci de ces précisions

Mais pour te dire s'il faut continuer ou laisser tomber, il faut ENCORE  :P nous donner des infos sur ton programme

- usage principal  ( activités envisagées, niveau de compétence des pratiquants  / nombre de personne à bord, .... )

- plan d' eau fréquenté ; intérieur ( lac / rivière ) / mer ( sur quelle façade )

- estimation du nombre de jours d'utilisation.

- type de transport ( fréquent sur route ou exceptionnel ... )

etc  ...


Il n' y a pas de "BON" ou "MAUVAIS" bateau , il va y avoir des bateaux
- qui seront adaptés à TON usage  ^-^ :P
- qui ne SERONT PAS adaptés à TON usage ...  ^:D ^:( aa

Par exemple, si tu utilise ce bateau type "bow rider" avec 6 ou 7 personnes à bord

- autant sur un plan d' eau abrité, ça pourra le faire
- autant dans une zone où il y a du vent et des vagues, ce ne sera pas adapté ( risque de remplir le bateau avec des vagues venant de l' avant )

Et si, tu navigues en mer avec 2 ou 3 personnes, ce sera moins grave s'il y a un peu de vagues , le risque de remplissage du boat étant réduit si les personnes sont dans le cockpit central ...


 

Salut,
Merci pour cette réponse qui me permet d'y voir plus claire.
En fait c'est pour me faire plaisir, un bateau comme un jouet....
Sortie a la journée (voir demi journée), le bateau est en port a sec et j'habite Sète.
Nombre de personnes a bord je pense maximum 5, le plus souvent deux, pas de pèche, 100% sport de glisse, de toute façon avec notre cote c'est la misère !
J'ai pas d'autre choix a faire, ce bateau me plait, un amis avait presque le même un Glastron de souvenir.
je coince sur le prix, et impossible d'avoir un avis dessus, les marchands me disent que c'est dix fois trop cher, ma femme que c'est une connerie, les copains, fonce !
Bref, je n'arrive pas a m'y retrouver, c'est la jungle.

Salut,
Je vais te faire une réponse assez subjective basée sur une description assez vague car sans connaître la taille du bateau, sans avoir vu de photo et sans plus de détails, il va falloir justifier le prix de 11000 € pour un petit bateau de 17 ans avec un moteur de plus de 10 ans et sans remorque.
Quant aux 3 ou 4 options, si elles sont d’origine, leur valeur résiduelle peut être évaluée à 0 €.
Je pense que la lecture du sujet de Michel ((ski wake) sur sa recherche de bateau pour son club peut t’intéresser au plus haut point. ( Michel, si tu pouvais le retrouver ?)
Concernant ton épouse, il vaut mieux qu’elle adhère à ton projet pour avoir sa bénédiction et que tu puisses le vivre au maximum  :P
Enfin, laisse tomber l’avis des copains car c’est souvent mieux de naviguer sur le bateau des autres  ;D ;D ;D

+1000

+1 :)

J ai visité un bateau d un gaS qui n à fait qu une sortie avec, sa femme lui a dit le premier jour de nav, qu il fallait vendre ce truc , qu elle ne remettrait jamais les pieds dessus,
Le gaS avait les larmes aux yeux ( en plus de s être fait arnaqué de 1iere avec son bateau invendablé à 5000 euros de moins que l achat 6 mois avant ...

Aurais tu le modèle précis ?
On en voit beaucoup mais en IB

Concernant le prix :

10 fois trop cher ça le mettrait à 1000 € (pas sérieux)
dire fonce, .... ça n'engage que celui qui le dit  (les conseilleurs ne sont jamais les payeurs)

Ta femme dit que c'est une connerie ....  alors là c'est à prendre au sérieux car si elle ne te suit pas dans le projet, soit tu auras un plaisir que tu ne partageras pas avec elle (dommage), soit tu vas direct au devant de problèmes familiaux.
A ta place j'essaierais de l'impliquer le plus possible dans le projet, dans le choix du bateau. Et si elle change d'avis alors là ce sera tout bon ... pour tous les deux.

Ça n'engagé que celui qui écoute plutôt :)

 :) en effet, c'est lui qui risque de s'engager   ;) :D ;D      Bien vu Thierry !
 faut lire "pas" au lieu de "que"   :)

il suffit de ... cliquer  ... I C I   (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Longue%20recherche%20pour%202%20bateaux%20%20glisse%20nautique%20-%20les%20erreurs%20a%20eviter%20-topic-3580-60.html)

Et pour info, les bateaux que j' ai achetés , je les ai eu pour BIEN MOINS cher que 11 ooo €  ...



Je plussoie .. Tôt ou tard tu vas te retrouver avec une phrase du genre " tu choisis, ... c'est le bateau ou moi .... "  :( ^:D

Faire un " passage en force " contre ton épouse ...    wx ... A mon avis, ... c'est la garantie du début de "tensions"  ...  ^:( 
et je ne sais pas jusqu'où cela pourra aller ...  :-\   mais ... "bonjour l' ambiance" ...  :-X ^:( aa




Ah ben c'est sur que pour eux c'est tout bénéf ... ils auront les avantages du bateau sans en avoir les inconvénients ...  

faudrait connaître la longueur .. chez BAYLINER en CAPRI , il y a PLEIN de modèles ... du 16OO au 2350

ça pourra un peu modifier la cote .. mais bon .... pour info un 1600 , la cote ARGUS est à moins de 4 ooo €

le moteur de 2007 ne vaut pas grand chose ....

A mon avis on arrive loin des 11 K€  surtout qu'il n' y a pas de remorque  :-X

bref , ça fait bien cher pour la direction hydraulique , la radio USB et la direction hydraulique  ...  :-\ 

Complètement d’accord

Pour avoir la cote ARGUS ...  c l i q u e r     I C I  (http://www.argusdubateau.fr/cote)

un  moteur de 2oo8 serait coté dans les 4 ooo €  ( c'est plus que ce que je pensais  ... ) ...
A la "louche" on pourrait estimer une "base" ( à affiner ...  ) qu'un 2oo7  serait aux environs de 3 5oo €

Parce qu'il faut bien se dire qu'un moteur de plus de 10 ans, surtout en tournant peu ... il n' a pas dû s'arranger   :-\ ...

Après,  ...
si le vendeur
a) te donne un beau dossier mettant en évidence
- que TOUTES les révisions ont été faites juste après la période de navigation estivale en mer
- que les anodes ont été régulièrement changées ( y compris celles de l' intérieur du moteur )
- que le moteur a été correctement hiverné chaque année [/b]( même les années où il tournait peu ... )

b) te donne une expertise récente ( 1 an maxi ) affirmant que l'ensemble bateau et moteur vaut plus de 11 K€ .

Faut bien se dire que la base de remboursement pour l'assurance en cas de pépin sera calculée sur la valeur "réelle" estimée par l' expert au jour du sinistre ( intégrant de la vetusté ) . Le prix que tu l' auras payé ne rentrant AUCUNEMENT en ligne de compte  ....

c) te propose une garantie de 6 mois sur le moteur

d) est à même de te proposer un rapport complet du moteur raccordé à la "valise" permettant d'avoir un historique du moteur et de la durée de fonctionnement à différents régimes

e) te fourni du matériel de glisse récent et en bon état ( pas une vieille corde et une paire de skis "combinés" ordinaires ) ,
on peut PEUT ETRE majorer la valeur de la base ARGUS ... mais cela ne jouera que sur quelques centaines d' euros  ...

Mais je vois quand même pas trop comment arriver à 11 k€   wx  

Mais bon, ... çà , .. c'est en imaginant que ton épouse soit "emballée" par le projet  ...  :'(

et je n' ai pas l'impression que ce soit vraiment le cas ....  :-[ wx

Merci pour ta franchise !
Du coup je suis démoralisé, rassuré et même partiellement dégouté .
Je vais (grâce a ta listes de points) collecter plus de données, histoire de pouvoir faire une proposition au plus juste.

Cordialement

Mon .... avis....

Si tu dispose de 11000 €, tu peux surement trouver mieux pour ce prix là... ;)

D'abord, bienvenue sur le forum  :) 
Ta radio c'est une VHF ou une radio pour écouter de la musique  :D  Si c'est pour écouter Mozart, en mer ça n'a pas une grosse utilité  ;D  Au port peut-être pour faire venir les minettes mais tu vas avoir des problèmes avec tes voisins ....... et ta femme   wx   ;)   ;D  Bon, je parts  ..... loin  ....  :D  Ha bon, c'est pour écouter la MTO  ;D

Bah ! ... tant qu' à faire

Et surtout ne pas oublier que les conseilleurs ne sont pas les payeurs ; cela dit il peut y en avoir qui se mettront un peu mieux dans ta peau que d'autres ...
En revanche ....
... se méfier des conseilleurs qui n' y connaissent pas grand chose et qui risquent de ne pas avoir le recul nécessaire pour donner des renseignements fiables ...
Eux, .. verront d'abord ( et c'est logique , .. ) LEUR PROPRE intérêt, sans se soucier des contraintes que cela pourra te créer ....  wx :-\



... par quoi  ?

- du fait qu'il va falloir "négocier avec Madame" et, .. que c'est loin d' être gagné ?  :'(
- qu'à priori le vendeur "surcôte" ( et c'est un grand classique  ;) ... ) son bateau sans se rendre compte de sa valeur réelle ...
... par rapport au prix du Marché ...  :'(

Faut pas confondre valeur sentimentale et/ou volonté de récupérer son investissement et prix "correct" de mise en vente ...

En plus, faut quand même savoir que les BAYLINER
- sont loin d'etre des bateaux "haut de gamme" ( c'est plutôt de l' entrée de gamme .. )
- sont TRES diffusés et donc TRES faciles à trouver en occasion

Mais perso, "vu le contexte", dans un 1er temps, il faut arriver à ce que Madame soit heureuse d'avoir un bateau ,
et çà, .. il me semble que c'est loin d' etre acquis ...  :-[
Bref, si tu ne veux pas que cela devienne la cause d'un cauchemard conjugal  ^:(, voire pire ...  aa, il te faut d'abord solutionner ce point .
Et si tu  comptes sur l' "usure" pour faire changer d'avis ta moitié, je crains que ce ne soit pas la bonne technique...

Il vaudrait mieux voir avec elle ce qui ferait qu'elle aurait envie d'avoir un bateau ...
- si tu peux y répondre, ça va réduire les difficultés
- si tu espères "passer en force" ...  wx :-[  l'avenir risque d'etre difficile pour toi et ton jouet ....  :'( :-\ :-X  
 

Comme écrit ci-dessus, d'après moi ce n'est pas la priorité
( mais bon, .. tu feras bien comme tu veux  ! .. C'EST QUI L'PATRON ??  aa !! )

Après, ... je ne vois pas pourquoi tu t'obstines sur cette occasion ...   :-\
Des BAYLINER, c'est pas ce qui manque ... et, ...
Plutôt que de "discuter le bout de gras" avec un vendeur qui aura l' impression de se faire "violer commercialement"  aa ^:( ^:D en baissant son prix ...

Regardes les annonces d'autres modèles équivalents .
Si tu es fixé que sur ce modèle, regarde alors les SEA RAY qui sont en général construits sur les mêmes carènes, mais avec un aménagement plus haut de gamme ...  En occasion , les écarts de prix sont faibles voire insignifiants ...
en "MILIEU de GAMME" c'est la marque GLASTRON qui sont aussi assez souvent sur les mêmes coques  ...  

Bonjour,

Il y a quelques temps j'ai acheté la même version juste pour récupérer le moteur.

1800 Capri année 2001 avec une remorque satellite 1300kg de 2001 en très bon état et un Optimax 115 de 2012 avec 25h.

Le bateau était en super état avec bimini, mât, radio, taud partiel et complet de route et un d'été.

La mise a prix était a 11000€ au bout de 5 mois j'ai acheté le bateau complet 7500€.

Revente de la coque 1200€, la remorque 1200€ ce qui avec mes frais de route et carte grise remorque fait l'optimax a 5400€.

Il avait seulement navigué en lac du côté de TROYES.

Ca vaut 7000/8000€ avec la remorque en bon état.

Ben oui, mais dans le cas de notre ami... à 11 ooo € ,  .... il n'y avait pas de remorque  ...  :-\

nous sommes donc à priori d'accord pour dire à notre ami que ce bateau est définitivement trop cher. :-\

OUI, mais à mon avis, ...
avant de partir sur le choix du bateau, ...
il faut d'abord motiver  / persuader le "Ministère des Finances" ... du domicile  ...  ;)

Ce qui correspond le plus a mon cas,
J'ai bien regardé las annonces et ce type de bateau tourne autour des 10.000€
Je vais faire une proposition a 8000 et je vais voir ???

Ps : ma femme et en Or, elle me dit, si ca te fait plaisir vas y ....

Pas sûr que ton épouse adhère complètement à ce projet. Si ce n'est pas le cas tu regretteras ton investissement ;)

Bonjour

Le gros problème avec ce bateau c'est qu'il n'y a pas de dalots , une bonne vague si il enfourne et après ? . Ce n'est un bateau pour aller en mer .
C'est juste mon avis .

En tous les cas, tu as bien fais d’ouvrir ce sujet parce que même si tous les avis énoncés me semblent objectifs et doivent te permettre de prendre la bonne décision ... et ben ... en relisant le tout .... c’est à te dégoûter d’acheter un bateau : on te promet 1 divorce, te fâcher avec tes potes et jeter ton argent par la fenêtre ....   ;D ;D ;D

Et toi tu restes sûr de ton envie et de ton choix  aa Je dis bravo et respect  :) Au moins, tu sais ce que tu veux et tu as déjà répondu à ta problématique.

Y a plus qu’à ... Si tu fais affaire, poste quelques photos. Tu sais qu’on aime bien  ;)

Surtout que comme on me l avait dit sur ce même forum quand je suis arrivé : de toutes façons,  le premier bateau ne sera jamais le bon !
Il te permettra juste de définir le prochain :)  :)
D'ou l'intérêt d acheter un bateau "facilement" vendable

je sens plus de résignation que d'enthousiasme sur ton projet ...

Faudrait pas qu'elle regrette son côté "accommodant" lorsque les factures vont s'accumuler ...

+1  ;D ;D ;D

C'est le propre de la majorité des bateaux de ce type ...
Ce n'est qu'à partir d'une certaine taille d' OPEN ( ou de Semi Rigides ) que les cockpits sont autovideurs ...
Mais les dinghies ne le sont quasiment jamais ...


Ben  :-[ ... ,  faut espérer
1°) que la pompe de cale automatique fonctionne
2°) qu'elle soit suffisamment dimensionnée au niveau de son débit d'évacuation ...

Cela dit, le bow rider
- doit etre principalement utilisé lorsque le bateau est à l'arrêt
- ne doit pas être utilisé en navigation par mer formée
- peut être utilisé en marche à condition qu'il n'y ait pas trop de monde dedans ; plus la mer sera agitée et moins il devra y avoir d'occupant..
 


C'est sûr que c'est moins prévu pour affronter les vagues qu'une coque OPEN ou certains SR ...
Mais bon, pour la pratique de sports nautiques tractés, il vaut mieux aussi que le plan d' eau soit plutôt plat ...


Tout à fait, .. un dinghie style BAYLINER sera moins polyvalent qu'une coque OPEN.

Maintenant, si le bateau est stocké à sec , ce qui sera le cas,  ...
le fait qu'il n'ait pas un cockpit autovideur ne sera pas un aussi gros handicap que s'il se trouve stationné à flot...

J'ai l'impression que, sous la pression du marché, les Bow Rider se généralisent et que les derniers modèles sont plus aptes à affronter la mer que les anciens. Qu'il s'agisse des "nordiques" ou des déclinaisons récentes des marques françaises, j'imagine que ces unités (sans devenir des foudres de guerre en mer formée) font correctement le taf. Ce n'est pas en devenant "bow rider" que le 7,5 cap camarat, par exemple, perdra les qualités de sa carène...si ?

Dans les années 80 il y avait pas mal de bow-rider notamment des bateaux américains avec des carènes au Vé peu prononcé pour les zones calmes...

Depuis quelques années ils reviennent sur le marché français... et jeanneau a sauter le pas l’an dernier... au vue des ventes des 7.5br et des délais de livraison (saison 2019)... ils ont bien fait...

On verra si la carène de Peters qui est une référence sur le marché des 7m est aussi bonne sur le br qu’elle est sur le cc et wa... Réponse dans 1 mois...

C'est pas faux  :P

Faut savoir qu'au départ, les bow rider étaient sur des bateaux destinés à naviguer principalement en eaux intérieures...
où l'on n' est pas censé devoir affronter des vagues

Par exemple pour ce SEA RAY BR ( pour Bow Rider ) OB ( pour OutBoard ou HB si tu préfères ) 175 de 5m5o de long
 quand il y a 2 personnes dans le bow rider, on voit bien que la hauteur de franchissement de vague sera assez réduite  :-[

(http://img.pccreation.net/photos/201803121936586440.JPG)

Et si on y "empile" 3 ou 4 personnes ... il reste de 30 à 40 cm de franc bord...  :-X aa
bref, nous sommes à la merci  :(  d'une vague de sillage d'un autre bateau
( ou de la notre si l'on revient chercher par exemple le skieur qui vient de tomber ) ....

Pour info ce SEA RAY a la meme coque qu'un BAYLINER ou qu'un GLASTRON , à taille de coque identique  ...
il date de 1995 .
Plus tard, le bow rider s'est généralisé sur des coques destinées AUSSI a aller + ou - en mer ...
Et alors progressivement la hauteur du franc bord avant est devenue plus élevée  ... assurant plus de "sécurité" lors de franchissement de vague ...

Il faut bien avoir conscience que les coques de type DINGHIE
( ou l'on est assis quasiment au niveau de la ligne de flottaison ... ) , ne disposent pas d'un cockpit auto videur ...

contrairement aux Coques dites OPEN ( ou à certains Semi rigides ) qui , grace à un double pont se retrouvent avec un cockpit auto videur, car le plancher supérieur est AU DESSUS de la ligne de flottaison , donc l' eau peut s'évacuer par des ouvertures ( appelées DALOTS ) .

Rien de tout cela sur les dinghies qui doivent donc etre munis d'un système de pompe de cale automatique pour évacuer
l'eau accidentellement embarquée ....

Ça veut dire quoi Bow rider ?

Pont ouvert .

mer*e !!! mon Anytec 622 SPD est un bow-rider... ;D ;D ;D

Si tu veux en faire un collector , obstrues les dalots .

Sièges passagers (rider) dans la proue (bow), comme sur les bow riders quoi !

Merci !

A vrai dire, si j'avais des sous pour un nouveau bateau, je me laisserai bien séduire par un Bayliner VR6 ( http://bayliner.com/models/bowrider-series/vr6-bowrider/ ), qui a un plan de bowrider, mais une conception plutôt typé open en terme de carène. Je le trouve assez bien conçu, il existe aussi en hors-bord, ce qui donne une soute immense, et je pense que ce type de bowrider n'a rien à voir avec le style que nous a mis ski-wake un peu plus haut. Mais bon, le changement n'est pas d'actualité...

Bonjour a tous (toutes),
Je m'en viens vous donner des nouvelles de cette affaire
J'ai donc mandaté un pro pour expertiser le moteur, passage a la valise et tout
Bilan, le moteur malgré ses onze ans n'a que 90 hrs de fonctionnement, selon le mécano , il est en parfait état ! (en fait le bateau est resté remisé pendant 8 ans).
Petit balade, je prend les commandes, le bateau est super agréable, ne tape au passage de vague, un régal
Je lui rend le volant et petite pointe de vitesse a presque 80kmh au gps  aa
On rentre au port, débute les palabres, j'esplique que l'argus bla bla, au final j'en propose 8000... J'ai eu droit a un NON ! sec, courtois et sans appel !

J'ai raccompagné le meccano, en chemin il m'a dit que j'avais poussé le bouchon un peu loin, qu'un bateau dans cet état c'est mini 9K€.
Bref, j'ai caressé le rêve d'un peu trop prés, m'en faut atterrir maintenant.

Merci a tous pour vos précieux conseils.

Alain.

Et à 9000, il ne t'intéressé pas ?

C'est vrai que passer à coté du rêve pour 1 000 €
Attention 1000€ c est une somme, ne le faites pas dire ce que je n'ai pas dit mais 1000€ pour une envie c'est pas 1000€ pour un rêve

c est dommage

La vraie question à te poser ( bien sûr si les 9000 tu les as )  :
Est ce que si tu apprends qu un  type l à acheté à 9000 , tu auras les boues ou pas.... :)

j'aime bien le résumé !
c'est exactement ça

Vu le "NON" du gars, je n'ai pas eu envi d'y revenir...
Avec du recul, je trouve que ma proposition était limite insultante !

Et au final, je suis soulagé, un peux comme le baiser que l'on essaye de prendre et qui finit par une tarte, j'ai essayé !
La prochaine fois je serai plus diplomate, je l'invite a déjeuner.

Mon commentaire va sans doute un peu  "dénoter" dans l' ambiance actuelle , mais,  ...


Perso, le prix demandé me parait trop élevé ....

Je rappelle que même si tu le payais 15 ooo € , ton assureur ne le garantirait qu'a hauteur de 7 ooo €  , et encore  ....

Ensuite , à ce tarif là , il n' y avait même pas de remorque ... qui aurait pu aider à "justifier" le coût de l'ensemble

Le moteur a peu tourné ?  ET ALORS  ???

On le dit et le redit, un moteur avec peu d'heures, est un moteur qui peut s'abimer ..
Un moteur c'est fait pour tourner , pas pour rester des mois inutilisé ...

Qu'il ait peu tourné ne change rien au fait que ce moteur date de 2007 , ONZE ans  ... c'est pas neutre  quand même  !

Je le dis et le répète ,  des bateaux de ce genre , il y en a pléthore ... alors , .. si c'est pas celui là , c' en sera un autre ...
... à un prix plus satisfaisant et cohérent ...    

Ne regrette pas cette réponse négative, il y aura d'autres annonces avec ta recherche et tu vas t'apercevoir que tu as modifié certains des critères de sélection. A moins d'un produit rare et exceptionnel, ou encore d'un choix très ciblé, il faut toujours se méfier de l'emballement et de l'envie de l'avoir immédiatement. :)

Et s'il est encore en vente dans 6 mois et que tu n'as rien trouvé de ton côté (ça m'étonnerait hein ?) ben tu refais une proposition à 7500...  ;)

J'avais ce type de bateau en tête avant l'achat de mon premier bateau (SR Pro open). Mais pour le coup c'était parce que le prix était plus faible. Alors la 11000 sans remorque c'est un peu abusé, il y en a pas mal sur le marché et ça doit être difficile a revendre. Dans tous les cas ça peut valoir le coup d'en voir 2 ou 3 pour comparer.  :-*