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Auteur Fil de discussion: Le Jeanneau 7.5 DC de Toby64  (Lu 554184 fois)
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jerome
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« Répondre #2550 le: 27 Février 2022 13:41:37 »

Attention à prendre 2 éléments qui me semblent importants
1 - Notre ami Thierry est débutant
2 - Je n'ai pas l'impression qu'il va naviguer de façon constante avec des équipiers expérimentés
oui d'accord , mais enfin il ne faut pas non plus exagérer , il y a beaucoup de monde peu expérimenté sur des voiliers de 10m (on est pas en train de parler d'un 55 pieds)
tout s'apprend avec un peu de temps , les cours de voile sur son propre bateau sont facilement accessible
il n'a pas dit qu'il voulait faire de la régate ou tirer la maximum du potentiel du bateau rapidement non plus
petit à petit , en y allant par étape ça se fait ,

assez compliqué de trouver de bon bateaux adaptés , qd même plus facile d'aller vers un bateau que l'on pense pouvoir garder un moment ,
en tout cas c'est ce que je ferais , en choisissant bien le model
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« Répondre #2551 le: 27 Février 2022 13:43:15 »

Il y a un bateau à voile ancien maintenant mais que j’avais trouvé pas mal pour basculer du moteur à la voile c’est l’évasion 34.
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« Répondre #2552 le: 27 Février 2022 14:57:58 »

oui d'accord , mais enfin il ne faut pas non plus exagérer , il y a beaucoup de monde peu expérimenté sur des voiliers de 10m (on est pas en train de parler d'un 55 pieds)
tout s'apprend avec un peu de temps , les cours de voile sur son propre bateau sont facilement accessible
il n'a pas dit qu'il voulait faire de la régate ou tirer la maximum du potentiel du bateau rapidement non plus
petit à petit , en y allant par étape ça se fait ,

assez compliqué de trouver de bon bateaux adaptés , qd même plus facile d'aller vers un bateau que l'on pense pouvoir garder un moment ,
en tout cas c'est ce que je ferais , en choisissant bien le model

Plus le bateau sera "réduit" et plus tard arrivera le risque de se retrouver en situation "délicate" ...

Plus un bateau sera "important" et plus son navigateur peu expérimenté sera vite en situation d'être "dépassé", ce qui peut  générer une situation dangereuse ...

Un bon marin, est un marin qui anticipe et est "en veille permanente"  en "sentant" l'évolution des choses...

Un empannage insuffisamment contrôlé n'aura pas les mêmes conséquence avec une GV de 10 m² comparé à celle qui en fera 15 ou plus ...


Les efforts sur une écoute d'un génois de 20 m²  seront bien PLUS de DEUX fois INFERIEURS a ceux d'un génois de 30 m²

il y a des règles là-dessus ... avec un ou deux mètres de plus en longueur, on se retrouve dans un autre monde nécessitant plus de compétences.
Je ne dis pas que certains n'y arriveront pas ...
Je reste cependant convaincu que la progressivité de l'apprentissage facilitera l' acquisition des compétences ...    Sourire

En débutant la conduite on peut commencer par apprendre à conduire sur une Porsche... ( en espérant qu'elle soit dotée de plein de systèmes d'assistances Tire la langue Très souriant) ...
Ce n' est pas que la voiture soit "mauvaise" pour autant ...    Tire la langue   mais, ...  est-ce la mieux adaptée pour faire ses premiers tours de roues ?  Embarrassé    

Après, ...  bien sûr , ... il y a des gens qui vont apprendre plus vite que d'autres, et qui seront rapidement à l' aise, ...  Afro
et puis, il y aura des gens qui auront plus de mal en ayant voulu sauter les étapes ...  Indécis

C'est ce que j'ai constaté lors des mes années d'encadrement d' école de voile  Prétentieux
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J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

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« Répondre #2553 le: 27 Février 2022 15:08:27 »

et puis, il y aura des gens qui auront plus de mal en ayant voulu sauter les étapes ...  Indécis

et il y a ceux qui auront pris les choses de manière intelligente , encadré par un professionnel dans les début (et même après pour perfectionner)
on est pas d'accord , c'est pas grave  Clin d'oeil

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« Répondre #2554 le: 27 Février 2022 15:26:48 »

Il y a un bateau à voile ancien maintenant mais que j’avais trouvé pas mal pour basculer du moteur à la voile c’est l’évasion 34.

Effectivement, la gamme EVASION est intéressante ...

voir  I C I  ... quelques fiches et liens ...

Cela dit, ces bateaux semblent plus destinés à naviguer dans des contrées froides et / ou humides qu'en Méditerranée ...
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« Répondre #2555 le: 27 Février 2022 15:41:39 »


et il y a ceux qui auront pris les choses de manière intelligente , encadré par un professionnel dans les début (et même après pour perfectionner)


Jérome, tu as tout à fait raison ...

On peut effectivement tomber sur des personnes compétentes pour l' initiation et la mise en mains ... c'est sans doute la meilleure solution de transmission de compétence...

Reste cependant que la qualité de cette formation est ... aléatoire en terme de disponibilité et de compétence ...

C'est en cela que je trouve "risqué" de partir sur un voilier "surdimensionné" comparé aux compétences de son propriétaire néophyte ...

Cela dit, comme aurait pu dire Michel BLANC : " on sait jamais, ... sur un malentendu... çà pourrait marcher "    Tire la langue


Thierry avait déjà quelques difficultés par moment pour s'amarrer avec son DC, malgré la présence de son propulseur d'étrave...

Se retrouver dans les mêmes conditions "scabreuses" avec un bateau
- plus long ( sur lequel on met plus de temps pour aller du cockpit à l'étrave ou le contraire ) 
- plus lourd ( avec plus d'inertie )
- nettement moins réactif du fait de la puissance réduite du moteur
- nécessitant une bien plus grande anticipation

Je ne voudrais pas que cela dégoûte Thierry de cette approche "VOILE" qui sera plus technique par certains aspects ( qu'avec son DC  Tire la langue ... )   
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« Répondre #2556 le: 27 Février 2022 16:12:01 »

je pense aussi que la gamme  Evasion n'est pas adaptée pour Thierry. Certes ce sont des bons bateaux marins lourds aux performances moyennes au près qui aiment la belle brise mais peut être sont t'ils moins adaptés à la Méditérannée. Sourire

Et puis, leur finition intérieure date un peu maintenant Sourire
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« Répondre #2557 le: 27 Février 2022 16:39:16 »

je pense aussi que la gamme  Evasion n'est pas adaptée pour Thierry. Certes ce sont des bons bateaux marins lourds aux performances moyennes au près qui aiment la belle brise mais peut être sont t'ils moins adaptés à la Méditérannée. Sourire

Et puis, leur finition intérieure date un peu maintenant Sourire

C’est ce que je disais c’est d’ancien et lourd je confirme.

Après ils y en a en médit et qui se comporte très bien sur cette mer.
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« Répondre #2558 le: 27 Février 2022 18:44:55 »

Je ne voudrai pas gacher l'ambiance,mais pour la nième fois, ce n'est pas comme si j'avais un budget, et recherche le plus adapté à mes compétences et choix !

Encore une fois, le premier problème, même avant de savoir si voile ou moteur, c'est la place !

J'ai eu l'opportunité récemment de racheter un vieux voilier ( très vieux, je ne sais plus le modèle ) avec sa place, pour 2000€ .
Sur le principe , j'aurai pu foncer ,mais une place de 8m avec même pas 1m de tirant d'eau, ça ne me resoud pas le problème qui viendra tôt ou tard .
Et les opportunités étants très rares, l'oceanis 311 qui s'est vendu 2 fois, s'est vendu dans la semaine a chaque fois .

Ensuite, c'est pas comme si j'avais 30 ans devant moi !
A mon avis, dans 15 ans, j'aurai deja raccroche depuis un moment ,alors je ne vais pas faire comme avec le flyer et le DC, y bosser à bloc,pour changer ensuite.

Michel, certes je galère avec le DC par vent de travers entre les poteaux, mais les voileux s'en sortent mieux ,parcequ'il dérapent beaucoup moins que moi .
Je ne dis pas que c'est facile non-plus, mais entre ça s'apprend ( la voile et les manoeuvres au port ) et c'est quasi impossible ,un 7 m a fond plat , je garde l'espoir Sourire

Après, dans mon idée, :
1 cours de voile habitable , sur un voilier et son skipper
2 cours de perfectionnement sur mon futur voilier avec un skipper pro,et les potes , le tout dans l'étang
3 si je survis a ça,alors petites sorties en mer pour commencer ... Ou sinon, revente, je garde la place , et y pose un timonier ligne d'arbre qui passe sous les ponts , et attends la vieillesse tranquillement Sourire
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Thierry . 
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« Répondre #2559 le: 27 Février 2022 18:56:41 »

Thierry avait déjà quelques difficultés par moment pour s'amarrer avec son DC, malgré la présence de son propulseur d'étrave...
Se retrouver dans les mêmes conditions "scabreuses" avec un bateau
- plus long ( sur lequel on met plus de temps pour aller du cockpit à l'étrave ou le contraire ) 
- plus lourd ( avec plus d'inertie )
- nettement moins réactif du fait de la puissance réduite du moteur
- nécessitant une bien plus grande anticipation
Je ne voudrais pas que cela dégoûte Thierry de cette approche "VOILE" qui sera plus technique par certains aspects ( qu'avec son DC  Tire la langue ... )   
Tu as complètement raison Michel, comme d'hab  Clin d'oeil
A ceci près qu'un voilier a une quille et un safran qui lui assure une bonne assise dans l'eau, ce qui peut aider pour les manœuvres.
Je suis toujours ébahi de voir comment la plupart des voileux rentrent aisément leurs bateaux dans les places au port de La Trinité alors que je me bats avec mon petit Cap Camarat. Il est maniable mais avec son rapport longueur/largeur et son très faible tirant d'eau c'est une vraie savonnette sur l'eau, peut-être pire que le 5.1 que j'avais précédemment 
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« Répondre #2560 le: 27 Février 2022 19:31:06 »

Michel, certes je galère avec le DC par vent de travers entre les poteaux, mais les voileux s'en sortent mieux ,parce qu'il dérapent beaucoup moins que moi .
exactement , cela n'a rien à voir , un voilier ça tourne et ne glisse pas comme certaines coques moteur
d'un bateau à l'autre c'est aussi très diffèrent , dépend de la coque , du montage moteur , de l'hélice , etc ... certains bateaux sont vraiment des plaies à manoeuvrer , d'autres tournent sur place .... 

pour les cadors de la manœuvre , à l'occasion venez essayer de manœuvrer au port mon bateau de course avec son arbre court, son hélice proche de la surface de l'eau qui ventile à mort et la presque impossibilité d'accélérer en marche arrière pour le freiner (sinon l'eau monte sur le pont !   Très souriant )  , vous verrez qu'un voilier c'est manœuvrable ...  (manœuvrer ce bateau au port est une misère mais un mal évidemment nécessaire ...)


Après, dans mon idée, :
1 cours de voile habitable , sur un voilier et son skipper
2 cours de perfectionnement sur mon futur voilier avec un skipper pro,et les potes , le tout dans l'étang
il n'y a aucunes raisons pour que ça ne le fasse pas ! , je ferais exactement pareil

reste le problème de place et ça c'est la misère ...
et le facteur budget aussi bien évidemment 

 
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« Répondre #2561 le: 27 Février 2022 20:23:48 »

OUI les Amis, comparé à une coque à moteur, ... un voilier est censé  avoir plus de "pied dans l'eau" qui peut donc limiter les dérapages ...  Clin d'oeil

Par contre, prenez en compte que le fardage ( la prise au vent ) d'un voilier avec sa mâture , se révèle surtout être plus importante que pour une coque OPEN ...
( Evidemment, une grosse vedette avec Flybridge et "Thuna Tower" sera également défavorisée  Fâché ... ) .

Il y a effectivement un point où le voilier peut - en théorie  Embarrassé - prendre un avantage comparé à un bateau à moteur , c'est son "évolutivité" ( sa capacité à virer court sans déraper ) .
Entre,  ...  la quille au milieu de la coque qui fait un bon "axe de pivotement" ...  Et
... le(s) safran(s) de bonne(s) dimension(s) rejeté(s) tout à l' arrière fait ( font ) un bon bras de levier pour aider à faire pivoter l' AR du voilier...  Prétentieux

Cela dit, seuls certains voiliers récents ( et d'une certaine taille ) sont munis d'un propulseur d'étrave ...
Bref, entre un voilier sans propulseur d'étrave, et un bateau à moteur mono, ou bi-moteurs, la différence d' évolutivité se rétrécit ...


Pour une bonne maneuvre

- au moteur : on compte sur la puissance du moteur et l' hélice adaptée pour faire passer la puissance.

- à la voile : faute de puissance au niveau du moteur, on compte sur l' inertie du bateau , et notamment sur l' effet " coup de fouet " qui consiste à mettre un bon coup de gaz en marche AV ,
pour que l' hélice envoie un flux d'eau vive devant le safran afin de faire pivoter d'un côté l'AR du voilier.

A noter que :

a - cette technique du ... "coup de fouet", pour bien fonctionner, nécessite d'avoir UN safran juste derrière l' hélice... Clin d'oeil
    Or de plus en plus de voiliers sont désormais munis de DEUX safrans , et évidemment, pour être efficaces, ces safrans doivent être
   1 - le plus excentrés possible ( donc LOIN du flux de l'hélice  Indécis ...)
   2 - inclinés ( la base vers l' extérieur, donc MOINS efficace au moteur ...  Lèvres scellées ) ; l'objectif étant que le safran "sous le vent" se retrouve le plus vertical possible lorsque la coque gite ...

Bref, les nombreux voiliers "Bi Safrans" ( l' OCEANIS 30.1 récemment vu et étudié au Salon Nautique avait cette configuration ) sont LOIN d'être favorisés au niveau des maneuvres de port.
Cela dit , c'est un choix qui peut se justifier et présente de NOMBREUX avantages lors de la nav' à la voile, mais au prix - accepté - d'un handicap dans la marche au moteur ...   Indécis
 
b - les voileux pourront vous le confirmer, un certain nombre de voiliers se dirigent particulièrement mal en marche AR au moteur ...
A ce Sujet, les "SANGRIA" et "FOLIE DOUCE" de chez Jeanneau avaient une déplorable réputation  Fâché ... mais bon, ... comparé aux multiples qualités de ces bateaux, ...
1 - on n' avait pas le choix
2 - il fallait faire avec
3 - les skippers le savaient et en avaient l' habitude...  un peu comme un conducteur d'une voiture dont les freins sont notoirement inefficaces, au bout d'un moment ... on s'y habitue et on "gère"  Tire la langue

En fait le pas de l'hélice commençait d'abord à déporter l' AR du boat avant de faire effet pour décaler l' AR du bateau d'un côté ou de l' autre ...

c - sur certains bateaux, dont les skippers sont attachés à la performance, les hélices sont de type "repliables" afin que lorsqu'elles ne sont pas utilisées , elles se replient sur elles-mêmes
afin de réduire la trainée hydrodynamique ...
Est-il utile de chercher à vous convaincre qu'une hélice à la trainée minimale une fois repliée, sera d'une efficacité "moyenne" lorsqu'elle sera déployée avec le moteur en marche... ?

Si vous voyez des skippers bien maneuvrer leur voilier, c'est à mon avis plus grâce à leur technique acquise avec le temps qu'à l'évolutivité de leur bateau ...

Cela dit, je veux bien admettre le côté "savonnette" d'une coque à moteur avec le peu de "plan anti dérive dans l'eau" de certaines carènes, surtout si elles sont faiblement motorisées ...  Tire la langue 
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« Répondre #2562 le: 27 Février 2022 20:32:34 »

.... 
pour les cadors de la manœuvre , à l'occasion venez essayer de manœuvrer au port mon bateau de course avec son arbre court, son hélice proche de la surface de l'eau qui ventile à mort et la presque impossibilité d'accélérer en marche arrière pour le freiner (sinon l'eau monte sur le pont !   Très souriant )  , vous verrez qu'un voilier c'est manœuvrable ...  (manœuvrer ce bateau au port est une misère mais un mal évidemment nécessaire ...)


Jérome, ton bateau n'est pas TOUT à FAIT le bateau du plaisancier "lambda" ...  Tire la langue
Comparons ce qui est comparable  Très souriant

Cela dit, j'imagine TRES BIEN TOUT LA DIFFICULTé de maneuvre de ton boat au port, mais bon, ... c'est comme les voiliers bi safrans, ce n'est pas cette partie là, la plus importante  Sourire

Je pourrais aussi te dire que les "trimarans ultimes" se maneuvrent TRES mal au port ( ce n'est pas pour rien qu'ils nécessitent plusieurs semi rigides pour les places de port ) , mais bon ...
on n'est PLUS VRAIMENT dans la "plaisance traditionnelle" du plaisancier "moyen"  Clin d'oeil
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stéphane
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« Répondre #2563 le: 27 Février 2022 20:40:10 »

Ah, je me souviens tout paticulièrement du feeling 416 avec son poids et fardage important. Sa manoeuvrabilité était très limitée au catway. Tout d'un coup tu avais des palpitations. Très souriant

Le voilier à plus de pied dans l'eau et de ce fait, il est aussi plus sensible au courant traversier.

Pour l'accostage, il faut arriver avec une certaine vitesse comme dit Michel et une fois engagé c'est arrière toute pour casser l'erre du bateau sinon, bonjour l'étrave Très souriant

Pour le départ , c'est pareil, le bateau commence à virer dès qu'il a un peu de vitesse, un coup de point mort pour ne pas avoir un écoulement pertubé au niveau du safran et réduire l'effet de couple et on compte sur l'agilité de l'équipier et sa dextérité pour monter à bord après avoir aider le bateau à virer dans le bons sens.

Bon comme au moteur, on n'a le droit qu'à un essai entre les catway Très souriant Très souriant Très souriant Très souriant

Ah les bienfaits du propulseur d'étrave Clin d'oeil
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Stéphane
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« Répondre #2564 le: 27 Février 2022 21:00:02 »

OUI les Amis, comparé à une coque à moteur, ... un voilier est censé  avoir plus de "pied dans l'eau" qui peut donc limiter les dérapages ...  Clin d'oeil
Par contre, prenez en compte que le fardage ( la prise au vent ) d'un voilier avec sa mâture , se révèle surtout être plus importante que pour une coque OPEN ...
( Evidemment, une grosse vedette avec Flybridge et "Thuna Tower" sera également défavorisée  Fâché ... ) .
Il y a effectivement un point où le voilier peut - en théorie  Embarrassé - prendre un avantage comparé à un bateau à moteur , c'est son "évolutivité" ( sa capacité à virer court sans déraper ) .
Entre,  ...  la quille au milieu de la coque qui fait un bon "axe de pivotement" ...  Et
... le(s) safran(s) de bonne(s) dimension(s) rejeté(s) tout à l' arrière fait ( font ) un bon bras de levier pour aider à faire pivoter l' AR du voilier...  Prétentieux
Cela dit, seuls certains voiliers récents ( et d'une certaine taille ) sont munis d'un propulseur d'étrave ...
Bref, entre un voilier sans propulseur d'étrave, et un bateau à moteur mono, ou bi-moteurs, la différence d' évolutivité se rétrécit ...
Pour une bonne maneuvre
- au moteur : on compte sur la puissance du moteur et l' hélice adaptée pour faire passer la puissance.
- à la voile : faute de puissance au niveau du moteur, on compte sur l' inertie du bateau , et notamment sur l' effet " coup de fouet " qui consiste à mettre un bon coup de gaz en marche AV ,
pour que l' hélice envoie un flux d'eau vive devant le safran afin de faire pivoter d'un côté l'AR du voilier.
A noter que :
a - cette technique du ... "coup de fouet", pour bien fonctionner, nécessite d'avoir UN safran juste derrière l' hélice... Clin d'oeil
    Or de plus en plus de voiliers sont désormais munis de DEUX safrans , et évidemment, pour être efficaces, ces safrans doivent être
   1 - le plus excentrés possible ( donc LOIN du flux de l'hélice  Indécis ...)
   2 - inclinés ( la base vers l' extérieur, donc MOINS efficace au moteur ...  Lèvres scellées ) ; l'objectif étant que le safran "sous le vent" se retrouve le plus vertical possible lorsque la coque gite ...
Bref, les nombreux voiliers "Bi Safrans" ( l' OCEANIS 30.1 récemment vu et étudié au Salon Nautique avait cette configuration ) sont LOIN d'être favorisés au niveau des maneuvres de port.
Cela dit , c'est un choix qui peut se justifier et présente de NOMBREUX avantages lors de la nav' à la voile, mais au prix - accepté - d'un handicap dans la marche au moteur ...   Indécis
b - les voileux pourront vous le confirmer, un certain nombre de voiliers se dirigent particulièrement mal en marche AR au moteur ...
A ce Sujet, les "SANGRIA" et "FOLIE DOUCE" de chez Jeanneau avaient une déplorable réputation  Fâché ... mais bon, ... comparé aux multiples qualités de ces bateaux, ...
1 - on n' avait pas le choix
2 - il fallait faire avec
3 - les skippers le savaient et en avaient l' habitude...  un peu comme un conducteur d'une voiture dont les freins sont notoirement inefficaces, au bout d'un moment ... on s'y habitue et on "gère"  Tire la langue
En fait le pas de l'hélice commençait d'abord à déporter l' AR du boat avant de faire effet pour décaler l' AR du bateau d'un côté ou de l' autre ...
c - sur certains bateaux, dont les skippers sont attachés à la performance, les hélices sont de type "repliables" afin que lorsqu'elles ne sont pas utilisées , elles se replient sur elles-mêmes
afin de réduire la trainée hydrodynamique ...
Est-il utile de chercher à vous convaincre qu'une hélice à la trainée minimale une fois repliée, sera d'une efficacité "moyenne" lorsqu'elle sera déployée avec le moteur en marche... ?
Si vous voyez des skippers bien maneuvrer leur voilier, c'est à mon avis plus grâce à leur technique acquise avec le temps qu'à l'évolutivité de leur bateau ...
Cela dit, je veux bien admettre le côté "savonnette" d'une coque à moteur avec le peu de "plan anti dérive dans l'eau" de certaines carènes, surtout si elles sont faiblement motorisées ...  Tire la langue  
Très belle et très juste démonstration Michel, sauf pour le dernier point  Clin d'oeil
Pour les manœuvres au port je ne suis pas sur qu'il soit nécessaire d'avoir une grosse motorisation. Mon 5.1 avait un petit 70cv Yamaha comme les bateaux de la Capitainerie du port de La Trinité et j'étais moins embêté qu'avec le 100cv de ma savonnette actuelle  
Je crois plutôt que c'est un question de carène et d'ailleurs je le vérifie à chaque fois que je veux le placer pour faire une dérive, vent dans le dos pour le lancer pour mon équipière à l'avant, et une fois sur 2 il tourne à 180° malgré toutes mes précautions  Très souriant
Cela dit, c'est son seul défaut et je l'aiiiiiiiiime mon petit bateau  Clin d'oeil
« Dernière édition: 27 Février 2022 21:07:24 par Cap2256 » Journalisée

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« Répondre #2565 le: 27 Février 2022 21:53:45 »

Tu peux dire ce que tu veux Michel, tu ne me convaincras pas Sourire
Il faut venir faire un stage a Marseillan , et voir, un jour de vent de travers, voiliers et moteur se pointer à leur place ...
La théorie c'est une chose, le terrain parfois une autre . La différence entre un voilier et un cap cm de 7 m , c'est la différence entre conduire un chariot de carrouf en devers, et un chariot donc seules les roues av sont libres sur du plat Sourire

Avec le flyer 550, c'était plus facile .

Le propulseur d'étrave, pour palier au vent de travers , c'est un plus, mais faut de la'puissance du cerveau pour tout coordonner !

C'est sûr qu'un voilier ça a du fardage, mais , plus fardage + quille + safran, a vent égal, ça dérivera moins vite qu'un brave cap cam .

Effectivement, il faut peut être mieux calculer sa vitesse parceque moins de réactivité du moteur !

Et puis'il restera toujours la possibilité d'y mettre un propulseur d'étrave de poupe , et un bon Yam 250 a bord Sourire

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« Répondre #2566 le: 28 Février 2022 11:25:07 »

........................
En fait le pas de l'hélice commençait d'abord à déporter l' AR du boat avant de faire effet pour décaler l' AR du bateau d'un côté ou de l' autre ...
.......................

???  Sourire

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« Répondre #2567 le: 28 Février 2022 20:53:58 »

Pierre, ce que je voulais dire c'est que dès que le bateau va avancer ou reculer, si l'on met la barre d'un côté ou de l'autre, ...

- l' ARrière du bateau va aller d'un côté et

- l' AVant de ce même bateau va aller du côté opposé .


Jusque là, ... je pense que tout le monde suit  Pleurs ? ...  Tire la langue


Cela dit, du fait du couple de l' hélice, en tenant compte ...

- de la modeste puissance du moteur d'un voilier ( comparé à son poids ... )

- de la non moins modeste efficacité de l'hélice  ...

En ajoutant le rapport défavorable de l'efficacité motrice de la propulsion par rapport au poids général du bateau ....

En gros ( et c'est encore PLUS LE CAS en MARCHE AR   Lèvres scellées ... ) , ...  

AVANT que le bateau ne prenne de l'erre ( ou de l'élan ) ... qui fera que le gouvernail va gagner en efficacité ...

le "pas" de l' hélice, va D'ABORD déporter l' AR du bateau ( et UN PEU l'AVant dans la direction opposée ) et cela, ...
MEME SI LE SAFRAN se trouve DANS LA DIRECTION OPPOSEE...

Ce n' est que lorsque les filets d'eau entourant la "pelle" du safran iront à une vitesse suffisante, que le gouvernail va ENFIN avoir de l'effet ...



Bref pour les maneuvres au moteur, avec un VOILIER, il faut bien tenir compte du pas de l" hélice afin ...

- qu'AVANT QUE LE GOUVERNAIL NE SOIT EFFICACE

- LE PAS DE L'HELICE FASSE ALLER LE BATEAU DANS LA BONNE DIRECTION...


Parce que, si vous ne faites pas cela , en imaginant que le bateau soit à l'arret et que vous embrayez la marche AR avec la barre positionnée pour reculer vers TRIBORD...
UNE FOIS SUR DEUX ( selon le pas de l'hélice ) le voilier va

a) d'ABORD se déporter vers BABORD  Triste Fâché nageur

b) puis se mettre A RECULER ( TOUJOURS vers  BABORD  Diabolique Fâché )

c) au fur et à mesure de la prise de vitesse du bateau
c-1) reculer tout droit
c-2) puis reculer ENFIN vers TRIBORD...


Il vaut mieux que vous disposiez d'une certaine place  Tire la langue...

Parce qu'avoir son bateau qui va à l' envers de la direction souhaitée ... pendant un certain temps ... avant d'aller dans la "BONNE" direction ...

je peux vous dire que c'est assez "flippant" quand vous avez l'habitude que votre bateau vous obéïsse immédiatement ...  nageur    
« Dernière édition: 28 Février 2022 20:58:27 par ski wake » Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

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« Répondre #2568 le: 28 Février 2022 22:45:12 »


Tu peux dire ce que tu veux Michel, tu ne me convaincras pas Sourire


Je ne veux convaincre PERSONNE ...  Clin d'oeil

Simplement, ... partager ma modeste expérience dans le monde de la plaisance ...

Je suis d'un naturel "pragmatique" , et mon côté "NAUTODIDACTE" s'est "nourri" de ces diverses expériences, ... RIEN DE PLUS Tire la langue

Simplement se méfier du principe que l'on a souvent tendance à ... " trouver l'herbe du voisin plus verte que chez nous ..."


Mais bon, si vous êtes persuadés qu'un voilier se maneuvre DANS TOUS LES CAS plus facilement qu'un bateau à moteur ...
Alors, ...BIENVENUE à la voile,  ...  les Motonautes Masos Très souriant !!!



Il faut venir faire un stage a Marseillan , et voir, un jour de vent de travers, voiliers et moteur se pointer à leur place ...


A maneuvre aussi bien réussie, peut - etre que le "voileux" est plus entrainé que le "motonaute"  Tire la langue ?  Très souriant

Quand j'aurai l'occasion, çà me plaira de voir cela de plus près  Afro


La théorie c'est une chose, le terrain parfois une autre .


En ce qui me concerne, ... c'est du vécu .. sur différentes tailles de bateaux .. à voile et moteur

si je parle de théorie, c'est pour l' imager et parce que j'aime bien comprendre ce qui se passe    Tire la langue


La différence entre un voilier et un cap cm de 7 m , c'est la différence entre conduire un chariot de carrouf en devers, et un chariot donc seules les roues av sont libres sur du plat Sourire


Belle image ... Très souriant  mais attention à ne pas mettre tous les voiliers sur le même plan  Tire la langue

Voici par exemple un DUFOUR d'une bonne douzaine de mètres de long ...



On voit bien ici une coque assez "plate" ...

Sur ce Jeanneau d'un peu moins de 8 m , la coque ( plus ancienne que le Dufour ci-dessus ) présente une forme moins plate





Voici une forme de carène bien plus "profonde" ...



Entre les bi-quilles, les quilles "courtes" ( Petit tirant d'eau ), les bateaux à quille "longue", les dériveurs lestés, les dériveurs intégraux, les quillards relevable...
le barreur va se retrouve avec des données différentes qui généreront des comportements ... + ou - différents ...

Quelque part, pour un bateau à moteur, ... entre une propulsion
- par ligne d'arbre  - simple ou V drive ( avec un petit gouvernail )
- par moteur HB
- par transmission STERN DRIVE ( Z drive )
- par "pod" ( type IPS ( Volvo ) ou ZEUS ( Brunswick )
 
Là encore, ... à puissance égale ( pour un poids et un type de coque donné ) .... on n' aura pas les mêmes comportements ...  Clin d'oeil


Avec le flyer 550, c'était plus facile .


Et oui  Prétentieux, d'une coque motorisée à l' autre, il peut y avoir des différences de comportements ... comme pour les voiliers  Tire la langue  


Le propulseur d'étrave, pour palier au vent de travers , c'est un plus, mais faut de la puissance du cerveau pour tout coordonner !


Et à bord d'un voilier ... ? , ... il ne faudrait donc pas de cerveau ... ? ?  Très souriant !! ...


C'est sûr qu'un voilier ça a du fardage, mais , plus fardage + quille + safran, a vent égal, ça dérivera moins vite qu'un brave cap cam .


Forcément , c'est un DC et avec une carène même pas dessinée par PETERS  Grimaçant Grimaçant    Y'a du handicap   Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Tire la langue Tire la langue  ( humour  !  Tire la langue )


Effectivement, il faut peut être mieux calculer sa vitesse parce que moins de réactivité du moteur !


OUI, ... au delà de la vitesse , à bord d'un voilier, on se retrouve avec une bien plus forte inertie ...  Indécis



Et puis ,  il restera toujours la possibilité d'y mettre un propulseur d'étrave de poupe , et un bon Yam 250 a bord Sourire


Le plus simple serait sans doute d'y mettre un propulseur d'étrave de 250 cv  !  Afro Afro
« Dernière édition: 28 Février 2022 22:53:43 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #2569 le: 01 Mars 2022 11:32:53 »

..........................
Pierre, ce que je voulais dire c'est que dès que le bateau va avancer ou reculer, si l'on met la barre d'un côté ou de l'autre, ...

- l' ARrière du bateau va aller d'un côté et

- l' AVant de ce même bateau va aller du côté opposé .


Jusque là, ... je pense que tout le monde suit  Pleurs ? ...  Tire la langue
...........................
  

Merci Michel pour ces éclaircissements  Sourire

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« Répondre #2570 le: 01 Mars 2022 11:34:16 »

Merci Michel pour ces éclaircissements  Sourire


Pierre, si je peux aider, ... c'est avec plaisir  Afro
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« Répondre #2571 le: 01 Mars 2022 15:43:38 »

Pierre, ce que je voulais dire c'est que dès que le bateau va avancer ou reculer, si l'on met la barre d'un côté ou de l'autre, ...

- l' ARrière du bateau va aller d'un côté et

- l' AVant de ce même bateau va aller du côté opposé .


bref,... le bateau vire  Sourire Très souriant Très souriant Très souriant
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« Répondre #2572 le: 01 Mars 2022 19:23:54 »

Je ne veux convaincre PERSONNE ...  Clin d'oeil

Simplement, ... partager ma modeste expérience dans le monde de la plaisance ...

Je suis d'un naturel "pragmatique" , et mon côté "NAUTODIDACTE" s'est "nourri" de ces diverses expériences, ... RIEN DE PLUS Tire la langue
Simplement se méfier du principe que l'on a souvent tendance à ... " trouver l'herbe du voisin plus verte que chez nous ..."
Mais bon, si vous êtes persuadés qu'un voilier se maneuvre DANS TOUS LES CAS plus facilement qu'un bateau à moteur ...
Alors, ...BIENVENUE à la voile,  ...  les Motonautes Masos Très souriant !!!

Michel, on a tous une expérience plus ou moins poussée, mais qui existe .
Par exemple, mon voisin, avec son first 29, arrive à faire demi tour au moteur dans le canal du midi devant sa place , et ce dans les 2 sens, même moi j'ai pu. En serrant les fesses , le faire .
La  où avec le DC, je ne peux le faire qu'àvec le propulseur, et encore , a condition de le faire tourner un moment, ce qui me gène .
Ou a coup de marché av et ar .

C'est quand même bien la preuve que quelque chose se passe mieux abord de bateau a quille que les nôtres !
De même, arriver entre les poteaux même sans vent, a bord d'un Dufour 34 ( j ai aussi testé ) c'est bien plus facile d'être précis qu'avec mon DC .

Certes, il reste quand même que rentrer entre 2 poteaux peu espaces est pas facile,mais c'est pas cette partie du voilier que j'appréhende .

Dans le même ordre, faut aller voir les quais d'accueils du port du Cap d'Agde , en front du canal qui mène à la mer, un jour de vent et de houle, on mesure la aussi le gain ( sur cette manoeuvre ) du voilier sur un moteur ( je parle de mono moteur ) .
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« Répondre #2573 le: 01 Mars 2022 21:12:25 »

bref,... le bateau vire  Sourire Très souriant Très souriant Très souriant

Un poème célèbre d'Arthur Baimraud si je ne b'amuse  nageur
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« Répondre #2574 le: 01 Mars 2022 22:19:23 »

Quel pouët ce Chef !! 😝😜
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« Répondre #2575 le: 02 Mars 2022 13:14:14 »

Un poème célèbre d'Arthur Baimraud si je ne b'amuse  nageur

J'adore ça ! bravo chef !!!!
Je n'ai pas pensé à utiliser l'anagramme dans le commentaire pour illustrer celui du poème... j'enrage !  Triste
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« Répondre #2576 le: 04 Mars 2022 13:49:44 »

Je ne sais pas si c'est leçon endroit, mais j'ai reçu ça.
Lien d'inscription sur le site du chantier

DUFOUR Nautic Days
3ème Edition en ligne
Mercredi 30 Mars 2022 - 19h30

100% en ligne

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Avec des Experts

PROGRAMME
COMMENT CHOISIR SON VOILIER ?

👉 Comment trouver le voilier qui vous correspond en fonction de votre zone de navigation, de vos projets de croisière et de votre budget ? Comment financer votre voilier ?

 

POURQUOI LES VOILIERS DUFOUR SONT-ILS DES VOILIERS PERFORMANTS?

👉 Nicolas Bérenger, Directeur Commercial Dufour et Figariste, vous emmène à bord d’une nouveauté Dufour pour parler plaisir de barrer, d’ADN et de réactivité. Deux autres voiliers Dufour à l’essai pour cette thématique 100% performance. La preuve par la démonstration !

 

COMMENT PREPARER SON VOILIER POUR UNE GRANDE TRAVERSEE

👉 L’équipe organisatrice du Rallye des Iles, spécialiste de la Transatlantique, vous donne tous les conseils pour bien préparer votre traversée de l'Atlantique et vous parlera routage et sécurité à bord. Les inscriptions pour le Rallye des Iles sont toujours ouvertes !

 

ACTUALITES DU CHANTIER

👉 Les Dufour Cup sont de retour ! En plateau avec l’équipe Dufour, nous effectuerons un tour d’horizon des prochains évènements Dufour de l’actualité du Chantier
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« Répondre #2577 le: 24 Juin 2022 16:12:07 »

Histoire de remuer des souvenirs ...  Clin d'oeil

cliquer   I C I  ...

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« Répondre #2578 le: 24 Juin 2022 16:34:44 »

C'est beau un DC Clin d'oeil
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« Répondre #2579 le: 24 Juin 2022 18:06:46 »

Histoire de remuer des souvenirs ...  Clin d'oeil

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