ski wake
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Michel
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« le: 18 Août 2020 22:55:20 » |
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Désolé cela devrait fonctionner à présent:
Je confirme, c'est OK  ! Belle vidéo et belle musique bien choisie ! Bravo ! Pour le coupe circuit de poignet , on va dire qu'il était accroché à la ceinture ou autour de la cuisse, n'est-ce pas ?  Edit capt.reg : pour mettre en citation la vidéo d'origine |
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« Dernière édition: 20 Août 2020 11:35:04 par capt.reg »
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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Kalango
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Eric
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« Répondre #1 le: 18 Août 2020 23:59:06 » |
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sympa, effectivement. pas de gilet ? pas de coupe-circuit ?  |
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Eric
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bataclo
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« Répondre #2 le: 19 Août 2020 06:40:16 » |
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Super vidéo, merci à Alain pour ce cadeau et bien entendu à vous deux Stéphane et Laurence  Pour nos amis du "nord" ... On n'a pas le réflexe de mettre les gilets sans une longue navigation où lorsque la mer est excellente. Il faut s'imaginer la température extérieure et la gêne occasionnée. Par exemple, nous sur BIII, on ne s'astreint à les mettre que "quand on le sent", et rarissimes (pour ne pas dire inexistants) sont les plaisanciers "gilettés"  On a sûrement tort, mais c'est ainsi. |
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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lomdurone
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Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
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« Répondre #3 le: 19 Août 2020 09:06:07 » |
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Pour le coupe circuit, on devrait le mettre lorsqu'on est seul à bord ou que le (les) passager n'est pas capable de faire manœuvrer le bateau Mais en pêche, seul à bord, c'est un fil à la patte  Pour le gilet je le mets systématiquement lorsque je passe sur l'avant du bateau lorsque je suis seul Je l'ai promis à ma famille  C'est un automatique tout délavé mais à jour de sa cartouche de CO2 et de sa pastille de sel. Je ne le met pas lorsque nous sommes plusieurs à bord, je le reconnais  Actuellement je navigue torse nu car même une petite chemisette m'est insupportable, je suis bien bronzé  |
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La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte
Denis
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SFO
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« Répondre #4 le: 19 Août 2020 11:11:23 » |
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Ça commence doucement comme cela, innocemment, on voit maintenant des essais presse sur des 40ft avec tout le monde « engileté » à bord.
Puis, un beau jour, arrivera une nouvelle réglementation imposant le gilet porté, en toute circonstance.
Au final, on fait l’impasse sur l’essentiel: le bon sens et le devoir de responsabilité.
Si on doit se déplacer à bord de son bateau, d’autant plus par mer formée et peu de franc bord, on met au ralenti. C’est simple, ça ne prend pas de temps, et ce n’est pas une contrainte.
Il faut arrêter d’infantiliser la société et plutôt donner un sens de la mer, de la pratique de la plaisance. Il faut responsabiliser la pratique.
Sur le 9WA, je ne me vois pas coupe circuit accroché au bermuda. Si je dois faire une nav loin des côtes, je mets la survie en position prête à l’emploi, pas à fond de cale.
Si je dois faire un tour de kayak autour du bateau par tempête de ciel bleu, pas un brin de vent, oui je ne mets pas de gilet et c’est mon problème.
Ce monde devient complètement fou, plutôt que d’éduquer, on va mettre des lois de tous les cotés, qui de toute façon, ne répondront pas aux problèmes rencontrés. Mais bon, cela donne un sentiment aux gens que les choses avancent et que des décisions sont prises.
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« Dernière édition: 19 Août 2020 11:35:30 par SFO »
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Phil06
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« Répondre #5 le: 19 Août 2020 11:19:17 » |
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Bonjour
Toutes ces obligations sont surement faites pour dégager l'état de toutes responsabilités et surement les assurances qui se retirent si il y a une mauvaise pratique.
Donc prudence .
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Philippe
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Magkev
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Gilles
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« Répondre #6 le: 19 Août 2020 11:21:51 » |
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Ça commence doucement comme cela, innocemment, on voit maintenant des essais presse sur des 40ft avec tout le monde « engileté » à bord.
Puis, un beau jour, arrivera une nouvelle réglementation imposant le gilet porté, en toute circonstance.
Au final, on fait l’impasse sur l’essentiel: le bon sens et le devoir de responsabilité.
Si on doit se déplacer à bord de son bateau, d’autant plus par mer formée et peu de franc bord, on met au ralenti. C’est simple, ça ne prend pas de temps, et ce n’est pas une contrainte.
Il faut arrêter d’infantiliser la société et plutôt donner un sens de la mer, de la pratique de la plaisance. Il faut responsabiliser la pratique.
Sur le 9WA, je ne me vois pas coupe circuit accroché au bermuda. Si je dois faire une nav loin des côtes, je mets la survie en position prête à l’emploi, pas à fond de cale.
Si je dois faire un tour de kayak autour du bateau par tempête de ciel bleu, pas un brin de vent, oui je ne mets pas de gilet et c’est mon problème.
Ce monde devient complètement fou, plutôt que d’éduquer, on va mettre des lois de tous les cotés, qui de toute façon, ne répondront pas aux problèmes rencontrés. Mais bon, cela donne un sentiment au gens que les choses avancent et que des décisions sont prises.
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Doudou39330
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« Répondre #7 le: 19 Août 2020 11:42:08 » |
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NJÖRD
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Olivier
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« Répondre #8 le: 19 Août 2020 11:55:00 » |
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Superbe vidéo, un beau cadeau  Le coupe-circuit devrait être obligatoire de mon point de vue et je le mets tout le temps en navigation (enfin presque car j'ai bien dû l'oublier quelques fois mais comme j'ai l'accroche au bout qui est métallique, il vient taper sur la console et cela me sert d'alerte sonore si j'oublie de l'accrocher à moi. Sur mon lac depuis 2 ans c'est gilet obligatoire sauf les bateaux habitables  (comprend qui peut - une question de pouvoir d'achat peut-être ) La gendarmerie verbalise à tour de bras cette année sur demande de la sous-préfète. Jusqu'alors ils rappelaient l'obligation du port et convenaient facilement dans la discussion que l'arrêté préfectoral était excessif. Mais les gendarmes sont néanmoins cools, ils admettent une tolérance de non port du gilet lorsque le bateau est à l'arrêt (mouillage) et lors des baignades Et pendant ce temps-là tu croises les pompiers sur leur zodiac sans gilet et à fond dans le chenal du port alors qu'ils ne sont pas en intervention  |
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ski wake
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« Répondre #9 le: 19 Août 2020 11:59:44 » |
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Puis, un beau jour, arrivera une nouvelle réglementation imposant le gilet porté, en toute circonstance.
AUJOURD'HUI , il est encore temps d' éviter cela .... avec un port plus systématique ( je ne dis pas permanent, selon certaines catégories de bateau, ça semble moins indispensable .... )
...
Au final, on fait l’impasse sur l’essentiel: le bon sens et le devoir de responsabilité.
Nous sommes d'accord sur le PRINCIPE .... Où ça va se compliquer , c'est sur l'endroit ou CHACUN va "mettre le curseur" sur le " bons sens " et la notion de "devoir de responsabilité" ... Je crois que s'il était possible à plus de plaisanciers d'embarquer en "observateur" sur les bateaux de la SNSM, PEUT ETRE ( ce n' est MEME PAS CERTAIN  ... ) que cela ferait UN PEU "réfléchir" certains ...
Il faut responsabiliser la pratique.
Il semblerait qu'outre manche, le port de gilet soit plus systématique .... ( et pas la peine de regarder du coté où des plaisanciers seraient encore moins bons que la majorité des plaisanciers français .... )
Sur le 9WA, je ne me vois pas coupe circuit accroché au bermuda.
Pourtant il me semble bien qu'il s'agit de la responsabilité du chef de bord ... qui d'après moi doit etre exemplaire ( mais bon... ce n' est que MON avis, n'est-ce pas ?  .... )
Si je dois faire un tour de kayak autour du bateau par tempête de ciel bleu, pas un brin de vent, oui je ne mets pas de gilet et c’est mon problème.
OUI, c'est TON problème , ... tant que tu n' auras pas besoin de secours A la barre d'un bateau à moteur de 9 m , on peut ne pas etre convaincu du port du gilet ... Mais sincèrement, pour faire un tour de kayak, en quoi le port d'un gilet de flottabilité de "sport nautique" ( 50 N ) est il une contrainte ?? ... on en revient au " bon sens " que tu évoquais
Ce monde devient complètement fou,
le monde, c'est CHACUN d'entre nous ....
Ce monde devient complètement fou, plutôt que d’éduquer,
Justement, comment faire pour "éduquer" au bon sens marin responsable ??
Ce monde devient complètement fou, plutôt que d’éduquer, on va mettre des lois de tous les cotés, qui de toute façon, ne répondront pas aux problèmes rencontrés.
Peut etre, mais ne rien faire ... répondra t il aux problèmes rencontrés ? 
Mais bon, cela donne un sentiment aux gens que les choses avancent et que des décisions sont prises.
Ben oui, des décisions sont prises puisque les plaisanciers ne le font pas d' eux-même Tout cela pourrait faire l'objet d'une belle dissert' de philo .... |
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ski wake
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« Répondre #10 le: 19 Août 2020 12:06:52 » |
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Pour le coupe circuit ça devrait être comme la ceinture en automobile.
...
Le coupe-circuit devrait être obligatoire de mon point de vue et je le mets tout le temps en navigation
+ 1 d'autant plus qu'il y a PLUSIEURS possibilités pour le port du coupe circuit .... autour du poignet autour de la cuisse accroché à la ceinture du short / bermuda accroché au gilet (si on en porte ) voire accroché à une "rallonge" type "leash" de surfer Sans compter les systèmes sans "cordelette" ... Pour les distraits, quand vous arretez le moteur et que vous vous écartez du poste de pilotage , clipsez le coupe circuit SUR le VOLANT ou la poignée de gaz ... et il sera alors difficile de l' "oublier" ... lors du re démarrage Souvenons-nous que l' accident survient statistiquement AUSS lorsque l'on sur le point d'arriver, par mer calme, etc ... bref, lorsque l'on est MOINS vigilant .... |
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Gilles
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« Répondre #11 le: 19 Août 2020 12:09:20 » |
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Sur le 9WA, je ne me vois pas coupe circuit accroché au bermuda. Si je dois faire une nav loin des côtes, je mets la survie en position prête à l’emploi, pas à fond de cale.
j'en ai pas de coupe circuit à accrocher sur moi, je fais comment |
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« Répondre #12 le: 19 Août 2020 12:17:43 » |
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j'en ai pas de coupe circuit à accrocher sur moi, je fais comment Rassures toi, grace aux « ayatollah » (pour reprendre les termes officiels) de la prévention/obligation, on t’imposera de retrofiter ton bateau ! De toute façon comme tu peux le voir plus haut, cela va arriver puisque tout le monde trouve cela normal et nécessaire. À se demander comment faisaient nos anciens, ces fous furieux qui naviguaient sans gilets, cheveux aux vents .. de vrais irresponsables! Heureusement que nous, nous sommes plus intelligents et plus responsables, et que nous savons mieux qu’eux ce qui est bon ou pas....! Dans les films anciens rediffusés, bientôt, tu auras la mention: « vous verrez dans ce film des gens sans gilets sur des bateaux. Nous vous rappelons que le port est obligatoire en vertu de la loi XXXX ». |
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« Dernière édition: 19 Août 2020 12:21:44 par SFO »
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« Répondre #13 le: 19 Août 2020 12:37:54 » |
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Rassures toi, grace aux « ayatollah » (pour reprendre les termes officiels) de la prévention/obligation, on t’imposera de retrofiter ton bateau ! De toute façon comme tu peux le voir plus haut, cela va arriver puisque tout le monde trouve cela normal et nécessaire. À se demander comment faisaient nos anciens, ces fous furieux qui naviguaient sans gilets, cheveux aux vents .. de vrais irresponsables! Heureusement que nous, nous sommes plus intelligents et plus responsables, et que nous savons mieux qu’eux ce qui est bon ou pas....! Dans les films anciens rediffusés, bientôt, tu auras la mention: « vous verrez dans ce film des gens sans gilets sur des bateaux. Nous vous rappelons que le port est obligatoire en vertu de la loi XXXX ». Juste un peu excessif peut-être. Sous doute parce que 2 sujets sont amalgamés. Il y a bien 2 sujets distincts : le coupe-circuit et les gilets. Rien à voir. Autant le coupe-circuit a une réelle utilité sur un bateau où le poste de pilotage est en extérieur (c'est du moins mon point de vue), autant je n'ai pas vu ou lu ici d'ayatollah du port du gilet. Au contraire, il me semble y lire une convergence de point de vue à ce sujet : que chacun soit responsable et apprécie le port ou non en fonction de contexte, des circonstances voire même des passagers à bord. |
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« Répondre #14 le: 19 Août 2020 12:51:11 » |
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Effectivement les gilets c’est un autre dé Rien de plus désagréable à porter quand il fait 30 degrés en plein soleil et sans parler du bronzage agricole de Me... ^
Le jour où c'est obligatoire, il y aura surement une dérogation pour les vista , du moins pour les gilets qui se déclenchent en présence d'eau |
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« Répondre #15 le: 19 Août 2020 12:57:50 » |
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Comme pour beaucoup de sujets dans la société civile, encore et toujours, il faut arrêter de « mettre une baffe à sa grand-mère ».
Je ne pense pas que les sujets soient amalgamés. Je voudrais voir combien ici auraient leur coupe circuit attaché à leur personne sur un 30ft habitable , à chaque utilisation.
Que nous ayons une différence de point de vue sur tel ou tel équipement, c’est bien normal. Que certains blâment d’autres en Père la morale, je trouve cela dommage.
Après, voir dans Midi Libre, a deux jours d’intervalle, la SNSM sortir pour récupérer des voiliers de moins de 7m, sortis par avis de grand frais, avec la tram habituelle, je pense que c’est sur cela qu’il faut axer les mesures de sécurité. Par sur un gendarme qui va me mettre un jour un PV pour non port du coupe circuit.
Mais bon, j’ai compris le fond de la pensée.
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« Dernière édition: 19 Août 2020 13:13:04 par SFO »
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« Répondre #16 le: 19 Août 2020 13:05:54 » |
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... et que l'on ne touche pas le fond |
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« Répondre #17 le: 19 Août 2020 15:12:21 » |
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« Répondre #18 le: 19 Août 2020 16:50:21 » |
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Et comme on le disait précédemment, ... s'il peut y avoir débat sur le port du gilet, .. concernant le coupe circuit ... ( Gilles, évidemment que vu la taille de ton boat, le problème ne se pose pas dans les mêmes termes .... ) Cela dit, même sur de "gros" bateaux .... https://www.youtube.com/watch?v=4Psa49dMJdUA priori, sur un "gros" bateau, les probabilités que le plaisancier soit seul à bord sont plus faibles ....
Comme pour beaucoup de sujets dans la société civile, encore et toujours, il faut arrêter de « mettre une baffe à sa grand-mère ».
En l'occurence, .. dans cette vidéo, c'est plutot le "grand père" de 76 ans qui a été "baffé" .... https://www.youtube.com/watch?v=kl0wD4E7AYUCe coup-là, il n'y a que le bateau du papy qui a "morflé" ... ( Tiens, à ce propos, que fait l' assurance en terme de prise en charge des dégâts .. ? ...) https://www.youtube.com/watch?v=YobMW95xV8Qhttps://www.youtube.com/watch?v=_o-aJCSxdE4des videos de "bateaux fous" , c'est VRAIMENT pas ce qui manque sur le net https://www.youtube.com/watch?v=T-t3Vniu-ooDouarnenez https://www.youtube.com/watch?v=VlQNWpMlxnE&feature=emb_rel_endMandelieu .. https://www.youtube.com/watch?v=aWoFICPiOlcQuiberon .. https://www.youtube.com/watch?v=gQuvyHg2-qkLibre à qui le veut le penser .... qu'avoir le coupe circuit accroché au pilote soit liberticide .... |
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« Répondre #19 le: 19 Août 2020 17:09:23 » |
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C'est dommage de pourrir le fil de Stéphane, si fier de nous montrer son épouse à la barre, par cette polémique...
Un gentil modo ne pourrait-il pas scinder ce fil en 2 ?
Pour en revenir au coupe circuit, on voit en effet suffisamment de cas de bateaux fous tous les ans sur les différents médias pour ne pas se poser la question du bien fondé de le mettre systématiquement. Certes, c'est liberticide (difficile de se gratter le nez en navigant).
Mais au vu des risques que d'être éjecté pourrait provoquer, je pense qu'il n'y a pas photo. Même à plusieurs dans le bateau, les passagers (en supposant qu'ils n'aient pas été ejectés également...) auraient-ils les bons réflexes si le pilote prenait la poudre d'escampette ?
Pour ma part, il est posé autour de la manette des gaz, l'oublier est donc impossible.
Le port du gilet, c'est un autre débat... je pense que si je me retrouvais dans une zone fortement agitée, je ne me poserais pas la question.
D'ailleurs, Michel, as-tu vu que sur l'une des vidéos que tu as postées, l'un des premiers gestes du gars qu a sauté sur le bateau fou est.... d'enlever son gilet ?
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Jean-Philippe Quicksilver Classic 20 Mercruiser MPI 4,3L 220CV  Sur le Lac du Bourget Capable du pire comme du meilleur, mais c'est dans le pire que je suis le meilleur ! |
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« Répondre #20 le: 19 Août 2020 17:52:35 » |
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Ça commence doucement comme cela, innocemment, on voit maintenant des essais presse sur des 40ft avec tout le monde « engileté » à bord.
Puis, un beau jour, arrivera une nouvelle réglementation imposant le gilet porté, en toute circonstance.
Au final, on fait l’impasse sur l’essentiel: le bon sens et le devoir de responsabilité.
Si on doit se déplacer à bord de son bateau, d’autant plus par mer formée et peu de franc bord, on met au ralenti. C’est simple, ça ne prend pas de temps, et ce n’est pas une contrainte.
Il faut arrêter d’infantiliser la société et plutôt donner un sens de la mer, de la pratique de la plaisance. Il faut responsabiliser la pratique.
Sur le 9WA, je ne me vois pas coupe circuit accroché au bermuda. Si je dois faire une nav loin des côtes, je mets la survie en position prête à l’emploi, pas à fond de cale.
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Je suis entièrement d’accord avec toi. |
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« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
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« Répondre #21 le: 19 Août 2020 18:00:37 » |
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Concernant les essais presse, s'agissant d'une activité professionnelle, il est tout à fait normal que l'ensemble des "employés" respectent les normes de sécurité inhérentes au travail, tout comme les chaussures de sécurité, et autres EPI dans d'autres domaines d'activité.
Il en va de la responsabilité du représentant légal de l'entreprise, qui pourrait se retrouver condamné pour homicide involontaire si ces mesures n'étaient pas respectées...
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« Répondre #22 le: 19 Août 2020 18:56:35 » |
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Sur le bateau fou de Marseillan, première vidéo,je me demande pourquoi le moteur passe du ralenti a a fond et inversement régulièrement ?
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« Répondre #23 le: 19 Août 2020 20:02:47 » |
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Ça commence doucement comme cela, innocemment, on voit maintenant des essais presse sur des 40ft avec tout le monde « engileté » à bord.
Puis, un beau jour, arrivera une nouvelle réglementation imposant le gilet porté, en toute circonstance.
Au final, on fait l’impasse sur l’essentiel: le bon sens et le devoir de responsabilité.
Si on doit se déplacer à bord de son bateau, d’autant plus par mer formée et peu de franc bord, on met au ralenti. C’est simple, ça ne prend pas de temps, et ce n’est pas une contrainte.
Il faut arrêter d’infantiliser la société et plutôt donner un sens de la mer, de la pratique de la plaisance. Il faut responsabiliser la pratique.
Sur le 9WA, je ne me vois pas coupe circuit accroché au bermuda. Si je dois faire une nav loin des côtes, je mets la survie en position prête à l’emploi, pas à fond de cale.
Si je dois faire un tour de kayak autour du bateau par tempête de ciel bleu, pas un brin de vent, oui je ne mets pas de gilet et c’est mon problème.
Ce monde devient complètement fou, plutôt que d’éduquer, on va mettre des lois de tous les cotés, qui de toute façon, ne répondront pas aux problèmes rencontrés. Mais bon, cela donne un sentiment aux gens que les choses avancent et que des décisions sont prises.
+1 à la virgule près. |
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Gémini
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« Répondre #24 le: 19 Août 2020 22:26:02 » |
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C'est dommage de pourrir le fil de Stéphane, si fier de nous montrer son épouse à la barre, par cette polémique...
Un gentil modo ne pourrait-il pas scinder ce fil en 2 ?
Pour en revenir au coupe circuit, on voit en effet suffisamment de cas de bateaux fous tous les ans sur les différents médias pour ne pas se poser la question du bien fondé de le mettre systématiquement. Certes, c'est liberticide (difficile de se gratter le nez en navigant).
Mais au vu des risques que d'être éjecté pourrait provoquer, je pense qu'il n'y a pas photo. Même à plusieurs dans le bateau, les passagers (en supposant qu'ils n'aient pas été ejectés également...) auraient-ils les bons réflexes si le pilote prenait la poudre d'escampette ?
Pour ma part, il est posé autour de la manette des gaz, l'oublier est donc impossible.
Le port du gilet, c'est un autre débat... je pense que si je me retrouvais dans une zone fortement agitée, je ne me poserais pas la question.
D'ailleurs, Michel, as-tu vu que sur l'une des vidéos que tu as postées, l'un des premiers gestes du gars qu a sauté sur le bateau fou est.... d'enlever son gilet ?
No problemo pour le hors sujet. Mais c'est vrai que cela me fait plaisir qu'Alain notre copain ai pris le parti de filmer Mme aux commandes. |
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ski wake
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Michel
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« Répondre #25 le: 19 Août 2020 23:00:06 » |
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C'est dommage de pourrir le fil de Stéphane, si fier de nous montrer son épouse à la barre, par cette polémique...
Un gentil modo ne pourrait-il pas scinder ce fil en 2 ?
Complètement en phase, ... ce serait effectivement une bonne idée
Pour en revenir au coupe circuit, on voit en effet suffisamment de cas de bateaux fous tous les ans sur les différents médias pour ne pas se poser la question du bien fondé de le mettre systématiquement.
Certes, c'est liberticide (difficile de se gratter le nez en navigant).
Mais au vu des risques que d'être éjecté pourrait provoquer, je pense qu'il n'y a pas photo.
Même à plusieurs dans le bateau, les passagers (en supposant qu'ils n'aient pas été ejectés également...) auraient-ils les bons réflexes ...
Nous sommes d' accord ...
.... Même à plusieurs dans le bateau, les passagers (en supposant qu'ils n'aient pas été ejectés également...) auraient-ils les bons réflexes si le pilote prenait la poudre d'escampette ?
Je pense que tu voulais dire : " ... si le BATEAU prenait la poudre d' escampette ..."
Le port du gilet, c'est un autre débat...
Sur un bateau que l'on connait peu et dont on n'a pas l'expérience des réactions, le gilet ne me semble pas superflu ... ... mais là encore , simple opinion perso ...
D'ailleurs, Michel, as-tu vu que sur l'une des vidéos que tu as postées, l'un des premiers gestes du gars qu a sauté sur le bateau fou est.... d'enlever son gilet ?
Oui Jean Phi , si c'est à cette image que tu penses  Pour moi cela s'explique par : 1) le fait que c'est un gilet automatique qui était encore gonflé quand le pilote est revenu sur son boat ( on peut supposer que le gilet s'est gonflé automatiquement lors de la chute à la mer des 2 occupants du bass boat ...) Le fait que les 2 personnes portaient chacun un gilet gonflable les a peut etre aidé ... à s'en sortir sans trop de "bobo" .... Ceux parmi nous qui se sont pris une belle gamelle en mono ski ( disons entre 40 et 55 km/h ) savent qu'a cette vitesse là , on peut se faire mal en chutant ( voire .. perdre connaissance ) ... Et dans cet exemple la caméra nous donne la vitesse instantanée qui est ... supérieure aux 55 km/h évoqué ..... et le pilote et le passager sont projetés avec une belle force cinétique .... qui va jusqu'a 3G ... 2) probablement que çà le génait un peu ... 3 ) de toutes façons le bateau était à l' arret Après on peut se poser la question de l' intéret de mettre un 250 cv sur une coque de 5m50 à 6m ( et de naviguer à près de 100 km/h , mais bon, ... çà c'est .... ENCORE un autre débat ... ) |
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Christophe79
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« Répondre #26 le: 19 Août 2020 23:29:51 » |
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Tiens, c'est marrant on a eu la même discussion sur SR-Boat la semaine dernière pour savoir s'il fallait rendre obligatoire le gilet à cause d'un accident mortel où le pilote n'avait pas sont gilet. Alors plutôt que de ré-écrire je vais vous citer in-extenso ou presque ce que j'y ai dit. Ah, voilà un sujet qui m'interpelle !
Attention à ne pas tomber dans une rigidité liberticide.
La mer est sans doute un des seuls espaces de liberté qui restent aux "non-nantis" grâce à des libertés définies par leurs propres limites.
La loi limite les libertés et les garanti par la même occasion : La liberté est une condition de la démocratie et qu'un chef de bord impose son point de vue lorsqu'il n'est pas justifié peut porter atteinte aux libertés des autres. Il ne faut pas l'oublier.
L’encadrement des libertés nous est donné : La D240 n'impose pas le port du gilet dans certaines conditions, alors l'imposer dans toutes les conditions devient un dictat indigne d'une démocratie.
Dire que dans tous les cas l'eau "ça mouille" et c'est dangereux va nous amener tout droit à une interdiction pure et simple du droit de naviguer pour supprimer effectivement ce danger potentiel.
La D240 a pris en compte le risque très mesuré de certaines situations où le liberticide n'a pas à s'imposer.
Usons "harmonieusement" de nos libertés : L’usage de notre liberté de porter ou non le gilet quand une situation ne l'impose pas, limite t-il l’intérêt général ou l’intérêt de la collectivité ? Non, si la situation n'est pas dangereuse. Si elle le devient, les gilets doivent être pris car ils sont obligatoires dans le bateau (à cet effet).
Une fois de plus, quand la société considèrera l'usage des embarcations se mouvant sur l'eau dangereuse, c'est la navigation qu'elle devra limiter, les services (exceptionnels) de la SNSM seront donc économisés et nous pourrons utiliser nos dons à la fabrication de terrains de pétanque (pour lesquels les présidents des associations de pétanque imposerons le port obligatoire des chaussures de sécurité).
L’usage des libertés crée toujours des tensions : Lorsque l’usage d'une liberté ne porte pas atteinte à la liberté d’autrui (et c'est le cas dans le port du gilet dans certaines conditions), que le port (ou non) n'est pas source de nuisances, il faut trouver un juste équilibre. C'est ce que la D240 a fait dans sa dernière mouture.
Vendredi prochain quand je serai en mer avec ma femme, si la météo se confirme, la mer sera d'huile, nous naviguerons à 20 nœuds maxi entre nos poses ensoleillées... je me vois mal lui imposer le port du gilet alors qu'elle voudra que le soleil lui caresse les épaules dénudées. Pourquoi dans ce cas, ne pas lui interdire le maillot de bain deux pièces (qui lui va à ravir) et lui imposer une combinaison de plongée qui lui permettrait la flottaison en toute circonstance ?Nota : 1) Désolé aussi que cela pollue la vidéo de départ 2) Gilet et bracelet anti-démarrage sont deux sujets bien distincts, je ne parlais ici que des gilets. 3) Bravo Laurence... |
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Christophe
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Michel
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« Répondre #27 le: 20 Août 2020 00:57:01 » |
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effectivement Christophe, et voici mon complément .... OUI, il y a des - tres rares - cas, ou le port d'un gilet gonflable peut etre "dangereux" ...
de même que la ceinture de sécurité peut bloquer une personne dans un véhicule en feu ... - commençons par le domaine de la voile ; dans certains cas de chavirage, le gilet gonflé pourra "plaquer au plafond" le navigateur et s'il n'y a malheureusement pas de bulle d'air en partie haute, en empêchant "aisément" le marin de couler pour ressortir à l'extérieur de la coque, le gilet gonflé risque de bloquer le navigateur dans une situation sans issue : ....
- voyons dans le cas du motonautisme : imaginons le cas ( trop souvent vu ) du gars seul à bord qui tombe à l' eau et qui N'AVAIT PAS le coupe circuit de sécurité ...[/u] 
le "bateau fou" va cercler autour de la personne à l' eau, et si par "malheur", il est équipé d'un gilet gonflable et qu'à un moment le bateau sans pilote risque de lui passer dessus, ...
là encore le marin ne pourra pas plonger pour éviter le choc de la coque avec sa tete ( et je ne parle pas de l' embase et de l'hélice ... . ) .
Une autre variante, la personne tombe à l' eau alors qu'un autre bateau le suit de trop près, et ... le pilote de ce bateau
- ne voit pas la personne tomber dans l' eau ...
- n'a pas le temps de réagir en modifiant la trajectoire ...
Dans les cas ci-dessus, SANS GILET, au moins la personne à l'eau devrait pouvoir éviter l' "impact" ... et ses conséquences  ...
J'ai commencé plutôt jeune le dériveur, et à bord d'un dériveur, le port du gilet est plus que recommandé ...
Bref, pour moi c'est "naturel" de mettre le gilet avant de démarrer le boat , et pour cela , j' ai une astuce toute simple ...
Lorsque je quitte le bord, le gilet gonflable est suspendu au ... volant ; et donc, lors de la nav' suivante, avant de démarrer le moteur,
devinez ce que je fais ... ? .
Jusqu'à maintenant, navigant à 95 % sur la seine, je connais mieux le " Règlement de Police Particulier " que la division 240 voir ci-dessous
Le texte me parait suffisamment clair ...
- d'abord il est indiqué qu'il s'agit de la responsabilité du conducteur ; donc rien que cela me confère le DROIT
( que certains pourront interpreter comme "liberticide et non démocratique" ... ) d' EXIGER le port du gilet ...
allons plus loin ...
- ensuite il est abordé la notion de bateau sur lequel l' équipage peut se trouver " sur une surface de circulation non protégée ..." ; typiquement le genre de "texte" qui pourra etre interprété différemment que notre point de vue par un juge suite à un accident ...
J'aurais tendance à penser que cela correspondrait par exemple aux passavants des péniches et autres pousseurs dépourvus de filières / bastingage ...
Mais à bord d'un petit bateau de plaisance ( ou de pêche pour reprendre l' exemple récent de "Denis" ... )
à partir de quelle hauteur de franc bord ( et de taille humaine ! ) peut on considérer que le pont de notre bateau de plaisance n'est pas de type à "circulation non protégée" ???
Et puis dans mon cas ( club de glisse nautique ) durant notre activité, nous faisons de la "navigation ( considérée comme ) rapide" puisque nous allons au-delà de vitesses considérées comme "normales" sur une rivière ( disons entre 15 et 20 km/h ) ...
Donc là, le texte est CLAIR ( et ce n'est donc pas ... "négociable"
Pourtant, regardez sur un plan d' eau intérieur pour les bateaux pratiquant la glisse nautique ....
combien d' équipages portent en totalité leur gilet de flottabilité ?
Et je ne parle même pas des PRATIQUANTS de sport nautiques tractés ( Ski / Wake / Bouée , ... ) qui n' ont MEME PAS de gilet
j'en reviens à ce que j'ai écris ( et qui n' exprime que MA pensée ... ) ... Et par définition, un gilet de flottabilité, ... ne sert que s'il est porté, non ??? Il y a encore un autre point où le "port" du coupe circuit ( dit "de poignet" ) pourra sauver votre bateau et / ou la personne à l' eau ...je vous l' expliquerai ... |
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« Répondre #28 le: 20 Août 2020 01:03:52 » |
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Dans un autre fil de discussion , on évoquait le fait que lorsqu'une personne était sur la plage AR, un forumeur disait que par sécurité il se mettait au point mort ... ce à quoi j'avais répondu .... Il me semble plus sécurisant que dès qu'une personne
- soit se trouve sur une plateforme de bain
- soit se trouve à moins de 3 mètres des moteurs
le(s) moteur(s) doi(ven)t etre ARRETé(s)
ET si on voulait pousser la sécurité au maxi, le coupe circuit de poignet non enclanché … je reconnais que çà , peu de plaisanciers doivent le faire ...
Pourquoi couper le(s) moteur(s) ?
Simplement parce que l' on est pas à l' abri
- qu'accidentellement et de manière involontaire , quelqu'un ( pas forcément le pilote ) appuie sur la manette des gaz et embraye ainsi le(s) moteur(s)
- d'une défaillance technique
--- cas de la commande electrique qui sans trop que l' on sache pourquoi "embraye" toute seule en marche AV ( il me semble bien qu'on a lu ICI ce genre de dysfonctionnement )
--- dans le cas d'une commande mécanique , lors de la rupture du cable d'inversion de marche la situation est la suivante ( ça m' est arrivé 2 fois , en phase d' amarrage , donc le bateau a bien "tapé" contre une péniche alors que je voulais simplement "casser mon erre" …
Il faut savoir que lorsque l'on est au POINT MORT ( donc moteur débrayé ) et que l' on veut passer en marche AV, la tringlerie fait que l'on POUSSE une biellete dans le moteur qui va enclancher la marche AV.
MEME SI LE CABLE EST ROMPU ( ce qui peut arriver avec des anciens cables de commande à distance, ou des cables qui ont mal vieillit … ) , le moteur sera embrayé en marche AV...
Lorsque vous voulez "casser votre erre", vous allez
- repasser au point mort, et dans ce cas votre cable va TIRER la biellette pour désaccoupler l'arbre de transmission de l' hélice de votre moteur…
- enclancher la marche AR et là encore votre cable va TIRER la biellette pour réaccoupler l'arbre de transmission de l' hélice qui va tourner en sens inverse …
- et si vous voulez donner un coup de gaz plus ou moins fort, vous allez poursuivre la course de la commande à distance qui aura pour effet de donner plus de gaz…
Imaginons que lors d'une marche AR , en revenant au point mort, votre cable d'inversion de marche casse …
Vous n' allez pas forcément vous en rendre compte
Et tout se passera normalement lorsque vous embrayerez la marche AV , car le cable meme cassé pourra pousser la biellette qui enclanche la marche AV
IL faut savoir que le cable d'inversion de marche est bien plus sollicité que celui de réglage d'accélération, bref, à usure égale, c'est celui qui cassera en 1er ...
Donc durant votre navigation embrayée en Marche AV vous ajusterez la vitesse selon vos souhaits…
SANS VOUS RENDRE COMPTE QUE VOUS NE DISPOSEZ PLUS DE LA COMMANDE D'INVERSION DE MARCHE
Imaginions que vous vouliez récupérer la personne que vous avez tracté
1) vous allez vous diriger vers elle au ralenti
2) et au moment où elle sera suffisamment proche du bateau ...
3) vous allez CROIRE que vous débrayez , mais le cable cassé ne va pas tirer la biellete pour passer au point mort
et POURTANT VOTRE LEVIER DE VITESSE SE TROUVE BIEN - VISUELLEMENT - EN POSITION MARCHE AR ... ,
mais ce que vous ignorez, c'est que la commande est déacouplée du moteur et qu'en réalité le moteur est TOUJOURS EMBRAYE en marche AV ...
ET , que faites vous lorsque vous sentez que malgré la marche AR enclanchée, .. le bateau continue d'avancer ????
comme la majorité d'entre nous, j'imagine que vous allez mettre plus de gaz, ce qui est efficace… quand le cable d'inversion de commande est opérationnel …
Mais comme ce n 'est pas le cas … et que le moteur est TOUJOURS embrayé en marche AV ( malgré la position de la commande à distance .. )
en croyant augmenter la vitesse du moteur en marche AR pour éviter la personne à l' eau ...
en réalité , .. vous lui foncez dessus encore plus vite
et même si vous arrachez le coupe circuit de sécurité ... pas sur que vous evitiez de passer sur la personne à l' eau
PIRE, ... comme elle sans doute équipée d'un gilet de flottabilité elle va rester en surface et ne pourra plonger sous la coque ( en supposant qu'elle en ait eu le réflexe ... )
vu de loin, lorsque la rupture du cable de commande à distance se déclare au moment ou le bateau va s'amarrer, on ne comprend pas trop pourquoi le pilote accélère en MARCHE AV ..
SI cela vous arrive en navigation, et que vous avez retiré la "fourchette" du coupe circuit de poignet pour ENFIN arreter le moteur ...
meme en remettant le coupe circuit de poignet, le moteur ne redémarrera pas car il est embrayé en marche AV et une sécurité l'empeche de démarrer...
il faut donc retirer le capot
repérer la bielette d'inversion de marche pour la mettre en position NEUTRAL ( point mort )
Par sécurité, remettez le capot
Puis, le moteur étant au point mort, vous allez pouvoir re démarrer le moteur
Vous pourrez embrayer la marche AV ( puisque le cable - meme rompu - est suffisamment rigide pour POUSSER la bielette et enclancher la marche AV... )
La seule contrainte est que lorsque vous arriverez pres de votre point d'amarrage
il ne SERA PLUS POSSIBLE DE DEBRAYER, ni de passer la marche AR et donc vous devrez couper le moteur à l' aide du coupe circuit de sécurité et rejoindre le quai sur votre erre ou à la pagaie ... |
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin |
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« Répondre #29 le: 20 Août 2020 08:15:54 » |
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Lorsque, l'an dernier, mon cable d'inversion a cassé, mon bateau s'est retrouvé au point mort (s'il en a un qui insiste, je parlerais de durit pincée ) |
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Jean-Philippe Quicksilver Classic 20 Mercruiser MPI 4,3L 220CV Sur le Lac du Bourget Capable du pire comme du meilleur, mais c'est dans le pire que je suis le meilleur ! |
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