Bonjour, après plusieurs lectures je voulais m'interresser au comfort de navigation en mer. Avec nos presque 9 m, il est clair que nous devons bien analyser la meteo, pour ne pas rendre notre deplacemét desagreable et perilleux. 3bf avec des vagues de 0,70 m ca commence deja a crisper toute la famille et moi de meme les manoeuvres au port deviennent difficiles avec le vent ... à l'inverse je lit qu'un yacht de presque 20 m ne se soucis guère des memes choses.

D'apres vous, qu'elle serait la taille ideale pour dire de sortir tranquillement jusqu'a 5bf avec 1 m de vague et ne pas se faire degager illico par le vent lors des manoeuvre au port ? Sans exagérer biensur je ne lorgne pas sur une unité de 20 m :-)

En fait la taille du bateau influe sur sa qualité de passage en mer de façon positive, mais sa taille augment le fardage, c'est à dire la prise au vent latéral qui elle va compliquer les manœuvres de port...

En fait pour faire simple il faudrait idéalement un bateau marin et lourd et pas trop haut perché, de sorte qu'il ne soit ni balloté par les vagues violemment, ni poussé en surface comme un bouchon à la moindre brise....

Comme nous n'avons pas de quille, il faut idéalement du bien lourd style TARGA (hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm  ) et avec un propulseur d'étrave puissant, là par 1M de creux tu te diras, pfffffffffff pas terribles ces vagues, à 2M lorsque tout le monde va rentrer toi tu resteras euphorique.

Vois ceci avec un "petit" Targa 27 pieds ! HALLUCINANT et JOUISSIF on n'en revenait pas à bord .... Pour comparer on a doublé en rentrant au port un BARRACUDA 9 qui était à la peine vers 9/10 knots alors qu' on est passé vers les 27/30 ....  Ce jour là les bateaux ne sortaient pas, les TARGA SI !!!!

https://www.veradoclubfrance.fr/Notre%20essai%20du%20TARGA%2027-1%20en%20video%20%20-msg-2162-31284.html#msg31284

grosso modo( c'est de la théorie, ou l'expérience de marins, je ne sais pas), mais on dit qu'un bateau peut "supporter " des vagues égales a 1/3 de sa longue de coque( pas hors tout bien sur). Ca c'est dans des conditions extrêmes.
Pour ce qui est du confort, c'est bien autre chose...attention même si il est de coutume de dire qu'il faut réduire la vitesse( ce qui paraît logique) en cas de mer formée, avec le mien ( princess riviera 286, donc un bateau lourd, et très marin, mais avec peu de fardage, puisque finalement quasi open), je me suis aperçu que dans des vagues de 1M c'est bien plus confortable et sécurisant( en veillant bien a ne pas prendre une vague scélérate) de naviguer a 18 ou 20 noeuds qu'a des vitesses inférieurs.

En fait il faut essayer un peu tout les régimes, chaque bateau réagissant différemment, en fonction de sa taille, de sa coque, de sa puissance, de son couple, et de sa répartition des masses.

"sereinement" est donc incompatible avec "succinctement"  ? 

                          .......

Oups... Chef    je regrette déjà ma première gaffe de 2015 !
                                                       

Je vais préciser ma pensée et l'objectif de ce post.

Cet été nous avons été quelques fois bien secoué. Etant novice dans la navigation, je retiens qu'il faut prendre les vagues d'une certaine manière.
En mer Egée, l'été, on a vite brusquement du 3 ou 4 Bf l'après-midi vers 15:00, j'en ai fait les frais et depuis j'essaye de limiter mes déplacement (type traversée) au matinée très tôt, quitte à appareiller à 6h00 du matin (ce qui n'a pas toujours été une garantie de mer non agitée, on a bien été surpris la dernière fois).

Une des fois ou on a eu chaud (chaud parce que c'est la première fois, en famille, qu'on se retrouvait dans ce type de temps), il nous restait 11 miles pour rentrer au port. Nous naviguions du sud vers le nord, la houle venait de l'ouest, à l'est c'était la côte. J'ai tout d'abord, comme vous l'avez écrit en haut cru qu'il fallait une certaine vitesse. Je me déplaçais évidemment en zig zag pour ne pas prendre les vagues sur le flan. Le problème c'est que les vagues nous ont vite fait faire du surf et proteger sur la vague qui était devant avec une vitesse vertigineuse ou j'avais l'impression que je ne controlais plus le bateau. Avec une houle moyenne de 70 cm à 1 m passé par certaine vague, le bateau bougeait fortement et les enfants commençait à avoir peur (moi j'étais pas à l'aise mais comme le vendeur Beneteau m'avait dit qu'il avait vu des Antares 8.80 sortir en Bretagne dans une houle pas possible, je me suis reposé sur les capacités du bateau). Il faut savoir que nous avons du fermer les fenêtres de toit après s'être fait rincé par une vague. Bref tout le monde serrait un peu les dents.

Et c'est pareil dès qu'il y a un peu de vague. Alors quand il n'y en a pas, c'est clair qu'on enchaine les traversées et les criques sans broncher avec les 2 x 150 Verado.
Je me demandais simplement si le gain en confort avec ces types de bateaux (ci-dessous) était vraiment phénoménale ?


Beneteau Swift Trawler 44

OU


Jeanneau Velasco 43

Je sais qu'ils seront plus à l'aise, j'imagine très bien mais je ne peux qu'imaginer. De combien plus confortable, c'était ça la question. Si la différence n'est pas notable ou faible c'est une chose.
Si les navires permettent réellement d'affronter plus sereinement une mer formée (en dessous de 3 ou 4 bf) en buvant son thé c'est une autre chose.

Burak,

La technique idéale pour prendre les vagues avec le meilleur confort est de les approcher à 45° avec une certaine vitesse pour les escalader puis arrivé en haut de réduire aussitôt pour ne pas partir en surf et planter l'étrave dans la vague suivante, c'est assez éprouvant lorsque ça doit durer.

Et là on fait vite la différence entre un bateau haut et léger avec un fond assez plat d'un bateau lourd et avec une carène en V.

Aussi une "erreur" à mes yeux est de placer sa survie sur un point haut T-Top ou autre car cela fait une amplification de la gite des que bateau prend de l'angle ...

oui, si tu prends trop de vitesse dans le surf tu peux descendre droit et corriger en arrivant en bas et bien remettre gaz pour bien monter.

Pour te dire j'avais calé une trajectoire "à peu près" constante (ça venait d'un  peu partout) la vitesse passait de 10/11 knots dans les "montées" et hop aussitôt on tapait les 18/20 dans les descentes, là la mécanique est sollicitée 

Bonjour,
C'est toujours difficile de conseiller une personne sur la navigation par mer agitée car rien de ne vaut la pratique.
Néanmoins il existe des fondamentaux.
Déjà il faut de la puissance sur le tableau arrière, proportionnelle au bateau. C'est ce que j'ai toujours demandé à BENETEAU sur ses ANTARES.
Les chevaux permettent de sortir du clapot ou de la houle et surtout de relancer le bateau, parfois fort utile par houle arrière ou il peut y avoir risque "d'enfourner".

Ensuite il faut négocier les vagues de 3/4 avant. La carène va travailler et le bateau sera plus confortable. De face, le bateau va "taper" et il faut réduire la vitesse et baisser le trim.
Si les vagues sont sur l'arrière, il faut trimer (trim positif) pour lever l'avant.
En toutes circonstances, il faut de l'erre. C'est à dire le bateau doit être tenu par son hélice.

Et puis enfin, adapter la vitesse en fonction de l'état de la mer et les capacités du bateau à affronter ces conditions.

Tout cela est bien succinct et doit être développé par une démonstration en mer.

J'oublie une chose importante : bien connaitre son bateau ! 

je reve oui, c'est le mot exact ;-)
Pour bcp plus tard

disons que le rêve est plus accessible sur le marché ou je navigue, les différences de prix avec la France pour des unités de cette taille avoisinnent les 100.000 €

Bonjour,
Il y a de la technique mais aussi beaucoup de bon sens dans les explications qui sont données.
Elles se rejoignent sur un point important : la pratique et l'expérience, la connaissance de son bateau aussi.
Et pour ça, il faut du temps.

La théorie est indispensable, savoir comment et pourquoi tel bateau réagit dans tel situation, pourquoi un monomoteur ou un bimoteurs se comportent différemment. Pour ça il faut écouter, lire les récits de ceux qui ont cette expérience...
C'est un peu l'intérêt du forum d'apporter ces informations, et d'éviter des désagréments par méconnaissance.
Mais avec ces éléments, tu dois aussi te forger ta propre expérience, en modulant tes sorties aux conditions que tu sais pouvoir gérer (sachant qu'il y aura toujours des imprévus !).

Bref, c'est comme tous les apprentissages, il faut de la technique... et beaucoup de pratiques.

Je ne pense pas que la taille du bateau soit LA solution qui te fasse gagner du temps.
Comme en automobile ce n'est pas un plus gros moteur qui te donneras l'expérience de la conduite 
De la patience.... beaucoup

Je fais remonter une anecdote tirée d'un autre sujet pour dire qu'effectivement la différence entre un IB et un HB est non négligeable en raison d'un centre de gravité beaucoup plus bas sur le IB et d'une répartition des poids certainement plus homogène permettant une meilleure stabilité du bateau.
Il est également indispensable d'avoir de la puissance et du couple ce qui permet, en ayant constamment la main sur la poignée des gaz, de réduire les gaz ou relancer le bateau aussi vite que cela est nécessaire.

La première fois, on tatonne un peu mais il faut conserver son calme et trouver le bon rythme. L'expérience guide le reste.

pour moi qui navigue plus souvent par mer agité je ne rejoins pas les reglages cité ci dessus.
mer de face je releve la trim pour eviter que le bateau frappe la vague trop fortement et par vague arriere je trim negatif pour lever le cul du bateau mais cela n'engage que moi bien sur.
avant j'avais un 6 m alu et c'etait tres different car l'etrave montait trop sur les vague de face a cause de la legerté du bateau et je de devais trimer negatif pour descendre l'etrave.
avec une coque en fibre et une fine etrave les manoeuvre sont differentes.
dominique

Plein de choses intéressantes écrites sur ce post ( notamment ce que j' ai repris ci-dessus, mais pas que ceux-là )

Il y a plein de facteurs qui vont rentrer en jeu , et donc pas facile de donner des généralités ...

D' abord le bateau  :
Il y a le type de carène ...
Entre une carène planante, une semi planante et une "à déplacement", il est évident que le comportement sera différent ...

Le déplacement de la coque ( son poids en ordre de marche ) va également jouer . Et bien sur, plus le déplacement sera faible et plus la répartition des masses ( notamment le poids de l' équipage ) aura un effet.

Je ne détaillerai pas l' importance d' avoir , en cas de besoin, suffisamment de puissance, et la nécessité d' avoir en permanence une main sur la manette des gaz afin de l' adapter en permanence aux éléments rencontrés.

Toujours à propos du bateau, et les "voileux" sont bien plus sensibilisés à cela, les coups de gites latéraux peuvent entrainer une dissymétrie de la carène, et alors que vous aurez la barre dans l' axe, par exemple lors d' une descente de vague un peu au "surf" ( quand on navigue mer arrière ) , si le bateau gite exagérément sur Babord, le bateau aura tendance à aller à ... tribord  ...  .

D' une certaine façon, par mer arrière, il faut corriger la trajectoire par "anticipation" , car une fois que le mouvement ( les "voileux" appellent cela partir au lof ou à l' abattée .. ) est lancé , c' est + ou - difficile de le contrer ...
Comme l' a fait remarquer Claude , à ce moment là , il est utile d' avoir un centre de gravité le plus bas possible, ce qui limitera les coups de gite.   

Après concernant l' état de la mer, une fois de plus, il y a plein d' élément qui peuvent se révéler favorables ou défavorable ..

Puisque l' on a parlé du vent ... la force du vent ne veut pas dire grand chose ...
UN force 3 peut ne pas générer de vagues si c' est un vent de terre et que l' on est près de la terre .
A l' inverse si par exemple c' est un vent d' ouest et que vous naviguez
au Tréport, car à l' ouest , la cote la plus proche c'est ... l' Amérique  ...  Inutile de dire que si ça souffle depuis longtemps, les vagues auront eu le temps de se former ... 
dans la baie de Quiberon en longeant la presqu'ile, vous aurez un plan d' eau quasiment plat et plus vous vous éloignerez de l' "abri" de la presqu'ile et plus les ondulations pourront se former.



Autre facteur, la présence de courant .... pour une force de vent identique , il y aura une grande différence si le vent est dans le sens du courant, perpendiculaire ou contraire ...



La hauteur d' eau à également son importance comme l' a fait remarquer notre ami LOMDURONE ; a force de vent égale en plus de l' orientation, moins il y a de fond et plus ça va déferler ... 



Pour parler d' une vague, on a souvent tendance à évoquer son creux ..
Certes cela donne une indication....  mais ce qui est au final bien plus important c' est la distance entre les crêtes des vagues ...



Et cette distance va se
- raccourcir si vous naviguez face aux vagues de plus en plus vite
- rallonger, si vous naviguez dos aux vagues de moins en moins vite

La "pente" de la vague sera évidemment plus ou moins pentue , pour une meme hauteur de vague , si l' espacement des cretes est réduit ou long ...

Et selon les bateaux, pour une pente identique, le comportement sera bien différent ....


Dans certains cas ( selon notamment le poids / la longueur et la carène ) il peut etre  plus intéressant de prendre de la vitesse, ainsi la carène aura tendance à "fendre" les vagues en quelque sorte en les " survolant " ( j' exagère un peu l' image  ) ; son assiette longitudinale restera plus constante.
Alors qu' en ralentissant, le bateau ayant moins d' inertie et de portance, il subira bien plus l' impact des vagues .

Les camionneurs ( comme les pilotes ) dans le désert, le savent quand ils traversent une zone de reliefs ou le sable est durci avec un aspect dit de "tôle ondulée" ...
Si vous maintenez une certaine vitesse, il y aura bien moins de vibrations ( et en plus vous aurez franchi ce terrain plus rapidement    ) que si vous roulez moins vite, ce qui pourrait entrainer des désordres mécaniques du fait des vibrations et de leurs impacts  ...