Veradoclub France
27 Novembre 2024 21:16:40 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Nouvel inscrit sur VCF : Sans message de votre part dans les 30 jours après votre admission, votre compte pourra être fermé.
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: [1] 2 3 ... 7   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Echographie ......  (Lu 139868 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« le: 26 Février 2010 19:32:41 »

Et voici le bateau de Sergio en pleine construction !

Je remercie énormément Frédéric qui nous a guidé à chaque étape de la fabrication et qui est revenu au boulot un jour de repos rien que pour nous ! Trop cool !  Cool Cool Cool Tire la langue

Au début du commencement   Grimaçant vient la coque :







Serge a choisi une coque noire, on voit que le gelcoat est noir, ce qui permettra aux légères éraflures de ne pas se voir et de permettre de revenir à neuf qu'avec un bon polissage !

Maintenant le moule de coque vu de derrière



Maintenant, le pont du bateau ! Faisez gaffe c'est spectaculaire  Grimaçant





Bon, d'accord, il faut encore un peu d'imagination, mais là dans ce rolls vous avez tous les échantillonnages de ce qui va permettre la fabrication du pont !

Il sera fait ces tous prochains jours.

Fin du reportage sur le bateau de Sergio, mais suite du savoir faire PROMARINE :

Pour le prochain salon des pêches en mer, le chantier va innover (je ne dévoile pas le sujet ne soyez pas fâchés, suspense total )

Voici la coque du 550 "spécial NANTES" :





Les détails du tableau arrière, costaud comme il faut (vrai contreplaqué de qualité) et avec vue en coupe des renforts en alu ! Les vis ne foireront pas dans la fibre comme trop souvent ailleurs !


Cette vue est très instructive, jugez par vous mêmes : On voit le pont pris en photo de l'arrière.
On voit nettement que le bas du pont vient prendre appui directement sur le V de la coque, ce qui permet une excellente répartition des efforts et une extrême rigidité de l'ensemble.


détail de la fixation du balcon (pont vu de dessous)


et vu de dessus


le bateau qui part chez JJ et qui est quasiment achevé


Mon bilan perso de cette visite :

Entreprise ultra pro qui intervient dans tous les domaines où l'on emploie du composite, loisirs, btp, camping cars, militaire, le savoir faire est omniprésent et on ne lésine pas sur la qualité ni sur la quantité !

Les bateaux sont conçus pour résister aux traitements les plus durs et les plus éprouvants, Frédéric est formel, il navigue sans problème à 38 knots avec son 5.50M dans une mer qui ne permet pas à un 6.50M de dépasser les 25 knots sous peine que ce dernier ne se détruise sous les chocs  Clin d'oeil Tire la langue

Bon, c'est du costaud !
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
ricardo
Invité

avatar

« Répondre #1 le: 26 Février 2010 20:04:25 »

Et dire que Sergio s'inquiétais pour le transport de son boat, si il en prend livraison maintenant moins de problème pour les manoeuvres avec le rolls Grimaçant

Tous ces détails qui font la différence entre un bon bateau et un trés bon bateau, bravo Promarine Sourire
Journalisée
promarine
Invité

avatar

« Répondre #2 le: 27 Février 2010 21:47:22 »

Merci Claude,
                                                             
                                                                                                                                                                                 Deux heures  de rendez vous et tu as presque tout compris !!!! Il comprend très vite notre Claude ....Juste petite précision tous les tissus que vous voyez dans le chariot  sont les tissus pour la coque et encore vous ne voyez pas sur les photos les renforts bois qui étaient à la découpe. J ai continue à prendre quelques clichés pour vous montrer l'évolution de la réalisation de la coque et vous pourrez constaté que nous travaillons au contact  ( ET Non en Projeté  Bah Fâché) et j en dis pas plus !!!!
             Vous pouvez voir que le moule est sur un axe de rotation  ,qui permet  de travailler à l'aise un coup à bâbord un coup à tribord.. Un bon établi fera un bon travail ça c'est mon grand père ébéniste qui me l'a appris!!!!                                                             

            Et juste dernier point Claude je passe à 38 noeuds dans une mer hachée de 90 à 1,30 mètres sans me faire mal (vent NORD EST 35 noeuds relevé entre Quiberon et Belle Île) Maintenant delà à dire que je passe mieux qu'un 6,50 m  c'est très exagéré!!!LOL Sourire J'ai des confrères qui font d'excellents bateaux avec des carènes affûtées et résistantes mais c'est vrai beaucoup de bateaux de cette taille n'ont pas la résistance pour encaisser tous ces chocs à répétition.

           En tout cas bravo Claude pour ce reportage et ses explications . Sachez  que mon invitation à venir visiter l'usine tient pour tous lors de vos futurs passages sur le Morbihan

           Suite des photos du  bateau de Sergio   sous peu !!!
Journalisée
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #3 le: 01 Mars 2010 19:36:39 »

Et voici la suite du reportage sur le savoir faire Français  Clin d'oeil











Voici en gros les étapes de fabrication, vous aurez noté la pose de renforts aux endroits stratégiques (certains secrets de fabrication sont préservés)





Vous aurez noté aussi le côté incroyablement innovant de l'esthétique de la robotique de l'entreprise, on croirait presque que ce sont des êtres humains, les "robots" sont même équipés de gants  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Merci Frédéric pour ton complément d'image sur le bateau de Sergio,

Maintenant deux vues qui permettent d'apprécier la construction du 5.50m dont je sens que c'est le "chouchou" de Fréd !





On voit bien que le pont repose sur le fond de coque pour une rigidité sans faille. Le logement vide à l'arrière recevra le réservoir de 90L et celui de l'avant est prévu pour augmenter la taille du rangement de console, laquelle est de bonne taille pour un 5.50m !
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 16538


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #4 le: 01 Mars 2010 19:58:53 »

Sympa le reportage en espérant que l'on pourra voir rapidement dans les ports certains de vos bateaux.

Effectivement Claude c'est très artisanale comme production, a une époque c'était un peu comme cela chez Kelt.

Qui sait le prochain sera peut-être un pro marine... mais 2 points me chagrine un peu.
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #5 le: 01 Mars 2010 20:42:58 »

Lesquels Cédric ?
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #6 le: 01 Mars 2010 21:02:07 »

Chapeau bas pour ce reportage !
Oui visiblement Pro-marine fait de belles unités, mais en open ?  Bisous Bisous
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 16538


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #7 le: 01 Mars 2010 21:10:26 »

1/ marque peu connue donc certainement dur à revendre en occasion sans une grosse décôte même si le bateau est très bien
2/ petite structure, si elle arrête sa production le fait d'avoir un bateau invendable sur les bras.

Cela n'a rien à voir avec la qualité de la fabrication des bateaux.

Je commence a regarder pour changer le leader pour la saison 2011. Et il y a très peu de chance que cela soit un Jeanneau et le 640 pourrait m'intéresser.
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #8 le: 01 Mars 2010 21:19:47 »

Comme disait un certain FM, il faut laisser le temps au temps.....

Petite marque deviendra grande (au moins dans le coeur de ses clients) car avec une petite production en volume il est impossible d'acquérir de la notoriété auprès du grand public à moins d'attendre 20 ans !

Ceux qui changent de bateau comme tu le fais pourront toujours se rabattre sur des unités en VO, mais l'offre sera peu nombreuse et il risque d'y avoir des élus...... ce qui pourrait bien faire remonter la côte et au final cela reviendrait au même.

Les réflexions des pêchous sur PEB sont éloquentes et élogieuses, cette marque à un public, qui est exigeant, ces personnes là risquent bien de guetter les petites annonces et de ne pas prendre le risque de le laisser filer s'il est correctement placé.

Nous lirons avec gourmandise les impressions de Sergio et les remarques de Banzai, qui seront d'impartiaux juges.


Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 16538


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #9 le: 01 Mars 2010 21:23:43 »

On va laisser évoluer cette petit marque et on verra cela lors des salons d'automne.
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
BoraBora Man
Invité

avatar

« Répondre #10 le: 01 Mars 2010 21:56:10 »

Je ne suis pas tout à fait d'accord quant Cedric dit que c'est une petite marque méconnue.
Depuis pas mal de temps, il ont misé sur des campagnes de pubs dans les magazines spécialisés et cela fonctionne.
Pour preuve, on commence à en parler outre-pacifique, c'est pour dire....

Ca me fait plaisir de voir que des chantiers comme Latitude 46 sur l'île de Ré et Promarine en Bretagne, réalisent encore des constructions où le savoir faire humain est bien mis en valeur.

C'est peut-être un chantier relativement recent mais pas méconnu pour autant.

Contrairement à toi Cedric, quand j'achète un bateau, je ne pense pas obligatoirement à sa revente. Mis à part les critères qui correspondent à mes activités ,seuls des critères de plaisir et de rapport qualité/prix me font pencher vers un modèle plutot qu'un autre.
Le nautisme est pour moi, un vecteur de plaisir et non une source de profit obligatoire.
Je trouve ça triste de choisir son bateau en fonction de sa revente pour soit gagner de l'argent, soit en perdre le moins possible.


Qu'on le fasse pour une voiture dont on se sert chaque jour pour bosser, ok mais pas pour le bateau !

Ce n'est que mon avis....
Journalisée
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Chrome 127.0.0.0
Win 64

« Répondre #11 le: 02 Mars 2010 09:16:04 »

Salut les amis .

D'accord avec Bora , Pro- Marine est une marque connu et reconnu comme étant un constructeur sérieux

et faisant de la qualité. Leur notoriété n'est certes pas celle de Jeanneau mais dans le petit "milieu" de ceux

qui aiment et recherchent des bateaux de qualités , Pro-Marine connais déjà un franc succès, au moins d'estime!

Et c'est déja pas si mal  Tire la langue à l'heure actuelle !

Avec une telle qualité de produit le succès commercial est assuré  Sourire et sincèrement pour la revente ça va être

La ruée vers l'Ouest Grimaçant Grimaçant

Et vive la zone BZH boudiou !!! Très souriant Très souriant

Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
Ludo2A
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2080


Ludo
Posteur à 28%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #12 le: 02 Mars 2010 10:30:15 »

Sérieux et qualité, c'est sûr que ces deux mots s'imposent quand on voit la création du bestiau....
Par contre, quand je vois la taille du moule ... Pleurs Pleurs ben ça me confirme que c'est pas du bateau de tata à transporter sur remorque, et qu'il faut être sérieusement équipé pour convoyer le 740 !!!! <Sourire

Sergio, je voudrais bien une photo de l'ensemble attelé quand tu pourras la faire !!! Grima&ccedil;ant

Sinon, on en veux encore des photos de chez Pro-Marine, encore, encore ..... Tire la langue Tire la langue
Journalisée

" j'aime qu'un plan se déroule sans accrocs...!!" Hannibal Smith


SR Marlin Boats 21 / Sucekiki DF175 (ouais je sais...c'est mal !), ex Merry Fisher 725 Légende / Verado 150ch....
sergio94
president des pares battages
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10697


SERGIO
Posteur à 35%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #13 le: 04 Mars 2010 12:14:50 »

et bonjour a tous je viens de voir la coque voir un bout de mon baot super et merci a tous pour tout
Journalisée

Serge   ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP

promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
tracteur dodge ram 1500 sport
promarine
Invité

avatar

« Répondre #14 le: 10 Mars 2010 14:40:45 »

Bonjour à tous ,

        Je rentre du salon des Peches de Nantes et Pro Marine ne regrette en rien son déplacement .Je dois repartir monter le stand Pro Marine pour le salon du nautisme à Vannes qui a lieu ce week-end .ET par faute de temps je demande à Claude de mettre la suite de la fabrication en ligne
Journalisée
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #15 le: 10 Mars 2010 20:35:44 »

Et voici la suite de la construction du bateau de Sergio  Tire la langue









Epaisseur du tableau arrière du bateau de Sergio... on rigole pas  Tire la langue


Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
sergio94
president des pares battages
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10697


SERGIO
Posteur à 35%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #16 le: 10 Mars 2010 21:15:43 »

et bien de très belle photos que du bonheure encore encore et merci  Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
Journalisée

Serge   ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP

promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
tracteur dodge ram 1500 sport
BANZAICORSICA
Invité

avatar

« Répondre #17 le: 10 Mars 2010 21:16:20 »

Avec 300 V ! faut pas plaisanter ! Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
Journalisée
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #18 le: 10 Mars 2010 21:19:15 »

Sergio va s'user les yeux  Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
sergio94
president des pares battages
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 10697


SERGIO
Posteur à 35%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #19 le: 10 Mars 2010 21:27:58 »

les copains je suis sent mot devant cette beauté de travail
Journalisée

Serge   ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP

promarine 740 sundeck + V 300 de la bal
tracteur dodge ram 1500 sport
ricardo
Invité

avatar

« Répondre #20 le: 10 Mars 2010 22:09:33 »

Le gars Sergio doit avoir du mal à trouver le sommeil.... tu dois etre impatient d'en prendre livraison.

C'est du trés beau matos, je suis aussi impatient de voir le résultat final Sourire
Journalisée
promarine
Invité

avatar

« Répondre #21 le: 11 Mars 2010 09:38:12 »

Merci Claude d'avoir mis les photos , je continuerai ce petit reportage au fur et à mesure de l'évolution  du bateau.

       Si des questions vous viennent ,n'hésitez pas .....

        Sergio le gelcoat noir est magnifique !!!! et quand JJ va te monter ton 300 l ensemble aura vraiment beaucoup de gueule . Ça va bicher cette été Tr&egrave;s souriant
Journalisée
Ludo2A
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2080


Ludo
Posteur à 28%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #22 le: 11 Mars 2010 11:02:39 »

j'veux l'même.... Ind&eacute;cis Ind&eacute;cis Ind&eacute;cis Embarrass&eacute;
Journalisée

" j'aime qu'un plan se déroule sans accrocs...!!" Hannibal Smith


SR Marlin Boats 21 / Sucekiki DF175 (ouais je sais...c'est mal !), ex Merry Fisher 725 Légende / Verado 150ch....
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 16538


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #23 le: 11 Mars 2010 11:39:33 »

Signe un Bon de commande cela fera plaisir à pro marine  Cool
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
Ludo2A
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2080


Ludo
Posteur à 28%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #24 le: 11 Mars 2010 12:14:46 »

Aaaaah ouaaiis.... y'avais pas pensé !!! Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Tr&egrave;s souriant

bon je fais mes comptes et j'reviens.... Embarrass&eacute; alors 1€....2€.....oulà 4€.... Tire la langue Tire la langue
Journalisée

" j'aime qu'un plan se déroule sans accrocs...!!" Hannibal Smith


SR Marlin Boats 21 / Sucekiki DF175 (ouais je sais...c'est mal !), ex Merry Fisher 725 Légende / Verado 150ch....
ricardo
Invité

avatar

« Répondre #25 le: 11 Mars 2010 12:19:54 »

Aaaaah ouaaiis.... y'avais pas pensé !!! Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Tr&egrave;s souriant

bon je fais mes comptes et j'reviens.... Embarrass&eacute; alors 1€....2€.....oulà 4€.... Tire la langue Tire la langue

Je te double ton budget, tu me rembourseras quand tu le pourras Tr&egrave;s souriant
Journalisée
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #26 le: 11 Mars 2010 12:23:37 »

alllez un scoop de plus !

VCF => le premier forum participatif   Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant

La contrib pour mon futur promarine 850 en 2 x V300 est ouverte, à vot bon coeur, ticket d'entrée 500€ par tête, remboursé ......




quand je pourrai  Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Ludo2A
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2080


Ludo
Posteur à 28%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #27 le: 11 Mars 2010 12:29:22 »

Z etes des potes... Tr&egrave;s souriant
Journalisée

" j'aime qu'un plan se déroule sans accrocs...!!" Hannibal Smith


SR Marlin Boats 21 / Sucekiki DF175 (ouais je sais...c'est mal !), ex Merry Fisher 725 Légende / Verado 150ch....
Ghauscao
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 16538


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #28 le: 11 Mars 2010 12:37:28 »

Je vais être grand seigneur et je vais participer et reprendre vos bateaux respectifs pour 7,5ke chacun  Cool
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
Ludo2A
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2080


Ludo
Posteur à 28%


Safari 0.8.2
Mac OS

WWW
« Répondre #29 le: 11 Mars 2010 12:46:09 »

Gaffe Ced, c'est des V, t'es pas habitue a la mecanique noble !! Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
Journalisée

" j'aime qu'un plan se déroule sans accrocs...!!" Hannibal Smith


SR Marlin Boats 21 / Sucekiki DF175 (ouais je sais...c'est mal !), ex Merry Fisher 725 Légende / Verado 150ch....
Pages: [1] 2 3 ... 7   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.101 secondes avec 30 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 25 Octobre 2024 14:47:21
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit