Veradoclub France
21 Novembre 2024 17:50:57 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Fanions VCF - Il reste un petit stock de 10 fanions blancs et de 8 fanions noirs à la date du 13 mars 2024. Il est toujours possible de s'en procurer auprès d'Antony (Sveti) en MP  Voir => ICI ...
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: [1] 2   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Promo  (Lu 16263 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2995

avatar

Posteur à 33%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« le: 03 Juin 2023 11:36:25 »

Reçu ce jour un mail de mon ancien cc, il y a des promos chez Jeanneau et Des offres remotorisation Honda.

Par exemple:

"Cap Camarat 7.5 CC Série 3


Avec un 225 cv Yamaha, comprenant la finition 1ère, le Pack électronique Garmin, le guindeau électrique, la double commande de guindeau, le Bimini, le Mat de ski, le circuit d'eau avec douchette, la table de cockpit, les plateformes de bain lattées Teck, les dossiers de banquette lattérale, le dossier de cockpit avant et de la console, le bain de soleil avant, le complément de couchage double avec le matelas de la cabine, le WC marin avec eaux noire, l'armement de sécurité cotier 6 pers et la préparation.


Bateau stock n°013

remisé à 81 900 € TTC

au lieu de 95 172 € TTC"

D'autres CC,  Merry Fisher, un Sun Odissey 410 pour ceux qui voudraient passer à la voile  Cool

Je peux faire suivre le mail à ceux que ça intéresse.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.4L 225CV
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
En ligne En ligne

Messages: 11786

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 109.0.0.0
Win 64

« Répondre #1 le: 03 Juin 2023 11:51:12 »

Sacrée promo Michel
Journalisée

Stéphane
ptitrouze50
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 360

avatar

Posteur à 26%


Firefox 132.0
Win 64

« Répondre #2 le: 03 Juin 2023 12:47:33 »

Serait-ce que le marché ralentit ?? Très souriant
Journalisée

Mathieu
Bateau actuel : BDA
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #3 le: 03 Juin 2023 14:38:11 »

Bonjour
Les Cc ont beaucoup de bateau sur les bras , ça tire ça tire. Même pas chers ceux dont des cadeaux empoisonnés.
Journalisée

Philippe
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #4 le: 03 Juin 2023 15:20:54 »

Pour comparer la facture de l'entretien de mon moteur Mercury , en cherchant , voila les tarifs que propose un Cc Mercury dans le sud pour intervenir sur un moteur de cette marque .

Journalisée

Philippe
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2995

avatar

Posteur à 33%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #5 le: 03 Juin 2023 15:42:26 »

Ce sont les tarifs de mon cc; il m'a deux fois fait un geste commercial avec une remise de 25% appliquée normalement à la morte saison. Même avec la remise, ça douille.....

Cela comprend cependant la sortie du bateau de l'eau, si je le fais moi, j'ai déjà 120€ de frais de mise au sec, et je perds la garantie . A ce propos, quand j'ai eu le service client Mercury au téléphone, j'ai appris que mon extension de garantie à 7 ans  n'est pas assurée par  la marque, mais par le cc  Lèvres scellées

Je ne connais pas les tarifs du cc Honda qui propose la promo ci-dessus.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.4L 225CV
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
En ligne En ligne

Messages: 11786

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 109.0.0.0
Win 64

« Répondre #6 le: 03 Juin 2023 17:00:26 »

Quicksilver à également une campagne de promo en ce moment Clin d'oeil
Journalisée

Stéphane
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #7 le: 03 Juin 2023 17:02:12 »

Bonjour
Les Cc ont beaucoup de bateau sur les bras , ça tire ça tire. Même pas chers ceux dont des cadeaux empoisonnés.

Pourquoi Philippe , dis tu que c'est des cadeaux empoisonnés ?
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #8 le: 03 Juin 2023 17:04:43 »


un Sun Odissey 410 pour ceux qui voudraient passer à la voile  Cool

T'as le détail du Sun odissey 410 ?
Juste par curiosité, je n'ai pas encore fini les modifs pour changer maintenant Sourire
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #9 le: 03 Juin 2023 17:28:33 »

Pourquoi Philippe , dis tu que c'est des cadeaux empoisonnés ?

En faisant un bon prix cela peut pousser à l’achat et pour certains se trouver dans un achat compulsif non raisonné .
Journalisée

Philippe
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #10 le: 03 Juin 2023 17:51:10 »

Ok, je pensais que tu voulais dire que juste l'achat d'un Jeanneau est par lui meme un cadeau empoisonné Sourire
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #11 le: 03 Juin 2023 18:24:30 »

Pour comparer la facture de l'entretien de mon moteur Mercury , en cherchant , voila les tarifs que propose un Cc Mercury dans le sud pour intervenir sur un moteur de cette marque .




Bonjour Philippe,
995 euros pour le 200 cv ?
C'est un forfait sur quelle base de fonctionnement en nombre d'heures ou d'années ?

Cette année le forfait YAMAHA des 8 ans et 625 heures était de 553 euros.
J'ai rajouté le filtre d'essence du cockpit et l'anode de trim.

Bien sûr ce prix ne comprend pas la sortie d'eau ni le retour au ponton.
Le bateau était à disposition sur les bers.
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #12 le: 03 Juin 2023 18:32:12 »

Serait-ce que le marché ralentit ?? Très souriant


Bonjour,
Je ne serais pas surpris.
Je l'ai souvent dit, depuis l'année dernière dans le secteur de La Rochelle, j'ai vu beaucoup de voiliers mais relativement peu de moteurs (ceux qui naviguaient utilisaient peut être de l'éthanol  Grimaçant Grimaçant).

Pour le weekend de la pentecôte, malgré un temps magnifique et une mer calme, j'ai ressenti la même chose. 

Mais peut-être est-ce une vue de l'esprit......

En tout cas, j'ai un voisin qui possède une Merry Fisher 795. Il est à côté de moi depuis bientôt 3 ans.
Je ne l'ai jamais rencontré.
Il doit probablement tourné 10 heures/an.   
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
En ligne En ligne

Messages: 11786

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 109.0.0.0
Win 64

« Répondre #13 le: 03 Juin 2023 18:38:49 »


Bonjour,
Je ne serais pas surpris.
Je l'ai souvent dit, depuis l'année dernière dans le secteur de La Rochelle, j'ai vu beaucoup de voiliers mais relativement peu de moteurs (ceux qui naviguaient utilisaient peut être de l'éthanol  Grimaçant Grimaçant).

Pour le weekend de la pentecôte, malgré un temps magnifique et une mer calme, j'ai ressenti la même chose. 

Mais peut-être est-ce une vue de l'esprit......

En tout cas, j'ai un voisin qui possède une Merry Fisher 795. Il est à côté de moi depuis bientôt 3 ans.
Je ne l'ai jamais rencontré.
Il doit probablement tourné 10 heures/an.   

Suis avec attention ce bateau Philippe Très souriant
Journalisée

Stéphane
ptitrouze50
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 360

avatar

Posteur à 26%


Firefox 132.0
Win 64

« Répondre #14 le: 03 Juin 2023 19:37:44 »

Effectivement, je pense que dans le business de la "petite" plaisance, on est à la croisée des courbes.. nageur
L'inflation du coût de la vie, du coût du carburant, du coût d'acquisition des bateaux (autant en neuf que d'occasion (effet "post-covid" sur les prix !), font que je remarque qu'il y a de moins en moins de plaisanciers sur l'eau (dans ma région du moins), et que les annonces de bateaux trainent de plus en plus sur les sites d'annonces en ligne... Triste
Je pense que pour certains, l'atterissage (ou du moins l'amerissage  Tire la langue) risque d'être brutal... Pleurs
Journalisée

Mathieu
Bateau actuel : BDA
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2995

avatar

Posteur à 33%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #15 le: 03 Juin 2023 20:21:03 »

T'as le détail du Sun odissey 410 ?
Juste par curiosité, je n'ai pas encore fini les modifs pour changer maintenant Sourire

Voilà:

"Sun Odyssey 410

 

Avec un 45 cv Yanmar en version GTE Cèdre gris - 3 cabines + une salles d'eau, comprenant la finition préférence, Pack Downwind, Pack électronique Offshore, Pack Audio, Capote de Roof, Bimini de cockpit, relevage de jupe mécanisé, propulseur d'étrave, prise d'eau douce de quai, meuble de rangement dans la cabine avant, sommier à latte dans la cabine avant, table de carrée repliable luxe, l'armement de sécurité cotier 6 pers et la préparation.

 

Bateau stock n°240

remisé à 318 000 € TTC

au lieu de 378 520 € TTC"

60000e de remise, c'est une affaire à ne pas manquer  nageur

 
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.4L 225CV
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13268


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #16 le: 03 Juin 2023 20:26:39 »

Merci 👍
Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
jerome
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1972


jerome . 22
Posteur à 31%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #17 le: 04 Juin 2023 08:09:13 »


on dirait effectivement qu'il y a pas mal de bateaux en stock ,
si le délire de ces 2 ou 3 dernière année pouvait se calmer un peu ça serait pas plus mal ....

Journalisée

jerome . Bretagne
leader 805 en cours de remotorisation
https://www.youtube.com/@jeromequemard4553/videos
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #18 le: 04 Juin 2023 08:25:47 »

Suis avec attention ce bateau Philippe Très souriant


Bonjour Stéphane,
Tu veux sortir couvert en hiver ?  nageur nageur
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
En ligne En ligne

Messages: 11786

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 109.0.0.0
Win 64

« Répondre #19 le: 04 Juin 2023 09:00:11 »


Bonjour Stéphane,
Tu veux sortir couvert en hiver ?  nageur nageur

Ça me démange Philippe,  nous en avons parlé  Très souriant Très souriant
Journalisée

Stéphane
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #20 le: 04 Juin 2023 09:32:54 »

Ça me démange Philippe,  nous en avons parlé  Très souriant Très souriant

Oui c'est vrai, j'ai dormi depuis  nageur nageur
Attends encore un peu, des Merry Fisher 795 en 250 cv seront probablement en promotion dans quelques temps.  Très souriant Très souriant Très souriant

Plus sérieusement, il est difficile de prévoir une quelconque évolution des tarifs.
Il faudrait lire dans le marre de café.

Je suis toujours resté dans un tarif autour de 125 000 euros pour une Merry Fisher 795 série 2 toute équipée et surtout en puissance maxi (250 cv).
Attention le prix indiqué est avec un 200 cv....





Quand tu vois un capot moteur Yamaha à 3538 euros même pas capitonné, on reste dans la démesure.

La Merry Fisher 795 à côté de moi est motorisée en 175 cv.
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
Ghauscao
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 16535


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #21 le: 04 Juin 2023 09:35:49 »

Depuis au moins 10 ans nous avons ce type de proposition en juin… dans la plupart des cas les bateaux sont encore chez jeanneau et pas chez le Cc… ou s’ils sont chez le Cc ils appartiennent en grande partie à jeanneau.
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
jerome
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1972


jerome . 22
Posteur à 31%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #22 le: 04 Juin 2023 09:48:59 »

ou s’ils sont chez le Cc ils appartiennent en grande partie à jeanneau.

ils sont toujours dispos au mois de Juin qd meme

qd on voit l'evolution des prix d'un CC7.5 par exemple entre la série 1 et la série 3 aujourd'hui ... au bas mot + 50% d'augmentation ..  un CC7.5wa à 120k€ ... ça commence à faire ....
pas les memes bateau non plus tu me diras ....

apres , à budget égal , reste la solution de prendre plus petit full équipé ou plus grand équipé light pour celui qui privilégie la carène au confort 

Journalisée

jerome . Bretagne
leader 805 en cours de remotorisation
https://www.youtube.com/@jeromequemard4553/videos
MERRY FISHER 755
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 7445


Philippe Merry Fisher 755 La Rochelle
Posteur à 32%


Chrome 130.0.0.0
Win 64

WWW
« Répondre #23 le: 04 Juin 2023 09:58:29 »

Depuis au moins 10 ans nous avons ce type de proposition en juin… dans la plupart des cas les bateaux sont encore chez jeanneau et pas chez le Cc… ou s’ils sont chez le Cc ils appartiennent en grande partie à jeanneau.


Photo prise au grand Pavois de La Rochelle en octobre 2022.

Enfin, pour enfoncer le clou, le leasing plaisance a disparu.
Nos "chers" bateaux  
Journalisée

Terre et mer, les éléments de la réussite.

                                     
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6892


Posteur à 44%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #24 le: 04 Juin 2023 10:09:51 »

Bonjour

Il y a la solution aussi comme une relation qui pourtant n'est pas une lumière , il a acheté un bien immobilier au meilleur endroit et un bateau en se disant qu'à la revente de l'ensemble la plus value de l'immobilier permettra de récupérer son capital et + .
Journalisée

Philippe
bladefuse
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 341


Posteur à 23%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #25 le: 04 Juin 2023 10:18:44 »

Bonjour,
J'aime bien mon flyer 6.6 200 verado mais je reste un peu dubitatif quand a la qualité du produit..... Pleurs
Oui je sait c'est fabriqué en Pologne mais quand même....
Moteur nickel!!! Très souriant Très souriant Très souriant
Journalisée

laurent
6.6 flyer 200 verado
Robalo
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2995

avatar

Posteur à 33%


Chrome 131.0.0.0
Win 64

« Répondre #26 le: 04 Juin 2023 10:53:53 »

Oui c'est vrai, j'ai dormi depuis  nageur nageur
Attends encore un peu, des Merry Fisher 795 en 250 cv seront probablement en promotion dans quelques temps.  Très souriant Très souriant Très souriant

Plus sérieusement, il est difficile de prévoir une quelconque évolution des tarifs.
Il faudrait lire dans le marre de café.

Je suis toujours resté dans un tarif autour de 125 000 euros pour une Merry Fisher 795 série 2 toute équipée et surtout en puissance maxi (250 cv).
Attention le prix indiqué est avec un 200 cv....




Pour le 795:
"Merry Fisher 795 Sport

 

Avec un 200 cv Yamaha cde Elec, comprenant la finition 1ère, supplément version compartiment fermé avec la 2ème porte lattéral, guindeau électrique avec double commande de guindeau, banquette de cockpit arrière + 2 banquettes lattérales Tribord/Babord, casquette de cockpit, kit pêche, plateforme de bain, table de cockpit arrière, balcon lattéraux de cockpit, coussin de banquette arrière + dossier, circuit d'eau, pré-disposition 220 V sans chargeur, réfrigérateur intérieur 40l, couchage pour cabine, rideaux intérieur de timonerie, WC marine avec réservoir eaux noires, l'armement de sécurité cotier 6 pers et la préparation.

 

Bateau stock n°098

remisé à 99 800 € TTC

au lieu de 116 625 € TTC"


Quand tu vois un capot moteur Yamaha à 3538 euros même pas capitonné, on reste dans la démesure.

La Merry Fisher 795 à côté de moi est motorisée en 175 cv.
Journalisée

Michel
Robalo 2120, Mercury 3.4L 225CV
Ghauscao
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 16535


Posteur à 46%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #27 le: 04 Juin 2023 12:30:12 »

ils sont toujours dispos au mois de Juin qd meme

qd on voit l'evolution des prix d'un CC7.5 par exemple entre la série 1 et la série 3 aujourd'hui ... au bas mot + 50% d'augmentation ..  un CC7.5wa à 120k€ ... ça commence à faire ....
pas les memes bateau non plus tu me diras ....

apres , à budget égal , reste la solution de prendre plus petit full équipé ou plus grand équipé light pour celui qui privilégie la carène au confort 



En 2011 mon 7.5 dc full sauf teck certes avec le vieux 3,3 litres 55ke… en 2019 le 7.5 dc full avec v300 v8 100ke. Je parle de prix négocié
Journalisée

« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay
Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
Rena4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1631


Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #28 le: 04 Juin 2023 13:44:16 »

Une 795 a 121000€ dire que le miens en 2019 je l’ai payé la même chose mais bon plus grand et avec 1 moteur en plus , rena4 est mon 7 eme bateau je crois qu’il va le rester un peu sachant qu’en moyenne je les garde 4 ans 😂👍😂
Journalisée

Arnaud
QuickSilver 905 week-end 2x200cv v6 2019 à.....
Bayliner ciera 8 250 cv mercruiser 2016 à 2019
Saver 690 250 cv v6 Suzuki 2013 à 2016
Saver 620 140 cv Suzuki 2012 à 2013
Capelle cap 18 115 cv evinrude fichtram 2002 à 2012
jerome
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1972


jerome . 22
Posteur à 31%


Chrome 125.0.0.0
Linux

« Répondre #29 le: 04 Juin 2023 15:55:13 »

En 2011 mon 7.5 dc full sauf teck certes avec le vieux 3,3 litres 55ke… en 2019 le 7.5 dc full avec v300 v8 100ke. Je parle de prix négocié

oui c'est un peu de la folie ...
reste peu être la solution de partir sur un bateau avec peu d'options et puissance moindre (225)  pour celui qui veut un 7.5 neuf à tarif moindre ....

certains 7.5 CC ou WA serie 3 sont affichés neufs aux alentours des 75k€ motorisés yam 225 , mais qu'est ce qui est compris dans ce prix ??  je ne sais pas ...
« Dernière édition: 04 Juin 2023 16:02:50 par jerome » Journalisée

jerome . Bretagne
leader 805 en cours de remotorisation
https://www.youtube.com/@jeromequemard4553/videos
Pages: [1] 2   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.158 secondes avec 34 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 01 Octobre 2024 17:14:52
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit