Vera
|
|
« le: 27 Novembre 2020 01:27:45 » |
|
Je suis à la recherche de commentaires sur le Merry Fisher 895 Marlin en version classique ou offshore provenant de propriétaires.
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
wene 38 66
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 1322
René
Posteur à 25%
Chrome 125.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #1 le: 27 Novembre 2020 09:59:22 » |
|
Je suis à la recherche de commentaires sur le Merry Fisher 895 Marlin en version classique ou offshore provenant de propriétaires.
J ai le 855 offshore, c est la même coque je crois, si tu as des questions précises, ce doit être extrapolable...
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #2 le: 27 Novembre 2020 18:23:18 » |
|
Salut, Il semble avoir une différence poids d'au moins 300kg sans les moteurs entre le 855 et 895, cela devrait affecter la ligne de flottaison. Auriez-vous une photo de la plaque signalétique du bateau? Dans le manuel, il y a la surface mouillée et les dimensions exactes du bateaux, je pourrais faire des comparaisons.
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
wene 38 66
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 1322
René
Posteur à 25%
Chrome 125.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #3 le: 28 Novembre 2020 10:54:38 » |
|
Sur la coque il y a un différence de 400kg entre la version en C et la version offshore.
C est du au renforts de tableau arrière, de coque, et de cellule pour être en B.
Faut que je fouine dans les photos, je crois que j en ai une de la plaque.
Sur le 895 il donnent quelle longueur mouillée ou administrative?
Sur le mien le 855 ,c est 7.99m et 2.98m en largeur.
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
kroz avel
|
|
« Répondre #4 le: 28 Novembre 2020 11:26:53 » |
|
Bonjour la différence de poids entre la version normale et la version offshore s'explique surtout par l'ajout d'une gueuse lestée en fond de cale.
|
|
|
Journalisée
|
MF 795 YAM F 200 F
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 18718
Michel
Posteur à 48%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #5 le: 28 Novembre 2020 15:17:01 » |
|
la différence de poids entre la version normale et la version offshore s'explique surtout par l'ajout d'une gueuse lestée en fond de cale.
Quelle est l'utilité de cette gueuse .. ? J'imagine que c'est pour rétablir un déséquilibre latéral ?
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #6 le: 28 Novembre 2020 20:14:44 » |
|
895 marlin offshore, plaqué 368kW max et B=6 Lh = 7.98m Bh = 2.94m Surface mouillée +/- 21 m^2 MLC=4293kg MLCD=6493kg
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
wene 38 66
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 1322
René
Posteur à 25%
Chrome 125.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #7 le: 28 Novembre 2020 22:23:07 » |
|
895 marlin offshore, plaqué 368kW max et B=6 Lh = 7.98m Bh = 2.94m Surface mouillée +/- 21 m^2 MLC=4293kg MLCD=6493kg
C est la même coque que le 855.
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #8 le: 29 Novembre 2020 01:54:33 » |
|
J’ai trouvé sur le web le manuel en anglais version indice B du MF855 Surface mouillée +/- 20m^2, page 30 Page 8 MLC=3378kg MLCD=5158kg = 3378+1780 charge maximale Le MLCD du MF895 marlin est 6493kg obtenu avec une charge de 2200kg en catégorie C et D. C’est une différence de 1335kg, sur la même coque. Il y a une différence de 915kg sur le MLC, cela tient compte des moteurs plus lourd, mais même à cela, on dirait qu’il y a une incohérence mathématique dans les chiffres avancés sur le site web et ceux du manuel, je vais regarder cela plus en détail
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
kroz avel
|
|
« Répondre #9 le: 29 Novembre 2020 07:09:55 » |
|
Quelle est l'utilité de cette gueuse .. ? J'imagine que c'est pour rétablir un déséquilibre latéral ? Pour charger le bateau, un bateau plus lourd tiens mieux la mer, certain le fond en chargeant leur puits de chaîne, c'est dire. La série offshore c'est vraiment un bateau différent, qu'il convient de choisir si on en a vraiment l'utilité, c'est à dire autre chose que des sorties peper en famille, choix tout à fait respectable. C'est comme la solution bi-moteur, pourquoi ? uniquement en cas de revente à ce qu'il parait, alors qu'un mono 300 CV fait parfaitement l'affaire pour la balade. non quand même pas, on parlerait alors d'erreur de conception à la base
|
|
|
Journalisée
|
MF 795 YAM F 200 F
|
|
|
Rena4
|
|
« Répondre #10 le: 29 Novembre 2020 09:10:33 » |
|
Pour charger le bateau, un bateau plus lourd tiens mieux la mer, certain le fond en chargeant leur puits de chaîne, c'est dire. La série offshore c'est vraiment un bateau différent, qu'il convient de choisir si on en a vraiment l'utilité, c'est à dire autre chose que des sorties peper en famille, choix tout à fait respectable. C'est comme la solution bi-moteur, pourquoi ? uniquement en cas de revente à ce qu'il parait, alors qu'un mono 300 CV fait parfaitement l'affaire pour la balade.
non quand même pas, on parlerait alors d'erreur de conception à la base
C’est totalement faux que le choix du bi-moteur est favorable en cas de revente , un autre membre du forum a exactement le même bateau que moi mais avec un moteur l6 de 300cv et bien c’est pas du tout la même. Déjà confort et vitesse de croisière et sécurité Et surtout une consommation nettement inférieure pour le bi- moteur et on parle pas de 1 ou2 litres de moins mais plutôt de 10l/h en moins Pour être un 21 nd moi je suis à 3200tr que le 300 est à 4800 d’après ce que l’on avait comparé dommage que ce membre ne vient plus souvent
|
|
|
Journalisée
|
Arnaud QuickSilver 905 week-end 2x200cv v6 2019 à..... Bayliner ciera 8 250 cv mercruiser 2016 à 2019 Saver 690 250 cv v6 Suzuki 2013 à 2016 Saver 620 140 cv Suzuki 2012 à 2013 Capelle cap 18 115 cv evinrude fichtram 2002 à 2012
|
|
|
lomdurone
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4754
Denis - alienor 470 de 1989 - 40 yam 2011
Posteur à 30%
Firefox 105.0 Win NT 6.2
|
|
« Répondre #11 le: 29 Novembre 2020 10:05:45 » |
|
Rien n'empêche de mettre des gueuses noyées dans la résine dans les fonds. Boudignon le faisait sur ses bateaux pour obtenir une stabilité latérale irréprochable
|
|
|
Journalisée
|
La dialectique de l'instant nous permet d'apercevoir cette nécessité comme l'unité du possible et ainsi surgit l'immédiateté de la perception du principe de la vitesse d'atteinte
Denis
|
|
|
kroz avel
|
|
« Répondre #12 le: 29 Novembre 2020 10:08:13 » |
|
pas de problème je veux bien te croire, j'ai croisé un anglais qui avait un suz 300 et qui était très content de son choix économique. Bon de toute façon les mono n'ont pas la cote, c'est ainsi. Si j'avais a choisir je prendrai aussi la solution bi.
|
|
|
Journalisée
|
MF 795 YAM F 200 F
|
|
|
|
claude44
|
|
« Répondre #14 le: 29 Novembre 2020 11:37:45 » |
|
Et surtout une consommation nettement inférieure pour le bi- moteur et on parle pas de 1 ou2 litres de moins mais plutôt de 10l/h en moins Pour être un 21 nd moi je suis à 3200tr que le 300 est à 4800 d’après ce que l’on avait comparé dommage que ce membre ne vient plus souvent
C'est effectivement l'ordre de grandeur, des essais QS875sd 2x150 vs 300
|
|
|
Journalisée
|
Anytec 622 SP / Mercury 225V8 ProXS Dehler 34
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 18718
Michel
Posteur à 48%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #15 le: 29 Novembre 2020 12:18:10 » |
|
... essais QS875sd 2x150 vs 300
Pour avoir l' équivalence d'un 300 cv , ce ne serait pas plutot 2 x 175 cv qu'il faudrait viser ?
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
Ghauscao
|
|
« Répondre #16 le: 29 Novembre 2020 12:22:38 » |
|
Pour avoir l' équivalence d'un 300 cv , ce ne serait pas plutot 2 x 175 cv qu'il faudrait viser ? Passe forcément dans notre port nous avons 3 895 dont je connais les propriétaires. L’un en f300, un en twin f150 et un offshore en twin f200. Le twin f150 fonctionne bien mieux que le mono f300 que cela soit pour dejeauger, en reprise ou en vmax.
|
|
|
Journalisée
|
« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 18718
Michel
Posteur à 48%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #17 le: 29 Novembre 2020 12:59:27 » |
|
Passe forcément dans notre port nous avons 3 895 dont je connais les propriétaires. L’un en f300, un en twin f150 et un offshore en twin f200.
Le twin f150 fonctionne bien mieux que le mono f300 que cela soit pour dejeauger, en reprise ou en vmax.
ça ne semble pas toujours etre une science exacte que d' additionner la puissance de 2 moteurs pour la comparer à l'identique à celle d'une simple motorisation, ... voir par exemple I C I .... Mais bon, ... Cédric, si tu le dis .... Encore un domaine où j' ai l' impression qu'il y a plus de cas particuliers que des généralisations à faire ....
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
Ghauscao
|
|
« Répondre #18 le: 29 Novembre 2020 13:12:36 » |
|
Chaque ensemble est différent.
|
|
|
Journalisée
|
« Vole comme le papillon, pique comme l’abeille, et vas-y cogne mon gars, cogne. » Cassius Clay Jeanneau leader 655 - Mercruiser 350 MAG Mpi Seacore DTS - Bravo I
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #19 le: 29 Novembre 2020 15:38:44 » |
|
Lady Jane Auriez vous un comparatif entre le 895-2*150 vs 895-2*200?
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #20 le: 29 Novembre 2020 15:51:06 » |
|
Concernant la consommation d’essence, les moteurs de bateau sont souvent dérivés de l’automobile, ex. Volvo inboard V8.300hp de 5.3l appelé par Volvo « 5 ieme génération « c’est le bloc de GM Marine power train provenant des camions GM, son vrai nom est le L83, de même que le fameux V8 de 6 litres de 380hp appelé Gen IV par Volvo, dont son vrai nom est L96VVT, ce moteur que j’ai possédé dans un 29 pieds avec un bloc en fonte .....wow Tout cela pour dire que sur les autos, la consommation est fonction du taux de charge et de la consommation spécifique, je n’irai pas plus loin dans la technique sauf que tout le monde peut faire le test suivant avec son auto en jouant avec les vitesses 100km/h @ 5000rpm ou @ 2000rpm, ou est la meilleure consommation?? C’est la même chose avec les bateaux.
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #21 le: 29 Novembre 2020 15:54:26 » |
|
Comme il n’y a pas de transmission à plusieurs vitesses sur bateaux, alors la meilleure motorisation sera celle qui tourne le moins vite pour la même vitesse Cela confirme le vieil adage Toujours mettre la plus grosse motorisation proposée
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 18718
Michel
Posteur à 48%
Chrome 131.0.0.0 Win 64
|
|
« Répondre #22 le: 29 Novembre 2020 16:11:28 » |
|
Chaque ensemble est différent.
On est d'accord Cédric Ce qui peut etre vrai a) pour une carène , ne le sera pas forcément sur une autre ... ( Certaines acceptant mieux la surcharge de poids à l' AR que d'autres ) b) pour le moteur ; on sait que pour une même base moteur identique , il peut y avoir des déclinaisons de puissances différentes ... donc pour un HB ( d'ailleurs comme pour I/B ) on peut passer d'une puissance à une autre sans pour autant que cela joue au niveau du poids ( si l'on reste sur le même bloc moteur ) . Mais à l' inverse, pour quelques chevaux de plus on va changer de bloc moteur avec pas forcément - la même architecture "L" ou "V" - ni le même nombre de cylindres Sans compter que pour des puissances identiques dans la meme marque on peut se retrouver avec des blocs moteurs différents... avec les écarts de poids que cela entrainera ... Certains critères ( maneuvrabilité , sécurité ) seront favorables à la bi motorisation, alors que pour d'autres ( entretien notamment ) le monomoteur devrait etre plutot avantagé ....
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 5648
Eric
Posteur à 36%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #23 le: 29 Novembre 2020 16:58:39 » |
|
Comme il n’y a pas de transmission à plusieurs vitesses sur bateaux, alors la meilleure motorisation sera celle qui tourne le moins vite pour la même vitesse Cela confirme le vieil adage Toujours mettre la plus grosse motorisation proposée
Pas exact, enfin si la conclusion n'est pas fausse, le raisonnement qui y mène n'est pas juste. La consommation est liée au régime moteur et à la cylindrée. Sur un quatre temps, tous les 2 tours, on remplit un cylindre du mélange air essence avec toujours (quasiment) les mêmes proportions et donc la même quantité d'essence. Donc au final, la consommation est le produit du coefficient de mélange (constant au réglage de l'injection près) x cylindrée x régime / 2. et comme on ne va pas 2,6 / 1,7 (rapport des cylindrées) fois plus vite avec un L6 qu'avec un L4 à régime identique...
|
|
|
Journalisée
|
Eric
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #24 le: 29 Novembre 2020 17:04:19 » |
|
Bonjour à tous, je reviens sur le poids entre la version classique et offshore du 895 marlin PSM=Poids sans moteur avec équipements ???, classique = 3200kg, offshore =3300kg ( différence annoncée = réservoir de 300l au lieu de 200l) MLC= poids avec moteur et équipement de base à vide, classique =4089kg, offshore = 4293kg Ce qui donne MLC-PSM pour classique = 889kg et offshore= 997kg, une différence de 108kg essentiellement pour la motorisation, le rigging et la batterie supplémentaire pour les Verado 2*4strokes de 175hp= 432kg, 2*Verado de 250hp=544kg + batterie @ +/-10kg, +/-122kg pour une prévision de 108kg La mathématique des chiffres donnés par à Jeanneau est conforme Conclusion il y a une différence de 100kg sur PSM entre les 2 versions, cela inclus l’ajout de poids du 300l, on pourrait dire +/- 80 kg pour de la structure et lest.
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #25 le: 29 Novembre 2020 17:08:36 » |
|
Pour Kalango On compare des comparables et je vous invite à faire le petit test avec votre auto.......et si vous voulez voir des essais faits dans l’automobile, allez voir GM Silverado 5.3l vs Silverado 6.2l, et après relisez votre message en disant que c’est faux ce que j’ai écrit......
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
Vera
|
|
« Répondre #26 le: 29 Novembre 2020 18:21:26 » |
|
En passant, il est vrai de penser que tout est possible, mais si l'énoncé suivant ( toujours mettre la plus grosse motorisation proposée) est faux ou vrai en partie, alors peut on conclure en excluant le facteur monétaire que son inverse serait vrai en partie, soit de toujours mettre la plus petite motorisation proposée.....bonne réflexion
|
|
|
Journalisée
|
Vera_Nc895 Sport/2021/2*Verado blanc V8_250HP_Activ trim_Zipwake
|
|
|
wene 38 66
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 1322
René
Posteur à 25%
Chrome 125.0.0.0 Linux
|
|
« Répondre #27 le: 29 Novembre 2020 18:35:41 » |
|
Venant des SR et Zar en particulier, ce que j ai pu Constater, c est qu en puissance max c etait comme ça qu ils marchaient le mieux, et étaient le plus ludique.
Le prochain sera aussi à P max.
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 5648
Eric
Posteur à 36%
Safari 0.8.2 Mac OS
|
|
« Répondre #28 le: 29 Novembre 2020 20:11:13 » |
|
En attendant, Vera, il n'y a pas de magie, ce qui donne la puissance d'un moteur, ça reste la quantité d'essence qu'il brûle.
|
|
|
Journalisée
|
Eric
|
|
|
CN
|
|
« Répondre #29 le: 23 Mars 2021 22:23:43 » |
|
Bonsoir Qu’en est il de l’habitabilité de ce bateau et du confort en mer?
|
|
|
Journalisée
|
Christophe Beneteau Antares 7 OB 2019 Cap d'Agde
|
|
|
|