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« Répondre #300 le: 22 Juin 2022 15:34:50 »
Alors, ... pour tout vous dire ...
au niveau où j'en étais de ma recherche et des "évolutions" de mes réflexions ...
si les Cap Cam 510 et 575 avaient été "éliminés" ...
je m'étais "bien fait"
à l' idée de partir sur un White Shark
, sans pour autant partir sur le 225 essayé avec Gaëtan ...
qui s'était révélé
tout aussi satisfaisant dans son comportement , ... que, ...
non adapté pour moi par sa taille :-\
Et, si, en terme de taille, le 205 correspondait bien à mes attentes
,
le niveau d' habitabilité de la console de cet open n'était décidément pas à la hauteur de mon attente ... D'un autre côté, ... maintenant que j' avais été "
hameçonné "
par White Shark, ...
...
...
je ne me voyais pas "régresser" vers une carène moins marine ... Et tout cela, ...
d'une part en restant dans
mes critères de dimensions ( sous entendu de puissance moteur et taille de place pour l' anneau )
d'autre part en respectant mon budget "
raisonnable "
( mais avec un degré d' "élasticité", car ce sera mon dernier bateau ..., donc autant se faire plaisir ... ne l' oublions pas ! ) ...
D'une certaine façon, l' "exiguïté de la console du 205
atténuait ma déception de m' être fait "doubler" pour l' acquisition du bateau école de Golfe Juan ....
Je ne sais pas si c'est le début d' Alzheimer, ...
Mais pour être totalement transparent avec vous,
je ne me souviens pas comment j' ai découvert le WS 206 ( pas la version récente en "open" , mais celle annoncée par Cédric, autrement dit ... avec un pont avant aménagé selon le principe du WALKAROUND ... )
Il est probable qu'ayant mis une "alerte" sur le coin coin ... ou y faisant des recherches par mots clés ...
je sois tombé sur cette annonce
avec en début de texte , les infos suivantes
Ainsi donc,
il existait un modèle de White Shark qui...
- d'une part
correspondrait à mes souhaits de dimensionnements , et
- d'autre part
aurait une cabine qui ( toutes proportions gardées, bien sûr
... )
disposerait d'un volume moins "minimaliste" et "spartiate" que celui de la console du 205 ...
Bigrement intéressant tout cela
, ...
... avec cependant un aménagement du type "WALKAROUND"
qui, comme je vous l' ai exprimé précédemment... n'est
pas celui que je préfère ...
(
les "DC" dans le fond de la salle, je ne veux AUCUN commentaire, OK ??? ... )
Je lance donc différentes recherches sur le net pour en apprendre un peu plus ...
( en fantasmant sur l'hypothèse qu'il y aurait une version sun deck qui comblerait mes désirs ...
)
Alors, ..
OUI manifestement il existe un WS 206 qui est la version à cabine " WALKAROUND" du 205 ... (
CHIC )
NON , il n' y a pas de version "sun deck" dans cette taille (
quel dommage )
Si cette version "206" existe,
... en revanche, ...
sa diffusion semble avoir été "confidentielle" comparée aux 205 en version " open " . ..
Et sans doute, ...
conséquence de cela ... en consultant les annonces , on constate
- que celles-ci sont anciennes , et donc
- que manifestement... il y en aurait en moyenne entre 2 et 5 par an dans les annonces ...
Bigre ... voilà qui ne va pas arranger mes affaires !! ... Peu de bateaux disponibles ... cela signifie
1 - qu'il ne faudra pas trainer pour se décider si on veut concrétiser son achat ...
2 - que vis-à-vis du vendeur, il va falloir se démarquer des autres acheteurs potentiels pour avoir sa préférence
3 - que le rapport de force n'étant pas du côté de l'acheteur, cela minimise les possibilités de négociations ...
4 - qu'il faudra sans doute faire des km (
une fois l' avoir trouvé ) pour le rapatrier sur PARIS ** ; soit il va falloir rallonger le budget, soit cela va limiter les opportunités
5 -qu'il faudra sans doute que je fasse des concessions sur des équipements absents dont il faudra que
je finance l' acquisition en Plus du coût d'achat de l'occasion ... ( et ... ENCORE un coup -
ou coût ? - probable pour mon budget
... )
et, TOUT çà, pour avoir un bateau avec un aménagement en WALKAROUND , dont je ne raffole pas ...
OUI MAIS bon , ... Michel, tu l' as veut ta carène WHITE SHARK OUI ou NON ? Quand je vous dis que le monde de la plaisance est un monde de masochistes !!!
Sur cette photo, on voit bien à droite et à gauche de la grand console de pilotage les "marches" pour accéder aux passavants "encaissés"
« Dernière édition: 22 Juin 2022 15:39:38 par ski wake »
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« Répondre #301 le: 22 Juin 2022 15:55:36 »
t'inquiète, j'ai appelé la SNCF pour que ton train ait du retard. Ils m'ont dit que c'était pas nécessaire.
Oh ! C'est petit ça, vraiment très très petit ... mais tellement vrai
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« Répondre #302 le: 22 Juin 2022 16:02:46 »
(
les "DC" dans le fond de la salle, je ne veux AUCUN commentaire, OK ??? ... )
On a rien dit ! ( Mais on n'en pense pas moins
. )
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« Répondre #303 le: 22 Juin 2022 16:05:25 »
4 - qu'il faudra sans doute faire des km (
une fois l' avoir trouvé ) pour le rapatrier sur PARIS ** ; soit il va falloir rallonger le budget, soit cela va limiter les opportunités
Je ne comprends plus rien : pourquoi Paris il ne va pas aller dans le chud ce bateau ?
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« Répondre #304 le: 22 Juin 2022 16:14:42 »
En "z'yeutant" sur le net à travers d'anciennes annonces, je récupère certains "visuels"
En terme de cabine, ce WALKAROUND donne çà ...
Les 2 mini couchettes latérales peuvent être complétées ...
a - par un "carré" au centre qui va les "relier" en ne formant plus qu'une "grande" couchette
b par une autre rallonge rectangulaire ( j'apprendrai plus tard qu'il s'agit de la table ) qui va prolonger la couchette jusqu'à l'entrée de la cabine ...
ce qui va donner la surface totale suivante
la surface pouvant ainsi etre occupée par deux personnes
Mais bon, ... la surface de couchage, .. c'est une chose .... pouvoir y dormir sans faire de la manut' à chaque fois que l'on va avoir besoin de quelque chose... c'est autre chose !
Ceux qui ont déjà "dormi" dans un endroit exigü ont pu en faire l' expérience et le savent
Après, ... Michel, il faut revenir aux "fondamentaux" ...
Tu trouvais (
avec raison ) la console trop petite ( notamment pour y mettre et utiliser un WC Chimique ).
Le Walkaround présente-t-il la possibilité de cette utilisation ? la réponse est ..
OUI Est-il REALISTE d'espérer disposer de vastes volumes de rangements en plus du couchage dans un WALKAROUND de MOINS de 6m de long ... la réponse est ..
FAUT ETRE RAISONNABLE, ... surtout si tu ne cherches pas un bateau "caravane" Michel, si tu veux un " HOUSE BOAT " pour le confort de son aménagement, ... faudra pas être regardant sur le confort en mer et le franchissement de vagues en nav' rapide ! Cette mise au point étant faite
, .. voyons maintenant les éventuelles opportunités ...
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« Répondre #305 le: 22 Juin 2022 16:24:41 »
Le pbm du 206 j’en avais trouvé un l’an dernier c’est que tu n’as pas de bain de soleil. Que cela soit à l’avant ou à l’arrière… Cpdt j’aime bcp son look d’une autre époque.
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« Répondre #306 le: 22 Juin 2022 16:40:55 »
Je ne comprends plus rien : pourquoi Paris il ne va pas aller dans le chud ce bateau ?
Merci Thierry pour cette judicieuse remarque ...
Au moins, ... il y en UN qui suit
j'avais prévu les asterisques ** et , .. je ne les ai pas explicitées ! ...
Dans le cadre de mon (ex)club de glisse - affilié à la FFSNW - (- Fédé Fse de Ski Nautique et de Wake ), ...
j'avais eu l' occasion - il y a une bonne dizaine d' années - d'y rencontrer un pratiquant / compétiteur et responsable d'une des activités fédérales ... et de sympathiser avec lui ..
ll se trouve qu'outre cette activité fédérale de compétiteur et responsable fédéral bénévole , cette personne possède une entreprise qui assure la revente de bateaux d'occase
( principalement I/B ) pour les activités de glisse nautique ( loisir et compét' ) , pour le slalom en mono, les figures, le saut, le barefoot, etc ...
Il fait aussi de l' entretien et de la réparation mécanique en I/B et HB.
Il est également revendeur SUZUKI, et depuis quelques années, c'est lui qui notamment entretient les DF140 de mon ex club.
C'est chez lui que j' ai acheté en 2018 le dernier DF140.
Nous avons donc de bonnes relations de confiance...
C'est à ce titre, que j' ai décidé de lui acheter "MON" futur moteur neuf pour le "vieux" bateau de ma retraite.
Tant qu'à faire, autant acheter du matos " cher " chez quelqu'un que l' on connait bien et que l' on apprécie ...
Il est basé en région parisienne... et mon idée, lorsque j'aurai trouvé mon boat , ce serait
1 - de lui commander le moteur adapté
2 - de lui faire poser
3 - de faire le rodage sur la seine
4 - qu'il fasse la visite de fin de rodage.
et si le bateau trouvé est doté d'un moteur d'occase que je souhaite revendre , ce sera lui qui en assurera au minimum le démontage ( et éventuellement le diagnostic si possible ).
Donc Thierry, voilà pourquoi, si je trouve un bateau avec un moteur ,
AVANT de le descendre dans le SUD-EST , il faudra qu'il passe en région parisienne chez ce mécano pour les différentes séquences décrites ci-dessus !
Rassuré et / ou satisfait ?
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« Répondre #307 le: 22 Juin 2022 16:49:23 »
Le pbm du 206 j’en avais trouvé un l’an dernier c’est que tu n’as pas de bain de soleil. Que cela soit à l’avant ou à l’arrière…
Intégrons bien l' idée qu'on est sur un bateau de
moins de SIX mètres ...
Si un bain de soleil "digne de ce nom"
se trouverait utilisable EN PERMANENCE
...
FATALEMENT, cela se ferait au détriment d'autres aménagements ... Je trouve ( et je l' ai déjà écrit
) que la cabine type "WALKAROUND" est pénalisante en terme de surface de bain de soleil pour l' AVant du bateau ...
On est BIEN LOIN
du "confort" et d'une surface de BdS aussi "conséquente" et "accueillante" que celle d'un SUNDECK
( au hasard un Cap Cam 625 pour se rapprocher d'une taille similaire
)
En ce qui concerne le WS 206, il existe une certaine modularité pour l' aménagement du cockpit ARrière ...
Je présume ( sans AUCUNE certitude
) qu'il s'agit d'options ...
On voit sur cette annonce une surface bain de soleil AR composée de plusieurs éléments ...
L'élément supplémentaire central étant la table en position "basse"
on la retrouve d'ailleurs ci-dessous en position "table'"
Cpdt j’aime bcp son look d’une autre époque.
Certes , ... Un côté autant "intemporel" que ..." daté "
« Dernière édition: 22 Juin 2022 16:59:03 par ski wake »
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« Répondre #308 le: 22 Juin 2022 16:57:01 »
Intégrons bien l' idée qu'on est sur un bateau de
moins de SIX mètres ...
Si un bain de soleil "digne de ce nom"
se trouverait utilisable EN PERMANENCE
...
FATALEMENT, cela se ferait au détriment d'autres aménagements ... Je trouve ( et je l' ai déjà écrit
) que la cabine type "WALKAROUND" est pénalisante en terme de surface de bain de soleil pour l' AVant du bateau ...
En ce qui concerne le WS 206, il existe une certaine modularité pour l' aménagement du cockpit ARrière ...
J'ignore s'il s'a
Sur le four winns 205 qui fait la même taille j’ai un bain de soleil avant pour 2 personnes et un bain de soleil arrière modulable pour 2 personnes.
Je n’ai jamais vu de rallonge de bain de soleil arrière sur le ws206. Je trouve cela dommage en effet…
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« Répondre #309 le: 22 Juin 2022 16:57:59 »
Ça qui me gène la, c'est que a 3h du mat, tu pionce avec Madame , et il te vient une envie de subvenir à un besoin naturel .
Bonjour l'ambiance dans la cabine
( Pb inexistant dans un 7.5 DC diraient ceux qui sont au fond de la salle.
)
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« Répondre #310 le: 22 Juin 2022 17:07:28 »
Ça qui me gène la, c'est que a 3h du mat, tu pionce avec Madame , et il te vient une envie de subvenir à un besoin naturel . Bonjour l'ambiance dans la cabine
Autrement dit, l' astuce ne consisterait-elle pas plus simplement à dormir .. SEUL
..
ce qui règlerait d'un coup la situation " compliquée " ?
HA HA ... !!
( Pb inexistant dans un 7.5 DC diraient ceux qui sont au fond de la salle.
)
Déjà, ... ce qui est bien, c'est que ...
MEME AU FOND DE LA SALLE ... ils ne dorment pas ! Bravo à Eux !
N'empêche que
dans ce WS, il n' y a pas la porte des WC qui est coincée par la couchette ... Bon, ... faut dire aussi ... qu'il n'y a
pas de compartiment WC , donc ...
çà élimine de fait la nécessité d'une porte
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« Répondre #311 le: 22 Juin 2022 17:30:53 »
Pour en revenir à l'aménagement du cockpit AR
La config de départ c'est çà ....
on aperçoit à l' angle supérieur droit , le portillon d'accès entre le cockpit et l'auge AR du moteur avec accès à l' échelle . Le portillon est ouvert
Passage que l' on " devine" à l' angle inférieur Gauche de ces photos
Pour arriver à cette possibilité de Bain de soleil AR
il faut passer par plusieurs étapes ...
En partant de la config de base ci-dessus ...
on commence par fermer le passage AR gauche, en basculant l'assise articulée sur charnières
En utilisation " dinette " / repas / apéro , avec la table de cockpit, çà va donner cela ...
on peut positionner 1 ou 2 ... "retours latéraux"
Et si on positionne la table en position basse qui prend appui sur les banquettes latérales, on obtient cela
Et comme aurait pu dire GARCIMORE ... https://www.youtube.com/watch?v=cyO3BDtGy7k
VIDEO MAIS NON
....
Il clôturait ses tours par ... "
PAS MAL "
6ooo ...
« Dernière édition: 22 Juin 2022 17:49:14 par ski wake »
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« Répondre #312 le: 22 Juin 2022 17:33:27 »
Cela n’est pas une option d’origine ?
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« Répondre #313 le: 22 Juin 2022 17:46:37 »
N'empêche que
dans ce WS, il n' y a pas la porte des WC qui est coincée par la couchette ... Attention, oui sauf dans la série 1.5 ...
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Ghauscao
« Répondre #314 le: 22 Juin 2022 17:48:41 »
Attention, oui sauf dans la série 1.5 ...
Avec un p’tit coup de scie… J’avais donné cette idée en 2013 après l’avoir vu sur un 7.5 dc… Je ne l’ai jamais fait sur le nôtre car nous n’avions pas besoin des wc la nuit…
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« Répondre #315 le: 22 Juin 2022 17:53:28 »
Coup de scie, c'est une solution, mais il y en a une mieux , c'est remplacer l'extension de lit qui pose de pb par 2 triangles qui libèrent la porte , tout en gardant le même espace pour dormir ( vu qu'on dors de travers ) et en plus repliable pour libérer la place en journée
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« Répondre #316 le: 22 Juin 2022 17:58:39 »
Cela n’est pas une option d’origine ?
Apparemment, ... il faudrait une sorte de réglette latérale ( 1 de chaque côté )
pour que les extensions latérales soient à la fois
- maintenues contre le bordé ( pour éviter tout écartement )
- en appui du coté au contact avec le bordé ...
Si l'on examine certaines annonces ... je n' ai pas l' impression que l' on voie ces réglettes...
Mais bon, ... çà ne signifie pas pour autant que ce sont des options ...
Peut etre qu'elles ont arrivées avec le temps , .. que ça n' existait pas à l'origine
Peut - etre que sur ces 2 photos, elles étaient présentes, ont été retirées, et les trous bien rebouchés ? Faudrait avoir le retour de proprios de WS 205 ou 206 ( voire, .. de 225 ...
Gaëtan , .. si tu nous lis .... ) pour qu'ils nous en disent plus ...
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« Répondre #317 le: 22 Juin 2022 18:02:16 »
t'inquiète, j'ai appelé la SNCF pour que ton train ait du retard. Ils m'ont dit que c'était pas nécessaire. 3 heures de plus ça te va ?
Cinq minutes de retard ...
Petit Joueur Eric, .....
moi je dis : "
Petit Joueur Eric ... "
tu peux faire mieux !
(
ou ... pire ... ? Allez savoir )
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« Répondre #318 le: 22 Juin 2022 18:04:49 »
Avec un p’tit coup de scie…
Quand je dis qu'avec Jeanneau , ... il faut se faire ...
scier !!
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« Répondre #319 le: 22 Juin 2022 18:22:56 »
Cela n’est pas une option d’origine ?
Certains ici connaissent ma curiosité ...
et volonté de comprendre / savoir ( enfin, ... sur les sujets qui m' intéressent
sinon ....
)
Bref pour répondre à notre ami Cédric ...
A la sortie du WS 206 Neptune Moteur écrivait notamment dans son banc d' essai paru dans le numéro 77
Et dans le MBM de Sept 2002 (
à peine 20 ans .. donc FASTOCHE à retrouver pour moi ... ) la liste des options mentionnaient le bain de soleil AR
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« Répondre #320 le: 22 Juin 2022 18:58:00 »
Cinq minutes de retard ...
Petit Joueur Eric, .....
moi je dis : "
Petit Joueur Eric ... "
tu peux faire mieux !
(
ou ... pire ... ? Allez savoir )
Si peu de retard, inouï ! Tout fout le camp...
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« Répondre #321 le: 22 Juin 2022 19:14:43 »
Avant d'avoir été sauvagement interrompu
par une bande de curieux et autres,
j'en étais donc arrivé à devoir me positionner pour savoir si
- dans le but d'avoir une carène de WHITE SHARK - celle-ci rentrait dans mes critères dimensionnels j' étais prêt à me laisser séduire et à faire la "concession" sur la cabine WALKAROUND ... Dans ce genre de situation ...
1 - on respire un grand coup ...
2 - on lève la tête du guidon et on - tente de prendre de la hauteur...
3 - afin de poser clairement la problématique,
à savoir :
"face au mur" il me fallait me demander , ... de façon assez ... "pragmatique" , ...
si ... j' avais VRAIMENT le choix .. .
...
En THEORIE ,
OUI BIEN SUR , car ... je suis encore libre de dépenser mes sous comme je l'entends
En PRATIQUE , ... cette possibilité du 206 coche ...
DEUX CASES SUR TROIS , et disons - le ...
les 2 cases les plus importantes ... Après tout , un Walkaround, ... c'est
pas totalement rédhibitoire Cette " réticence sur le WALKAROUND ", çà fait un peu réflexion de ... "
gosse de riche "
mais bon, ...
faut me comprendre, ... c'est pas totalement ma faute ... j' aie eu de mauvaises fréquentations "forumesques" qui m'ont converties aux charmes du "sundeck" ... ( est-ce que si je dénonce Arnaud / ARNAUD78 pour son prosélytisme forcené de son 6.25 en SUNDECK, ... ou Thierry / TOBY64 pour son influençage en faveur du DC -même pas en carène PETERS ... j'aurais l'indulgence du jury ... ? ) alors, Mesdames et Messieurs les jurés, ... comprenez moi , ... je sollicite votre indulgence Peut - on dire que ça y est , ... le choix du boat est arrêté ? Est-ce que VRAIMENT ... le plus difficile est passé ?? C'est ce que vous ne devriez pas trop tarder à découvrir dans les prochains épisodes ...
on a dépassé les 6 ooo avec un score à 6058 ....
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Lyric
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Thierry
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« Répondre #322 le: 22 Juin 2022 19:42:10 »
Perso je ne crois pas une seconde que ton choix soit arrêté pour les raisons suivantes :
- S'agissant du bateau de retraite il faut le choisir soigneusement et n'accépter aucun compromis.
- Il n'y a pas péril en la demeure si ce n'ai lui ce sera donc son frère ... ou tout autre plus adapté au besoin si clairement exprimé
- Bien que le WS te fasse de l'oeil tu es loin, très loin d'avoir fait le tour des productions nautiques ... bon ok faudra pas y passer la retraite mais quelques mois peuvent y être consacrés
- La plaisir est déjà dans la recherche alors pourquoi le bouder ?
- Et surtout, surtout, si ton choix est fait, que tu as trouvé la perle rare, que ton bonheur flotte devant ta résidence sudiste
qu'est-ce qu'il va nous rester à lire Je ne peux donc pas croire que c'est la fin de cette aventure, vivement le prochain numéro
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C'est pas parce que l'on à rien à dire qu'il faut la fermer
Ghauscao
« Répondre #323 le: 22 Juin 2022 19:53:42 »
Certains ici connaissent ma curiosité ...
et volonté de comprendre / savoir ( enfin, ... sur les sujets qui m' intéressent
sinon ....
)
Bref pour répondre à notre ami Cédric ...
A la sortie du WS 206 Neptune Moteur écrivait notamment dans son banc d' essai paru dans le numéro 77
Et dans le MBM de Sept 2002 (
à peine 20 ans .. donc FASTOCHE à retrouver pour moi ... ) la liste des options mentionnaient le bain de soleil AR
Il est noté bain de soleil et non rallonge de bain de soleil arrière…
Il y a bien un mini-bain de soleil une place à l’arrière…
S’il est d’usine je ne l’ai jamais vue sur un autre 206. Cela serait un très un bon point.
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belmk
« Répondre #324 le: 22 Juin 2022 22:26:57 »
Bon, cette fois je crois que je sais quel bateau tu as acheté ! J’ai encore une fois reconnu les sièges (oui je sais je le dis à chaque fois
). Mais en plus cette fois, le volant est du bon côté
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« Répondre #325 le: 22 Juin 2022 23:02:36 »
Pourquoi WS n'a pas fait de version DC ? Ça aurait sûrement été de super bateaux !
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Ghauscao
« Répondre #326 le: 23 Juin 2022 05:15:38 »
Pourquoi WS n'a pas fait de version DC ? Ça aurait sûrement été de super bateaux !
Il y a eu des day cruiser sous la gamme azura.
Les day cruiser ont été en perte de vitesse en France des l’arrivé des sundeck…
Il n’y a que les pays nordique qui affectionne cela.
Si tu veux un day cruiser avec une super carène est bien construit faut aller chez yamarin.
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stephane
« Répondre #327 le: 23 Juin 2022 11:22:48 »
J'aimais bien les walkaround de WS qui présentaient je trouve un excellent compris entre les open, sundeck actuels
De la place supplémentaire intérieure par rapport à l'open, tout en permettant une bonne circulation vers l'avant et la possibilité d'un petit couchage occasionnel
Un petit bain de soleil plus petit que celui du sundeck mais encore utilisable et qui permet de s'asseoir. Ce bain de soleil n'est pas utilisable dans toutes les régions
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Stéphane
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« Répondre #328 le: 23 Juin 2022 14:07:08 »
Perso je ne crois pas une seconde que ton choix soit arrêté pour les raisons suivantes :
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qu'est-ce qu'il va nous rester à lire Je ne peux donc pas croire que c'est la fin de cette aventure, vivement le prochain numéro
Pas de Panique Thierry...
SI on en faisait un film, ... je crois qu'à côté, .. la série des STAR WARS passerait pour ... un court métrage
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice
, mais j' assume
!
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« Répondre #329 le: 23 Juin 2022 14:23:24 »
Il est noté bain de soleil et non rallonge de bain de soleil arrière… Il y a bien un mini-bain de soleil une place à l’arrière…
Euh ...
... Cédric ...
... une
BANQUETTE de ...
32 cm de profondeur d'assise ... moi j'ai du mal à dénommer cela " BAIN DE SOLEIL "
Sur la photo ci-dessus ,on voit bien que la partie rajoutée est de dimensions bien plus large
S’il est d’usine je ne l’ai jamais vue sur un autre 206.
Il y a des photos d'un 206 prises en Bretagne SUD , et l'autre en Bretagne NORD
ça en fait AU MOINS ... DEUX
Les extensions latérales disposent sur un chant d'une "encoche" pour que la table ( alors en position basse ) puisse s'appuyer dessus ..
voir ci-dessous 1 photo avec UNE extension latérale et la table en appui ...
S’il est d’usine je ne l’ai jamais vue sur un autre 206. Cela serait un très un bon point.
Vu que le toit de la cabine, question "bain de soleil" , c'est pas bien grand ...
Ce serait bien que les choses s'améliorent sur l' AR au niveau du cockpit ...
Journalisée
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, mais j' assume
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