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bataclo
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« Répondre #30 le: 24 Mars 2010 21:43:45 » |
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Grrrrrrrrr!!!!
J'avais fait un long message d'explications techniques et tout s'est planté! Je dois tout recommencer! pour les rédactions de très longs messages (dans la durée, le temps de la reflexion parfois) il est raisonnable de régulièrement faire un copier coller du message sur un document word qui fait office de sauvegarde, ça arrive parfois lorsque la connection internet saute où quand c'est le serveur comme à 18h aujourd'hui
Bonsoir Claude,
Moi aussi j'ai les neurones qui défaillent, mais moi c'est normal, je suis en retraite et Alzheimer me guette.
J'insiste à propos du fonctionnement des répartiteurs de charge; c'est pourquoi je vais recommencer mon message.
Regardons tout d'abord ton schéma à 1 seul moteur, 2 batteries, 1 relais et 1 commutateur. Lorsque le commutateur est ON, que les conducteurs venant du relais soient branchés en amont ou en aval des bornes du commutateur ne change rien électriquement puisque les couteaux sont fermés. Commutateur ouvert par contre, si les conducteurs sont branchés en aval, cela permet d'isoler complétement la batterie des relais et c'est toujours mieux d'avoir la longueur de câble la plus courte possible entre batterie et coupe-circuit (je vois d'ailleurs que Mercury préconise aussi de couper le moins. cf. post d'Apache/coupe-circuit bipolaire). attention c'est fortement recommandé car son bateau est en alu et c'est pour éviter un courant de fuite qui favoriserait une électrolyse néfaste à la coque, pour les autres matériaux de carènes, c'est bien mais - à mon avis - pas indispensable, mais vu que tu les as, autant les placer
Commutateur en position ON, l'alternateur charge sa batterie de démarrage, puis, si le relais voit une tension insuffisante il se ferme et laisse passer le courant de charge vers la batterie de servitude. OUI
A propos des relais, je n'ai pas de schéma, mais je pense qu'il s'agit d'un système à thyristor commandé par une gachette en fonction de la tension mesurée. C'est pour pouvoir mesurer cette tension qu'il faut aussi connecter une polarité moins sur le relais, via un fusible de protection (cf. doc en ma possession). Je suis persuadé que les relais sont polarisés et qu'ils ne fonctionnent pas dans les deux sens. C'est pourquoi, à mon avis, les bornes de puissance sont marquées A et B. Je pense que le courant de charge doit circuler dans le sens A vers B. Si on connecte le relais à l'envers il ne fonctionnera pas, selon moi. j'en suis quasiment certain aussi le courant est mesuré à la borne A
Pour le schéma à 2 moteurs, regarde bien les connexions telles que je les ai dessinées, certes un peu rapidement et donc peut-être pas bien faciles à lire.
Les conducteurs qui viennent des bornes A des 2 relais sont connectés aux bornes aval de droite des commutateurs, celles où sont connectés les câbles + des moteurs. La batterie 3 est connectée comme tu l'a fait aux bornes amont des commutateurs, bornes de gauche, reliées entre elles. Par contre le conducteur qui vient des 2 bornes B des relais va à la batterie 3 via la borne aval gauche du commutateur (l'un ou l'autre puisque les bornes sont reliées entre elles). dans ce schéma les batteries sont isolées au maximum des relais lorsque l'on est en position off. absolument d'accordEt en position ON il n'y a aucun changement électrique par rapport à ton schéma.ok avec toi lorsque les moteurs sur OFF
En position ON, le moteur 1 charge sa batterie 1. Lorsque le relais 1 voit une tension insuffisante en B,non, pas d'accord, le relais 1 se fermera après détection du courant de charge délivré par le moteur sur sa borne A, c'est à dire qu'il sera fermé tant que le moteur tournera il se ferme et le courant de charge va vers la batterie 3 OUI mais il ira aussi vers le tableau électrique et c'est ça qu'il ne faut pas, la consommation des équipements électriques du bord devant être 100% indépendante de la batterie 1, ce qui n'est pas le cas là. Le courant de charge ne remonte pas vers la batterie 2 puisque le relais est polarisé. Idem pour le fonctionnement du moteur 2. Lorsque le relais 2 voit une tension insuffisante en B il laisse passer le courant vers la batterie 3.
En aucun cas le moteur 1 ne peut charger la batterie 2 et inversement.
Par contre il se peut que les deux relais soient fermés en même temps et dans ce cas on peut avoir les alternateurs des 2 moteurs mis en parallèle. Cette hypothèse me chagrine un peu.
Tout est câblé sur mon bateau, il ne me reste qu'à faire les connexions mais j'aimerais auparavant avoir des avis éclairés, y compris de la part de professionnels.
Un bateau équipé de 2 moteurs n'est pas courant, mais ce n'est pas non plus d'une rareté absolue et il y a aussi des bateaux à 3 ou 4 moteurs. Comment sont alors installées les batteries. exclusivement avec le schéma d'origine lequel comporte juste plus de relais, de commutateurs et de batteries
En ce qui concerne les relais, y a-t-il des membres qui en ont installés. Si oui, confirment-ils qu'il y a bien un sens de raccordement?
Merci à toi Claude d'activer encore un peu tes neurones.
Et à bientôt.
Jo
Si un électricien lit notre prose, on l'invite à bord de la discussion hein  Les autres, je compatis à votre détresse devant tant d'hostilité |
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Journalisée
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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jo
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« Répondre #31 le: 24 Mars 2010 23:50:11 » |
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Je suis désolé Claude, mais je ne partage pas entièrement ton analyse et tes explications.
Sur le fonctionnement des relais: ils ne fonctionnent pas selon le courant qu'ils voient à la borne d'entrée A, et ils ne sont pas toujours fermés. A mon point de vue ce qu'ils mesurent c'est la tension à la borne de sortie B par rapport à la masse. Et ils ne se ferment que si cette tension est inférieure à un seuil prédéfini (j'essaierai de voir si les caractéristiques sont définies sur la documentation). S'ils se ferment alors ils laissent passer un courant de charge plus ou moins important en fonction de la tension mesurée.
Je pense que la régulation se fait aussi au niveau du moteur par son système de régulation; lorsque la charge est complète l'alternateur ne doit plus débiter. J'ai fusillé une batterie en raison d'une défaillance du régulateur sur un moteur Yamaha. Une batterie complétement chargée et dans laquelle on fait encore passer un courant de charge chauffe d'une manière très importante, l'électrolyte se met même à bouillir. Dans mon cas la batterie a explosé sans s'ouvrir.
En fonctionnement, commutateurs en position ON, le système électrique est exactement le même que les conducteurs provenant des bornes A des relais et le conducteur provenant des bornes B mises en commun soient raccordés d'un coté ou de l'autre des plots des commutateurs, sous réserve qu'il s'agisse du même couteau bien entendu.
Raisonne sur le schéma à 1 seul moteur, avec un seul relais et un seul commutateur, c'est plus simple à voir. Lorsque le commutateur est en position ON, les couteaux sont fermés, les plots sont exactement au même potentiel. Qu'un conducteur soit raccordé d'un coté ou de l'autre ne change strictement rien au système électrique.
J'aimerais qu'un pro habitué à l'utilisation de ces relais nous éclaire un peu de sa pratique parce que le sujet est important.
On ne peut pas défendre la nécessité d'avoir une batterie dédiée à la servitude pour des raisons de sécurité avec mise en place de relais et commutateurs performants et avoir de telles interrogations sur le système électrique.
A vous la participation.
Jo
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Journalisée
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bataclo
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« Répondre #32 le: 25 Mars 2010 09:27:24 » |
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Jo, On devrait être fixés sous peu, j'ai transmis nos schémas au siège de Blue Sea aux USA. VCF, en prise directe avec les fabricants  A suivre  |
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Journalisée
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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Ludo2A
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« Répondre #33 le: 25 Mars 2010 09:36:35 » |
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Journalisée
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" j'aime qu'un plan se déroule sans accrocs...!!" Hannibal Smith
SR Marlin Boats 21 / Sucekiki DF175 (ouais je sais...c'est mal !), ex Merry Fisher 725 Légende / Verado 150ch....
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ricardo
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« Répondre #34 le: 25 Mars 2010 09:46:43 » |
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Si quelqu'un à un passe droit avec st Pierre, on peut toujours demander à Claude François qui lui est toujours au jus pour tout ce qui concerne les problèmes électriques et de deux pour le cota d'anerie....  |
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Journalisée
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bataclo
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« Répondre #35 le: 25 Mars 2010 09:50:58 » |
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J'en conviens..... on voit pas ça partout ! Le côté GENIAL d'internet c'est cette instantanéité qui nous permet l'action/réaction en temps réel, et le degré d'implication que nous mettons en oeuvre pour que nos conseils soient 100% fiables et sincères, ce qui est LA FORCE de notre fofo. (justement ce petit quelque chose qui rend addictifs les forums où l'on se plaît à poster) Nos interlocuteurs et intervenants sont qualifiés, ............................ leurs réponses sont donc OK, ce qui change pas mal de choses Bon maintenant, il faut dire que Jo a mis la barre assez haut
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Journalisée
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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jo
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« Répondre #36 le: 25 Mars 2010 10:34:16 » |
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Bonjour à tous,
Il en faut, il en faut des aner....pour rire un peu. Un peu d'humour n'a jamais fait de mal.
Claude, j'ai cru comprendre dans ta présentation que lorsque tu ne comprenais pas quelque chose tu insistais jusqu'à savoir et tu allais toujours au fond des choses. C'est ce que j'apprécie; je suis aussi un peu (beaucoup?) comme ça, au point d'ailleurs parfois d'en devenir chi...C'était la cas parfois au boulot, mais c'est aussi pour cette raison que l'on m'a apprécié et que j'ai réussi une carrière plus qu'honorable.
Lorsque nous serons au point sur le sujet, alors on pourra faire un thème très précis sur l'installation des relais répartiteurs de charge, y compris d'ailleurs pour les pros parce que j'ai l'impression que très peu de chantiers mettent en oeuvre ce type d'installation, même pour des motorisations simples.
J'aurais aimé que nous échangions sur les relais proprement dit, sur le mode de fonctionnement; je suis convaincu que ce sont des systèmes à thyristors de puissances pilotés par la tension mesurée à la borne B et je suis convaincu qu'il se ferment en fonction de la valeur de cette tension. Es-tu d'accord sur le fait qu'ils sont polarisés et qu'ils n'ont qu'un seul sens de câblage?
Merci d'échanger avec Blue Sea aux USA. Mais attention, il ne faut pas raisonner sur des schémas de principe, il faut vraiment le schéma de câblage. Et on peut commencer à raisonner en premier sur le schéma à un seul moteur, schéma le plus courant.
Pour info, je serai à Montpellier la première semaine de mai, ensuite à Annecy entre le 16 et le 24 mai, puis à nouveau à Montpellier la dernière semaine de mai. Avec une escapade intermédiaire en Italie. Les dates précises ne sont pas encore fixées; de toutes façons je n'ai que peu de contraintes. Si tu es dans le secteur aux environs de ces dates, ce serait avec plaisir que je te rencontrerai. J'irai d'ailleurs faire une visite chez LTA Marine à Sète, voir Patrick et aussi rencontrer beb*13.
Pour info aussi j'ai vendu mon radar SIMRAD via le site de Discount Marine, un très bon prix (pour l'acheteur!) et j'ai donné en cadeau un très beau compas de marine, un peu avec regret d'ailleurs. Je l'avais fait réviser avant de le mettre en vente et je l'ai à nouveau essayé......dans le jardin ces derniers jours avant de l'emballer. Il fonctionne parfaitement; je pouvais voir les arbres à l'écran, mais je pouvais aussi les voir à l'oeuil nu parce qu'il n'y avait pas de brouillard!!!
Et sais-tu qui est l'acheteur? Un gendarme de Corse, de l'Ile Rousse plus exactement.
A bientôt à tous.
Jo
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Journalisée
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bataclo
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« Répondre #37 le: 25 Mars 2010 17:06:53 » |
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Moi les amis ce que j'en dis........................................... On est pas à la hauteur nous autres face aux américains.... Imaginez le plan : ce matin heure française je leur passe les schémas évoqués dans ce sujet ! 17h heure de paris, soit 10h chez eux, je reçois leur réponse : Good morning.
Both drawings should work fine.
A note about the second drawing: It is best for the ACRs to be close to the batteries. Also, in two-engine configurations, we recommend NOT using the SI- functions of the ACRs.
The internal LED on the ACR is under the label. Once it lights up, you'll see it easily.
We do not have any pre-made drawings because every situation is different. In fact, you have found a unique way to use these products for a two-engine configuration. Three and four engines would become very much more complicated.
I trust this has answered your questions. Thank you for contacting Blue Sea Systems.
Best regards,Bon pour les ceusses qui spiquent pas l'angliche aie explique : Les 2 schémas sont OK. Toutefois pour celui de Jo ils demandent que les relais soient placés au plus près possible des batteries (pour éviter les chutes de tension je suppose -itoire-) Ils recommandent aussi de ne pas utiliser la fonction "isolation du circuit" (là où on branche son matos électronique) en cas de montage en twin. Je leur avais demandé aussi de me parler d'une LED qu'ils évoquent dans leur notice et que je ne voyais pas, c'est normal elle est sous l'étiquette et l'éclaire par transparence. Bon, ben du coup Jo t'es reçu à l'exam, tout comme moi Y sont pas dignes du VCF nos américains de chez Blue Sea !!!!! Chapeau les gars, good job ! Vive INTERNET On vit une époque de folie niveau interactivité |
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Journalisée
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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jo
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« Répondre #38 le: 25 Mars 2010 19:17:38 » |
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Merci pour les explications Claude; je ne suis pas englishfone mais j'ai encore quelques souvenirs pour la lecture.
Je comprends que pour un montage twin, ils ne recommandent pas le raccordement de la fonction SI, qui doit vouloir dire Start Isolation, Isolation au Démarrage. J'ai compris leur schéma. On raccorde cette borne SI en aval de la clé de contact et au démarrage on envoie une polarité + sur le relais qui se bloque en position ouverte quelle que soit la tension mesurée à ses bornes. Cela permet normalement d'isoler le circuit de servitude du circuit de démarrage.
Je ne sais pas pourquoi ils recommandent de ne pas le faire en montage twin, mais de toutes façons je n'avais pas l'intention de le faire car j'ai déjà eu beaucoup de câbles à tirer pour faire mon montage.
Je vais refaire un schéma définitif, à la main, que je prendrai en photo et je le mettrai en post pour une dernière vérification. Ensuite je termine mes raccordements et enfin je prendrai des photos que je mettrai aussi sur le forum pour aider d'autres amateurs.
Ce matin j'ai fait un montage provisoire pour faire tourner quand même les moteurs: démarrage au quart de tour!!! Une demi-heure chacun. Mais seulement 18 heures au compteur. Le rodage n'est même pas terminé........mais 400 heures en fin de saison de pêche, au moins!!!!
Jo
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Journalisée
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jo
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« Répondre #39 le: 26 Mars 2010 12:28:20 » |
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Bonjour à tous et au "spécialiste es batteries", Je mets deux photos sur le site. Non, non, ce n'est pas un plat de spaguettis!! C'est plutôt indigeste, mais ça peut servir. Le premier schéma de câblage concerne un montage à 1 moteur avec batterie de démarrage et batterie de servitude. Le deuxième concerne les bateaux en double motorisation comme le mien, avec une batterie par moteur et une batterie supplémentaire pour le tableau (servitude). Cela ressemble à un plat de spaguettis, mais j'ai voulu figurer tous les câbles pour faciliter le travail à ceux qui voudraient se lancer seuls sur un chantier de ce type. J'ai ajouté un coupe-circuit unipolaire sur le moins des batteries; ce n'est pas indispensable quoique Mercury préconise quand même des coupe-circuits bipolaires. A mon point de vue il est souhaitable d'isoler au maximum les batteries lorsque le bateau n'est pas en navigation. Ce coupe circuit supplémentaire permet en outre de faciliter le réalisation du câblage car les bornes permettent de raccorder plus facilement les cosses des câbles. Pour mon montage, les câbles de démarrage sont en 35mm², même section que les câbles d'origine qui viennent des moteurs. Les câbles des liaisons qui transitent le courant de charge sont en 10mm², le courant de charge maximum des 115CV EFI est de 50A. Toutes les extrémités sont réalisées avec des cosses serties et soudées à l'étain. J'ai prévu un fusible de protection général du tableau calibré à 70A, l'intensité maximum qui pourrait être appelée est de l'ordre de 50A (si tout fonctionne en même temps). Tous les circuits secondaires sont protégés par des disjoncteurs, en fait des breakers aviation, 24V calibrés en 5, 10, ou 15A. Je mettrai dans quelque temps des photos du montage pour donner des idées à d'éventuels bricoleurs. Claude: avant de publier il faudrait valider définitivement le schéma. Je vous tiens au courant des essais que j'effectuerai. Bien le bonjour du Maroc. Jo   |
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Journalisée
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bataclo
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« Répondre #40 le: 26 Mars 2010 12:42:45 » |
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j'ai parcouru les schémas rapidement pour moi ils sont ok, je détaillerai plus ce soir. Merci JO, ça aidera beaucoup les membres QUI DEVRONT RAISONNABLEMENT faire le premier des deux C'est le prix de la sécurité (électrique) en mer  |
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Journalisée
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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ricardo
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« Répondre #41 le: 26 Mars 2010 13:28:14 » |
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Attendez que la gars Sergio vous mettes une belle photo de spagettis bolognaise, ce sera beaucoup plus digeste; en tout cas pour moi Merci Jo. |
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« Dernière édition: 26 Mars 2010 13:35:07 par ricardo »
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Journalisée
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jo
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« Répondre #42 le: 26 Mars 2010 16:32:30 » |
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Mais j'aime aussi les spaguettis à la bolognaise.
Je crois d'ailleurs qu'il conviendrait de "nettoyer" un peu le sujet parce que ici c'est le coin des moteurs et pas la cuisine!!
C'est pas aussi le rôle d'un modérateur de nettoyer la cuisine?
A bientôt.
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Journalisée
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apache
Membre Senior
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« Répondre #43 le: 26 Mars 2010 17:04:02 » |
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Bonjour, Pour moi ce sera une carbo siouplait et pleurez pas la crème et les lardons . Quelques petites questions pour le chef cuisto: Les batteries AGM 80 Ah sont elles: - scellées, étanches sans entretien, - avec plaques droites ou concentriques, - avec liquide ou avec gel, - compatibles avec coupe batterie bipolaire Bref ... sont elles comme des optima mais moins chères Durée de garantie de ces batteries ? Coût du système complet (2 batteries + relais blue sea) ? |
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Journalisée
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Apache
Rafale 7.0 powered by Mercury VERADO 300 CV 2010.
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jo
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« Répondre #44 le: 26 Mars 2010 19:38:34 » |
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Le prix des spaguettis carbonara je ne connais pas.
Mais le relais: 85 Euros HT et il te faut un commutateur spécial Blue Sea à 32 Euros.
Il faut aussi des porte-fusibles plats:
- 2 pour les raccordements du relais. Calibre en fonction du courant de charge maxi. Exemple 60/70 A pour un moteur 115CV EFI dont le courant de charge est de 50A
- 1 pour l'alimentation du tableau à calibrer en fonction de la puissance du tableau.
Si tu veux plus de renseignements je te dirai ce que j'ai commandé.
Pour les batteries il faut voir Claude, il connaît les prix. Moi, pour l'instant j'ai des batteries ordinaires. On attends que le Mercury local importe des batteries AGM.
Jo
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Journalisée
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bataclo
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« Répondre #45 le: 26 Mars 2010 19:44:30 » |
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Bonjour, Pour moi ce sera une carbo siouplait et pleurez pas la crème et les lardons . Quelques petites questions pour le chef cuisto: Les batteries AGM 80 Ah sont elles: - scellées, étanches sans entretien, => OUI - avec plaques droites ou concentriques, => droites renforcées - avec liquide ou avec gel, => electrolyte emprisonné dans un mat de verre, liquide qui ne coule pas même si le boitier de batterie est cassé en 2 (idem OPTIMA) - compatibles avec coupe batterie bipolaire => bien sûr c'est indépendant du circuitBref ... sont elles comme des optima mais moins chères => OUI en moins puissantes enCCA mais en plus performantes en capacité de stockageDurée de garantie de ces batteries ? => 2 ans usine, durée de vie environ 10 /12 Ans pour ton usageCoût du système complet (2 batteries + relais blue sea) ? => une batterie 80AH AGM est de mémoire dans les 200€ TTC + le prix des accessoires donnés par Jo chez LTA qui accorde une remise de 25% aux membres de VCF |
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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BANZAICORSICA
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« Répondre #46 le: 26 Mars 2010 20:01:41 » |
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je voudrais pas mettre le bronx, mais sur les HB Mercury, les bi-polaires ne sont pas conseillés, si il y a le moindre problème de corrosion pendant la période de garantie et qu'il y a un bi-polaire, celle-ci ne couvrira pas les dommages ! qu'on se le dise.............
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Journalisée
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apache
Membre Senior
Hors ligne
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« Répondre #47 le: 26 Mars 2010 20:46:17 » |
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Ah ben m.... alors  Donc en gros si je mets un bipolaire je corrode le bourrin et si j'en mets pas c'est le boat qui fond comme en glaçon dans un verre de jaune. < . Je vais me mettre à la pétanque, je serais moins enm ....  |
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Journalisée
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Apache
Rafale 7.0 powered by Mercury VERADO 300 CV 2010.
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bataclo
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« Répondre #48 le: 26 Mars 2010 20:52:40 » |
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JJ, le bateau de Apache ne restera pas à flot et les bipolaires sont montés en standard because coque alu ???
Et Rafale est conseillé par le mercu team tech ?
Que faut-il faire pour un boat qui sera sur remorque ?
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Journalisée
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Claude
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jo
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« Répondre #49 le: 26 Mars 2010 21:00:30 » |
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Bonsoir Banzaïcorsica,
Enfin un pro qui s'intéresse à la question.
Coupe-circuit bipolaire or not bipolaire? Je ne connais pas les préconisations de Mercury, maison mère, mais je me réfère à un post d'apache dans ce sujet qui disait que son chantier, apparemment distributeur Mercury, préconisait un coupe-circuit bipolaire.
Il faudrait que les professionnels se mettent d'accord.
Cela dit il me semble encore plus important de comprendre pourquoi un coupe-circuit bipolaire ou pourquoi pas un coupe circuit bipolaire.
Je ne suis pas un spécialiste ds problèmes de corrosions et des protections anti corrosion Encore que j'ai approché ces sujets d'assez près pour avoir oeuvré dans la distribution du gaz et même dans la distribution d'eau en fin de carrière au Maroc.
A mon modeste point de vue ce qui est important c'est que toutes les masses métalliques soient bien au même potentiel et donc bien reliées électriquement afin justement d'éviter la circulation des courants parasites générateurs de corrosions parfois spectaculaires. Nous avons pu voir, sur le site de VCF d'ailleurs, un vérin de trim perforé comme par un forêt. Pareil sur des canalisations de gaz: des trous comme s'ils étaient faits au laser.
Sur le schéma que je propose, j'ai mis un deuxième coupe circuit unipolaire, mais il faut remarquer que les moins des batteries sont tous reliés entre eux directement, en aval des coupe-circuits et les masses des moteurs de fait reliées en permanence entre elles.
Sur les moteurs vous, les professionnels, êtes aussi attentifs à ce que les liaisons par des tresses en câble inox préconisées par le constructeur soient bien installées et en état. D'ailleurs je me souviens qu'un pro rappelait que Mercury avait fait rajouter une tresse sur le trim de certains moteurs (je ne sais plus lesquels).
Il faut aussi bien entendu que toutes autres parties métalliques soient reliées pa des liaisons équipotentielles.
Il est difficile pour nous, "pauvres amateurs" de comprendre toutes ces préconisations. Alors ce serait bien si un pro pouvait nous éclairer de ses lumières.
Personnellement j'ai ajouté les coupe-circuits unipolaire d'une part parce que je les avais, neufs, et d'autre part parce qu'ils me facilitent le raccordement des câbles avec les cosses. Je peux toujours les laisser fermer en permanence et ne mettre en service qu'avec le commutateur principal.
Merci par avance pour tes remarques.
Jo
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Journalisée
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BANZAICORSICA
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« Répondre #50 le: 26 Mars 2010 21:01:49 » |
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Je parle d'une embarcation classique, a poste au port, pour ce qui est d'un boat sur remorque libre choix, pour un coque alu, perso, je ne mettrai pas de bi, et en plus je rajouterai une mercathode (dispo en accessoire chez Merc), maintenant, ce n'est que mon modeste point de vue, chacun fait comme il veut.........
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Journalisée
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BANZAICORSICA
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« Répondre #51 le: 26 Mars 2010 21:14:42 » |
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En gros, pour répondre vite fait sans rentrer dans les détails et le cheminement des courants galvaniques, il est très opportun que lesdits courants se "décharge quelquepart" quand la continuité négative est assurée, les problèmes de dilution de courant sont absorbés, dans le cas contraire, il faut que ça se fasse quelquepart ! tiens, aujourd'hui je me mangerai bien un morceau de trim !..........etc etc ....
La solution Mercathode peut éviter ce type de désagrément, et là, effectivement, on peut poser un bipolaire, la Mercathode assurera la protection, en cas de doute, je procéde à un test du courant galvanique présent au poste du client, je recherche les fuites de courant, dans le cas où le client ne sort pas de chez nous.
C'est un sujet très délicat, où deux précautions valent mieux qu'une.
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Journalisée
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steph971
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« Répondre #52 le: 26 Mars 2010 21:22:08 » |
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jo
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« Répondre #53 le: 26 Mars 2010 21:35:52 » |
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Merci pour ta réponse Banzaïcorsica,
Je suis d'accord avec toi: sujet difficile et délicat, pas tant en théorie, qui est simple à comprendre mais en pratique sur le "terrain" ou plutôt pour nos bateaux à l'eau.
Et c'est certain que mesurer les courants galvaniques à poste c'est l'idéal.
Une Mercathode, c'est en fait une appellation commerciale Mercury? Ce n'est pas tout simplement une anode sacrificielle supplémentaire, mobile, à installer de manière appropriée?
Personnellement, j'ai un Boston Whaler, coque en plastique, à quai les moteurs sont entièrement sortis de l'eau, sauf le bas des trim bien sûr, les moteurs sont bien reliés entre eux. Sur les Yamaha précédents je n'ai jamais eu de problème de corrosion; j'ai toujours fait attention aux anodes et aux liaisons équipotentielles et j'avais des coupe-circuits bipolaires.
J'espère que ce sera la même chose avec les Mercury.
Bonne soirée à la Corse.
Jo
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BANZAICORSICA
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« Répondre #54 le: 26 Mars 2010 22:02:30 » |
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Heu, p'tite précision, la Mercathode est un système de protection ACTIF, alors que la commune anode (d'origine, évidement) a une protection passive. Les cas de "grande ou importante corrosion sont intérressants et très formateurs, et font partie du S.A.V que l'on doit au client, notre boulot est de faire du préventif afin de faire la différence avec ceux qui se contentent du curatif. D'où l'importance de savoir lire les infos visuelles qu'une unité nous donne en sortie d'eau. Quand un type fait l'effort d'investir dans du bon matos, à nous de de suivre !
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sergio94
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SERGIO
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« Répondre #55 le: 26 Mars 2010 22:11:37 » |
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moi je nage a font rien compris
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Serge ( président des pares battages)
pour vous inscrire envoyer moi un MP
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bataclo
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« Répondre #56 le: 27 Mars 2010 07:58:10 » |
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Je pense que la première saison est en effet très instructive. Comme le dit JJ, seule la "lecture" du bateau et de ses composants en sortie d'eau permettra de vérifier l'action d'une éventuelle électrolyse. Pour Apache, rien à craindre ! Pour Jo si tes yam ne se sont jamais bouffés c'est que ton schéma est ok. Les mercury ne présentent pas plus d'attirance à la corrosion que les yam ou autres marques. Et pour rejoindre Banzai, prendre soin du matériel du client est en effet primordial, j'ai à l'esprit le sublime key largo 28 avec 2 verado 250, présenté avec un trim perforé au salon du Cap d'Agde  En aucun cas je ne l'aurai acheté même si j'en avais eu la possibilité ! Pour sûr que le cablage du bateau a été mal fait et qu'un dispositif additionnel (comme le mercathode) aurait été utile, encore eût-il phallus que le chantier le susse ? le sachiasse ? le doute m'habite sur le temps (vous inquiétez pas, c'est juste le relâchement du samedi matin pour détendre un peu l'aspect technique du sujet ) |
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Claude
On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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apache
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« Répondre #57 le: 27 Mars 2010 10:41:43 » |
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Bonjour Merci à tous pour ces avis éclairés . N'étant pas du métier, j'ai parfois un peu de mal à suivre malgré vous efforts louables de pédagogie  , mais l'intérêt pour moi est de soulever des questions auxquelles je n'aurai pas pensé en tant que néophyte. Ceci étant, RAFALE boats est un chantier sérieux et très rigoureux avec une approche minutieuse de tous ces problèmes complexes, dont les problème de corrosion font partie. J'ai eu l'occasion de voir hors d'eau plusieurs de leurs bateaux, et à ma connaissance, il n'y avait aucun souci de cette nature  . Mais je poserai quand même la question de la Mercathode et du Bipolaire (merci Banzai), 2 précoutions valent mieux qu'une . |
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Apache
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jo
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« Répondre #58 le: 28 Mars 2010 18:54:49 » |
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Bonjour à tous, Après les schéma, une série de photos pour montrer le câblage réalisé sur mon Boston, avec quelques commentaires. Moteur droit.  Position de la batterie sous le siège d'angle dans un caisson.  Les commutateurs des batteries et le relais répartiteur de charge sont installés dans les coffres situés de part et d'autre à l'arrière du bateau. Tous les câbles arrivent dans ces caissons. Commutateur droit vu de l'arrière; bricolage pour faire un montage encastré car il est pratiquement impossible de monter ces commutateurs en apparent.  Vue du coffre droit, le relais  Vue du coupe-circuit sur le moins; personnellement je le laisse, même si des interrogations subsistent sur l'intérêt ou le risque d'avoir une coupure bipolaire.  Moteur coté gauche.  Même montage que pour le moteur coté droit.  Coffre gauche, relais  Emplacement de la troisième batterie  Problème sur le Boston: il n'y a pas de passage direct pour les câbles entre les deux moteurs. Il aurait fallu percer deux parois au niveau du vivier qui se trouve dans le plancher à l'arrière. J'ai choisi la solution de passer les câbles dans les cheminements prédéfinis ce qui m'a obligé de revenir vers le tableau pour faire les liaisons entre les commutateurs et les liaisons entre les relais. Pour un montage à un seul moteur cette problématique n'existe pas, bien entendu. Les câbles qui passent le courant de charge (maxi 50A) sont en cuivre 10mm². Tous les autres en 35mm²; toutes les connexions sont faites avec des cosses serties soudées.  Le commutateur gauche sur sa platine positionnée dans le caisson avant fixation définitive.  Idem dans le caisson droit.  Même endroit; on voit en plus les deux filtres à essence et derrière le relais.  Les fusibles ne sont pas encore installés. En commande en France. Fusibles plats dans porte-fusibles étanches. Ils seront fixés sur les parties verticales en contre plaqué marine de 15mm qui m'ont permis de réaliser le supports de fixation amovibles des commutateurs et qui viennent se loger dans les coffres. A votre disposition pour d'autres renseignements si vous le souhaitez. Jo Maroc |
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kmi13
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« Répondre #59 le: 15 Mars 2011 18:44:42 » |
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bonjour a tous avant ces nombreuses explications, j allais acheter un boitier manuel, mais finalement je pense qu'il vaut mieux passer sur ce genre de combine, le boitier + le switch blue chart si j ai bien compris, a l'arret on met sur off, ca coupe le circuit elec des deux batteries sur on on alimente et le boitier gere le rechargement sur les deux, on file un peu plus de jus pour le démarrage par exemple ce genre de kit? http://bluesea.com/category/1/productline/overview/329sur Marseille ou les env , y a qulqu un qui vends ca ?? merci |
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