Veradoclub France

Bonjour ,

comme vous le savez notre magnifique ( comment pourrait il en être autrement ) bateau est arrivé.

Les beaux jours arrivent, pas bien vite c'est vrai, et forcement les gamins vont me demander de sortir la bouée assez rapidement.

La maigre doc fournie par bayliner indique que les mâts ne doivent pas être utilisés pour tracter des bouées, tout comme mon CC qui m'a recommandé de me fabriquer un V de traction ou à défaut en attendant d'utiliser un taquet.
Je m'étais jamais posé la question pendant toutes ces années où j'ai loué des bateaux et où aucun loueur ne m'avait jamais interdit ou déconseillé d'utiliser le mât : pourtant ils me louaient la bouée avec le bateau, donc ils savaient ce que j'allais en faire.
J'ai aussi un copain, voisin de port d'ailleurs, qui a toujours utilisé son mât pour tracter sa bouée, donc mes maigres références me faisaient croire que c'était la normalité.

Du coup, je ne sais pas si il s'agit d'un excès de prudence des constructeurs ou si ces mâts sont réellement fragiles  :'(

Me vient donc quelques questions :

- est ce que je peux utiliser dans un premier temps au moins avec prudence le mât ?
- l'usage des taquets est il risqué ? j'ai bien des anneaux mais peu accessible car sous les plages et très bas par rapport au niveau de l'eau
- si je dois passer sur un V , les modèles tout fait ( par exemple chez jobe ) sont ils qualitatifs ou est il plus interessant d'acheter un bon cordage et de réviser les noeuds  :D ?

Merci à vous.

Bon week end.

Tu as de la chance David on va tout t'expliquer, enfin ... dès que Michel sera dispo il le fera  :D
Pour ma part j'ai toujours utilisé les taquets avec un V made in moi tout seul constitué d'un bout, d'un flotteur pour éviter que l'hélice embarque tout et surtout d'un mousqueton largable sous charge dont la commande est reliée à l'usager de la bouée.

Et bien sûr ne pas oublié la flamme orange  8)

ça tombe bien, on est le W-E et tu auras JUSTE  aa le temps de lire ma courte  ^:( réponse d'ici la reprise Lundi Matin  ;D ;D

En "préliminaires" je te conseillerais un peu de lecture ...


ce léger préambule étant fait, je vais reprendre la question initiale dans une prochaine contribution  :P...

Laissez moi le temps de la rédaction   O0 ...

Logique  :P...
Et puis , .. si on a un bateau et qu'on ne peut pas s'amuser avec  :-X, ... je vois pas l' intérêt  ^:(

à propos de Bouée Tractée, il est probable que CE fil de DISCUSSION consacré au PILOTAGE en traction d'une bouée tractée ... ( Cliquer  I C I  ... ) (https://veradoclubfrance.fr/BOUEE%20TRACTEE%20-%20pilotage%20-%20g%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s%20et%20SECURITE%20---%20-topic-6765-30.html) serait susceptible de t'intéresser et de te permettre de pratiquer en SECURITé  !  O0 ^-^


Disons que,  ...  compte - tenu des fabrications actuelles  :-*  à la solidité de conception calculée ... plutôt "juste / juste"  :-[ ,

par mesure de précaution j'aurai tendance à te donner le même conseil  :P , et être ainsi en accord avec la recommandation de ton Vendeur NNL




Après, évidemment, s'il ne s'agit que de tracter sur eau plate , un enfant de moins de 10 ans , le mat ne devrait pas risquer grand chose, pas plus que son système de fixation ...
C'est d'ailleurs souvent l' environnement "polyester" de fixation du mât qui souffre bien avant de plier / arracher le mât ...

Mais bon, ... ton bateau étant neuf, pas la peine de le faire vieillir prématurément  :-X ... et de commencer à le dégrader  ^:( aa 


Pour en revenir à la bouée, à partir du moment où :
a) le plan d' eau n' est pas parfaitement lisse
et / ou
b) l'occupant de la bouée est un ado voire un adulte ,

Il  FAUT  DECONSEILLER  l' USAGE  DU  MÂT  DE  SKI 

En effet, à un moment ou un autre, la bouée
- soit va "buter" contre une ( ou plusieurs ) vagues
- soit va détendre la corde ( suite à une "glissade" par exemple ) et va ralentir, voire, cesser d' hydroplaner
( et donc s'enfoncer dans l' eau, ce qui va ENCORE PLUS freiner la vitesse et accélérer l' enfoncement ) ,
et si le pilote n'a pas suffisamment réduit la vitesse pour reprendre doucement et PROGRESSIVEMENT la tension de la corde,
en UNE seconde, la bouée ( et son occupant ) va ( vont )  se retrouver "catapulté(s)"   aa ^:(

Bref, que la bouée "bute" sur une vague, ou qu'elle soit soumise à une TRES BRUTALE accélération  aa,
je te laisse imaginer l' impact sur le mat de ski et donc sur la structure de fixation :-X

Voilà pourquoi il est fortement déconseillé d'utiliser un mât de ski "standard" lors d'utilisation d'une ( ou de plusieurs ) bouée(s) tractée ( ou avec des bouées tractées multiplaces ) ...



Selon la terminologie de Xavier c'est - d'après moi - une " FBI " (  Fausse  Bonne  Idée  )  ^:(

Se faire un "V" de ski présente à mes yeux les défauts suivants :

1 - il faut que le "cordage" utilisé soit flottant ( à priori utiliser du polypropylène tressé ) ... Déjà que même flottant il arrive que cela s'enroule autour de l' hélice, alors, . si tu utilises un "bout'" non flottant , les probabilités pour que ta séance de glisse se transforme en séance de découpage au couteau de la corde enroulée autour du moyeu de l' hélice sont plus que TRES PROBABLE  ^:( ^:D aa ... à toi de voir   :P...

2 - il faut savoir que la résistance d'un bout est considérablement amoindrie par la présence de noeud ... ( je crois que c'est de l' ordre de 30 à 45 %  ^:( :( )   

3 - autrement dit , il faut que tu prennes des cours de matelotage auprès de Jean - Luc qui saura te faire découvrir ses talents pour créer des épissures

4 - à cela, il faudra que tu mettes au moins un flotteur ( pour "limiter" , mais ça n'empêchera jamais à 100 % ) histoire d'éviter l'enroulement autour de l' hélice 

5 - sur le "V" obtenu, il va falloir que la corde de traction soit fixée à une poulie pour permettre une circulation de la corde de traction le long du "V" selon que l'engin tracté soit à gauche ou à droite du point de traction ...

un tel système ( avec poulie ) vaut moins de CINQUANTE euros ...  ( attention aux "V" de ski à moins de 30 euros qui sont dépourvus de la poulie  :-X ... )
alors pour moi, je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie à s'en fabriquer un ...


Disons que par ... "principe de précaution" avec les "à-coups brutaux" que l'on peut avoir en traction,
je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne solution pour garder un bateau en bon état ...

Là encore, c'est un coup à générer du Faïençage sur le gel coat... ^:D :-\
Je ne suis pas sur que les taquets soient suffisamment fixés pour résister sans broncher à de telles "charges" brusques  :-\ ^:(



Perso, sur les STARCRAFT de mon club, les bouées étaient tractées par le mât de ski ... 

(https://img.pccreation.net/photos/202105081446485793.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202105081446481270.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202105081446491052.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202105081446519945.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202105081446521397.JPG)

J'ai même fait plus fort en tractant simultanément
- une bouée simple
- une bouée double

Cela dit :
1 - mon mât était particulièrement renforcé ; à l' intérieur du mat inox en 3 mm j'avais glissé en force un autre tube inox de 3 mm
2 - la fixation du mât était également elle-même bien plus renforcée que le montage d' origine

Vous remarquerez en outre que le plan d' eau était PARFAITEMENT LISSE  O0

Bref, c'était de l' indestructible façon " DORAL revisité par Xavier "  aa :P :D ... si vous voyez ce que je veux dire   :P

Donc par rapport aux bateaux que tu avais loué...
j' ose espérer que le loueur avait fait ce qu'il fallait en terme de renfort pour éviter d'avoir un bateau hors service à réparer en pleine - courte - saison de location ...   



Soit il a eu du pot ...

Soit il a un bateau solide.

Il faut reconnaître qu'il y a de bon montages de mâts bien costauds ...  Mais çà , .. il vaut mieux s'en assurer AVANT  ! ...

Moi, à sa place, dans un cas comme dans l' autre, .. je  sais ce que je ferai  :D...   Après, ...  s'il est "joueur"  ...  ;) il peut continuer ainsi ...
mais ce ne sera pas de la malchance le jour où le pépin surviendra ( c'est même le contraire, il aura eu beaucoup de "bol" jusqu'à maintenant ... Sans le savoir  O0 )



J'ai connu quelqu'un qui me disait qu'en roulant à 180 km/h sur autoroute il diminuait ses risques d' accidents puisqu'il s'y trouvait moins longtemps qu'en roulant à 130 ...

Je l' ai revu un an et demi plus tard , il m' a dit qu'il roulait moins vite  :-*  ...  suite à un accident  ^:( :(

Donc, .. se méfier des "expériences" ou "principes" de certains ...  ;)


Très probablement les deux  !  :D :P



SUR EAU PLATE et avec un PILOTAGE TRES ATTENTIF ( si tu vois des vagues de péniches ou autres ==> tu ralentis IMMEDIATEMENT ) ...

- OUI s'il s'agit d'un jeune enfant
- A TES RISQUES ET PERILS s'ils s'agit d' ados et / ou d' adultes.

A ce propos, est-ce que ton assurance bateau couvre la pratique des sports de glisse tractée ( SKi nautique notamment ) : IMPORTANT A VERIFIER ! 

A priori les pratiquants ne sont pas couverts individuellement ... toi , tu peux l'etre en Responsabilité civile ( selon les clauses de ton contrat )

Si tu as un club affilié à La Fédé de Ski Nautique pas loin de chez toi , tu peux sans doute prendre une licence qui servira notamment d'assurance individuelle.

Pour info, je crois qu'il est possible également de souscrire une licence ( valable durant l' année civile ) par internet   voir  I C I  ..  (https://www.ffsnw.fr/pratiquer/licence/)

Tant qu'on parle LEGISLATION, .. je rappelle que tu ne peux pratiquer la bouée tractée que sur les zones dites de "VITESSE" ,

zone où la vitesse est limitée ( en général ) à 50 ( ou 60 ) km/h ; se renseigner ... en général c'est indiqué ...



NON : s'ils sont fixés de façon suffisamment solide

OUI ... dans le cas contraire ...

Je vais être plus précis  :P s'ils lâchent et / ou se détériorent ... c'est qu'ils n' étaient pas assez solidement fixés pour ce que tu en auras fait

Poser la question : " EST-CE QUE DES TAQUETS D'AMARRAGE SONT CONçUS POUR SERVIR DE POINTS DE TRACTION .. ?? " ...

c'est DEJA y répondre, non ?  :P

NE FIXER LA CORDE DE TRACTION QUE sur UN SEUL taquet, là, c'est la quasi - certitude que ça se terminera mal   ^:( aa 

Quant à fixer sur les 2 taquets AR ...  A toi de prendre TES responsabilités  O0 ;)   


C'est le coté "NEGATIF" des plates formes de bain...  ^:(

A titre perso, je ne comprends pas POURQUOI les anneaux de traction ne sont pas placés AU DESSUS des plages de bain pour être utilisés de façons bien plus satisfaisante...

J'ai une hypothèse...  :)
c'est que si les anneaux de traction sont placé AU-DESSUS des plateformes, les dits anneaux ne pourraient sans doute plus être utilisés pour sangler le bateau sur la remorque.

Le coup de gueule de Ski Wake du jour étant alors :

" AU PRIX OU LES CONSTRUCTEURS FACTURENT L'OPTION PLAGE DE BAIN,
ILS POURRAIENT QUAND MÊME PREVOIR DE RAJOUTER UN ANNEAU DE CHAQUE COTé PLACé AU DESSUS DE CHAQUE PLAGE DE BAIN, NON ... ??? ".

Et, ...  message "subliminal" à nos amis de la presse nautique qui essaie les bateaux et se concentre souvent sur l' absence ( manifestement rédhibitoire à leurs yeux )
de vérins pour tenir les coffres ouverts... ...
voilà, me semble-t-il  le genre de DETAIL à marquer en "point d'amélioration" à faire remonter aux "bureaux d' études" manifestement non sensibilisés à cela ...  ^:(



Je crois avoir déjà répondu à la question !  ^-^


David et les tiens , ... Faites - vous plaisir !  O0 :D  en sécurité , hein  ? ...  bien penser
- aux gilets de flottabilité,
- au dispositif de largage rapide,
- au copilote SERIEUX qui regardera EN PERMANENCE la bouée ou le pratiquant tracté ....
- à la présence d'un vrai et grand rétroviseur pour le pilote   

Bonsoir Michel,

même si je n'aurai jamais osé la réclamer, j'étais convaincu qu'une réponse qu'une telle qualité suivrait  :)


J'avais déjà pris connaissance de cet excellent fil et il était justement prévu que j'en refasse une lecture.  ^-^


Ta réponse est on ne peut plus claire !

Et je te remercie pour les explications techniques qui suivaient ton message original.


Effectivement, vu la liste d'inconvénients à essayer d'en faire un et le prix d'un tel dispositif, là encore la conclusion est sans appel !

Tu avais effectivement pris toute les précautions  :) Je pense que dans mon cas étant donné qu'il y a des alternatives je ne vais pas me lancer dans les modifications du mâts.
Ceci étant je ferai des photos de sa fixation pour que tu puisses juger de sa qualité.

Je pense plutôt qu'il s'agit de bateau neufs qui ne sont loué qu'une saison avant d'être revendus comme "des supers affaires, modèles d'expositions ayant uniquement servis au patron lors de démonstrations".
Ce propos n'engage que moi, ne vise personne et comme le veut la formule "toute ressemblance avec des faits réels ne serait que coïncidence"



C'est une excellente question à laquelle je dois rapidement obtenir une réponse. Je vais regarder les petites lignes de mon contrat.


Comme disent certains jeunes ces derniers temps : "la question est vite répondue"  :D


Merci pour ces derniers rappels.


Je prends en compte toutes tes recommandations et résume ainsi la question particulière du mât :
- oui en attendant MAIS: pour les poids plûmes, 1 à la fois, sur plan d'eau lisse, à vitesse modérée et avec de l'anticipation.
- pour la suite : V de traction du commerce équipé d'une poulie et d'un flotteur, le tout attaché sur les anneaux de remorquage.

Encore un grand merci pour tes conseils précieux.  :)

Au fait, j' ai pas bien noté la date d' expiration de ta carte bancaire ainsi que le cryptogramme au dos :(  ... tu me les enverras en MP  :D :D :D



Blague à part   si on peut aider .. et surtout éviter d' abimer un  bateau neuf  ....  :-*



Et en cas d'interrogation tu poses ta question  :P




A propos du "V" de ski ...


A ta place, si tu ne peux pas en trouver un par chez toi,  je verrai à en commander un à NNL .
En effet ils distribuent notamment du matos O'BRIEN qui est une marque sérieuse et ils peuvent aisément te l'envoyer par la poste.
 ( attention aux jours fériés qui peuvent rallonger le délai ...  :-\ ) ...

Une fois encore , attention aux fausses économies, certains "V" paraissent moins chers que d'autres mais c'est notamment parce que les mousquetons sont en galva  ^:( :-X
et non en inox, etc etc  ...    :-\

A propos du Mat de ski


Dans mon cas, çà valait mieux !
d'abord car c'est en usage -relativement- " intensif "  aa
Ensuite, bien que faisant tourner bénévolement cette association " loi de 1901 " , il ne s'agit pas pour autant de "flinguer l' outil de travail"  aa ^:(

Sur une petite quarantaine d'années de pratique, je n' ai du interrompre et annuler l' activité
- qu' UNE fois suite à la rupture du cable de commande d'inversion de marche
- que DEUX fois suite à des conditions météos rendant la pratique dangereuse ( un de ces jours-là, un promeneur dans un parc parisien a été tué par la chute d'un arbre à cause du vent ... ) .

Bref, je n' aurai pas trouvé sérieux de dire aux gens qui avaient réservé " je suis désolé, mais l' activité que nous avions prévu ensemble , eh bien , on ne pourra pas la faire !  ^:(

J'ai beau être un "amateur" ( au sens "propre" c'est à dire, "celui qui aime" ) j'aurais considéré cela comme une faute professionnelle ...
Quand on s'engage, on ne se défile pas et on assume  O0

Bref question solidité à bord, je suis adepte du principe " en bateau, trop fort n'a jamais manqué ! "  ^-^ O0
   


Je pense que tu as tout à fait raison ...


Pour se rendre bien compte et pouvoir émettre un avis sur la solidité de l' ensemble il faudra
- la longueur totale du mat
- la longueur du mat "libre" au-dessus du point de tenue supérieur
- des photos dessus / dessous des différents renforts éventuels et de l'embase / piètement ( notamment sur quoi il est repris et comment il est fixé )
- le diamètre du mat de ski et son épaisseur

là, çà m' aidera à te donner un avis ...  ;)

A propos des bateaux loués avec bouée sans "précaution" ...


MOUAIS  wx...
- Soit les bateaux sont bien conçus de ce côté là ...
- Soit comme le loueur a eu du pot jusqu'à maintenant il considère que ça peut durer ...  wx

DE toutes façons, s'il y a de la casse, le locataire n'est pas près de revoir sa caution  ...  ^:(
Enfin bref ...  wx


Oui  Oui , .... Bien sûr  !  ... :D :D :D

A propos de l' assurance Bateau ( RC )


En général, le rajout de la mention n'entraine pas de frais supplémentaires, sauf si tu tractes moyennant finances, mais bon, .. ce ne devrait pas etre ton cas ...

J'ai évoqué la licence / assurance de la FFSNW, attention, il s'agit de licences INDIVIDUELLE à souscrire pour CHAQUE personne pratiquante ...
SI la licence est valable sur l' année civile, il existe d'autres formules ( dans le temps ça s'appelait des SKINOPASS , aujourd'hui , je ne sais pas si le nom existe toujours  wx )
moins onéreuses qui sont des assurances à la journée ( ou au WE, ... à vérifier ... ) 

Faut savoir que certaines assurances individuelles ( et/ou mutuelles ) ne comprennent pas de couverture pour des sports "physiques" considérés comme " à risque "...
Là encore, à voir si dans le cadre d'une activité de LOISIRS, ton assurance chef de famille couvre la pratique de la glisse nautique dans le cas où il y aurait un accident...

Pendant la petite quarantaine d'années de pratique , je n' ai eu qu'à déplorer 2 accidents ... mais c'est là qu'on est plus serein quand on est assuré :)  ! ...     



pour la "vitesse modérée" ; oui elle doit ABSOLUMENT l' etre surtout avec un jeune enfant qui se retrouve seul dans la bouée pour la 1ere fois ...
TRES TRES progressivement ( si l' enfant "n' angoisse pas" ) , tu pourras augmenter la vitesse de façon à ce que la bouée "glisse" sur l' eau ...
Avec un poids embarqué léger... entre 10 et 15 km/h suffiront.

Lorsque la bouée "glissera" sur l' eau , c'est là que l' effort sera moindre sur les points de traction  ^-^ O0



Bien que ne l' ayant pas personnellement utilisé ( du fait que j' avais des bateaux équipés de mat puis de tour de wake en + ) , je trouve que le système TURBOSWING
est assez intéressant comme principe

1 - du fait de sa fixation "indolore" pour la coque.
Le Turboswing se fixant sur les boulons de fixation du moteur au bateau sur le tableau AR . Si tu changes de bateau, le système est facilement retirable sans "trace".

2 - mécaniquement parlant çà semble bien conçu et suffisamment solide ( on voit sur la vidéo suivante qu'un "petit" bateau remorque un bien plus gros via le TS ... et que le TS est utilisé avec une bouée type "banane à 3, 4 ou 5 places" avec là encore des efforts bien plus considérables qu'une bouée simple "ronde" ou "triangle"  )
https://www.youtube.com/watch?v=cqyOIxRPCLM

cqyOIxRPCLM

3 - cela soulève bien mieux la corde ( quand elle n' est pas tendue ) qu'un simple "V"

4 - le capot moteur n'est pas rayé par la corde ( reliée au mat de ski ) qui frotte sur le capot ( surtout pendant la phase de démarrage )

5 - cela sert ( un peu ! .. ce n' est pas on usage "normal" ) de pare choc au moteur en cas de marche AR proche d'un quai / ponton ...

6 - il peut y avoir 2 poulies si tu tractes 2 bouées ( ou 2 skieurs ) 

D'après moi , çà peut s'avérer bien plus solide qu'un mât "léger" ( par sa conception et / ou sa fixation ... )

On peut en trouver d'occase sur le coin coin ...   


Au plaisir d'avoir tes retours d' expériences  ^-^ O0 et garde en tête que ...

 " Dans PLAISANCE ... il y a PLAISIR ! " 

Heu ... sinon Michel pour en revenir à la question de base tu as une réponse  :D :D
Nan nan pas taper je suis parti ... au port de PAM  ^-^

En déplacement pro dans la région, j'ai eu l'occasion et la chance de coucher à l' Abbaye des Prémontrés , ...

... et du peu que j' ai vu de la rivière c'était bien chouette !

 

Si tu as un jour l'occasion de revenir par ici je pourrai te recommander quelques bonnes tables  ^-^
( en espérant que toute survivent ... )


En effet NNL est revendeur Obrien et j'y ai justement acheté la bouée et deux gilets "sport" de la même marque. Il restait de la place dans la benne du pick-up autant en profiter  :D


Par contre après avoir consulter le catalogue, pour ce qui est du V j'ai préféré me rabattre sur une autre marque.
Sur tes conseils c'est un modèle avec flotteur, poulie et mousquetons Inox, sans citer la marque disons que ce produit devrait faire le "job"  ;D


A première vue le TURBOSWING à l'air d'être un super produit. Il est à ranger pour ma part dans " A étudier si les gamins réclament plus de sport nautique "
Merci du tuyau ! enfin ... du tube.


Bon dimanche !
Le soleil est de retour par ici. Je me demande bien ce qu'on va pouvoir faire aujourd'hui.  :P



EDIT  SKI   WAKE  :  balise de citation  repositionnée  :P

Une fois n’est pas coutume, j’ai une expérience et donc un avis sur la question.
Et donc je partage entièrement l’avis (les avis même) de Michel sur la question. Il m’est arrivé d’arracher purement et simplement un point de traction lors d’une reprise d’acceleration Après que la bouée se soit plantée dans la vague de sillage. Habituellement j’utilisais un Ve du commerce, mais ce jour là, je l’avais cassé également lors d’une relance un peu vigoureuse. Pour continuer à nous amuser, j’en avais donc bricolé un avec un bout. Le bout était solide...plus que le. Point de traction 😰. Depuis, j’ai compris que la relative fragilité des poulies en plastique des Ve de traction du commerce pouvait servir de fusible et protéger l’intégrité Du bateau.
Donc comme Michel, je dirais non pour le mat, et non pour le simple bout sur des taquets.

Le principal étant que tu ne te retrouves pas ... " pauvre comme Job "  :D :P :P



Je trouve qu'il cumule pas mal d' avantages ...

Son seul "handicap" pouvant être qu'il fera un point de traction un peu moins haut qu'un mât de ski et ( évidemment ) qu'une "tour de Wake", mais bon, ...
si on fait le rapport entre les NOMBREUX avantages et ce seul "inconvénient" ( à relativiser ... ), pour moi, le bilan est positif  :P

Faudrait demander à ANTONY ( SVETI ) ce qu'il en pense en tant qu'utilisateur  ;) ....

J'ai eu un TURBOSWING sur mon premier bateau....
Je plussoie à tout ce qu'à écrit notre Dr S-Traction... et j'ajouterai que que ça sert aussi de poignée pour remonter par l'échelle... très pratique! ;)

Merci Phil et Michael pour vos avis et expériences :)

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ce qui est "couvert" en 2021 par les assurances proposées par la FFSNW cliquer   I C I  ....  (https://www.ffsnw.fr/mon-club/assurance-ffsnw/)

Ouf merci Michael si tu nous avais contredis Michel Dieu seul où ça nous aurait mené  :D :D
Mais non mais non je ne suis pas d'humeur moqueuse ... quoi que ... Désolé Michel la perche a été trop bien tendue  :-[

Allons .. Allons ... Thierry ...  :)    puisqu'on parle de "PERCHE" ...  ;)

.. on va dire après tout que tu n' es pas un .... " mauvais cheval ! "


 ;D ;D ;D ;D ;D

 ;)

De retour d'une première belle, que dis-je .. superbe ! demi journée sur Bliss, j'en ai profité pour prendre deux photos et autant de mesures pour répondre aux questions de Michel :

Voici donc le mât :

(https://img.pccreation.net/photos/202105091922352726.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202105091922365147.JPG)

Avec l'étiquette "Swivl-eze" et la longueur j'ai pu retrouver la référence fabriquant : "Attwood Swivl-eze 9433-S 43" rien que çà  :D

Il est en inox, le diamètre est de seulement 1"1/4 ( soit 32mm ), l'épaisseur est inconnue il faudra que je démonte pour voir, la longueur externe est de 50cm , et de 60 cm pour la partie interne.


Voilà Michel tu en sais autant que moi sur ce mât  :)

Bonne soirée.

L'épaisseur, c'est 32 mm.....Le tube est plein; c'est ce qui est noté sur le site du fabricant (solid stainless steel post).

Bonsoir Michel ,

J'ai bien vu cette note sur le site moi aussi mais çà me semblait si aberrant que j'ai cru à une erreur de compréhension..

Une barre pleine de 32mm de diamètre et 110cm de long  aa

Sortons la calculette :

16mm de rayon > donne un peu plus de 8cm2 de surface de base
x 110cm de haut > donne 882cm3 de volume
8g /cm3 de densité pour l'inox donc un mât d'un peu plus de 7kg

Vous en pensez quoi ?

A+


Message modifié :
je viens de voir çà sur un site de vente célèbre : "‎Product Dimensions.    125.73 x 15.88 x 7.62 cm; 7.6 Kilograms"

Bien vu Michel !!!  ^-^

Ben j'en pense que si sur les docs de la marque, ils écrivent çà

(https://img.pccreation.net/photos/202105092242069556.JPG)

N'utilisez pas ces mâts de ski pour tracter des équipements de loisirs tels que des bouées, aquaplanes, wakeboards ...


J'imagine qu'ils doivent avoir de bonnes raisons  :-* ...

Pour info voici leur gamme  ( je rappelle qu'  1 POUCE correspond à  2.54 cm  :P .... )

(https://img.pccreation.net/photos/202105092248024148.JPG)



Si je comprends bien Ta photo ...

(https://img.pccreation.net/photos/202105091922352726.JPG)

la base du pied du mât  ne repose donc pas sur le fond de la coque ?

Au final il ne reste plus grand chose d'autorisé :D

C'est ce qu'on appelle mettre ceinture + bretelles ! Ils ne risquent pas d'avoir un procès ceux là  ^-^


Absolument çà repose sur cette sorte de chaise dont visiblement la seule raison d'être est la fixation de ce mât qui, pour information, n'existe pas sur les versions in-bord du même bateau. Il y a alors un anneau de remorquage centrale.

a+

Ils se "blindent" nos amis US, ils veulent pas avoir d' emmer...es  :P ...  Sachant que s=ce sont les rois des procédures judiciaires .... pou tout et n'importe quoi   ^:(

A priori, perso, si on ne regarde que le mât, j'aurais tendance à penser ( que vu sa conception / structure ) qu'il est suffisamment costaud pour tracter une bouée simple ...



Je pense que s'il y a un point de fragilité c'est principalement dans cette "chaise" qui va travailler en "arrachement" lorsque l'effort sera important sur la tête du mât ...

L'autre point de fragilité étant sous la sortie "à l'air libre" de la partie supérieure du mât...

Pour ces deux endroits, je pense que c'est nettement moins résistant que la mat en inox plein...


Pour info voici un des renforcements que j'avais fait sur un des STARCRAFT du club


(https://img.pccreation.net/photos/202105092351445940.JPG)

Ci-dessus c'est la situation de départ, une fois retiré les habillages ( uniquement esthétiques ) .
Derrière, c'est l' "auge moteur"  et devant, on voit le trou dans lequel va passer le tube du mât de ski ...



(https://img.pccreation.net/photos/202105092351459448.JPG)

Préparation d'une plaque de KOMACEL ( là, elle est devant / derrière , les 2 "pattes latérales" devant encadrer l'auge moteur vers l' AR )

(https://img.pccreation.net/photos/202105092351466534.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202105092351473377.JPG)

Montage "à blanc" et positionnement de 3 morceaux de CP marine de 18mm d'épaisseur pour chacun

(https://img.pccreation.net/photos/202105092351473177.JPG)

Les 3 bandes de CP marine ( peintes ) viendront sous la structure polyester. Vu en coupe, du dessus vers le dessous nous avons
- la plaque de Komacell
- le polyester de 8 mm
- les 3 bandes de CP Marine de 18mm

Voici un exemple du tube "femelle" dans lequel va s'emboiter le mat de ski
 
(https://img.pccreation.net/photos/202105100000573449.JPG)

 
(https://img.pccreation.net/photos/202105092351486537.JPG)

Le komacell commence à être plié à l' aide d'un décapeur thermique ... ; la partie basse n'est pas encore pliée ...

(https://img.pccreation.net/photos/202105092351508804.JPG)  

Les renforts sous le "barrot" de polyester étaient donc à 3 Niveaux
- Symbolisées en violet les 3 plaques de CP marine plaquées sous le polyester
- Symbolisées en blanc 2 ( ou 3 je ne suis plus sur ! ) plaques de CP marine plaquées sous le polyester
- Symbolisées en vert encore 2 plaques de CP marine plaquées sous le polyester.

(https://img.pccreation.net/photos/202105100007532704.JPG)

Les plaques de bois sont plaquées contre le polyester avec des boulons poeliers inox de 8mm coté ext,
et des écrous "nylstop" ( "freinés" ) appuyant sur des rondelles larges type "carrossier" en inox.

Il y avait bien sur en partie basse une platine d'embase dans laquelle rentrait le pied de mat .

Rien n' a jamais bougé  :P ...  

vu les vis de fixation du mât sur la chaise, la chaise ne risque rien !
je craindrais davantage la fatigue du polyester du pont au niveau du bridge du mât.

Si vous me permettez je trouve étrange pour ne pas dire bizarre que le mât soit plein. Un tube n'est-il pas plus rigide qu'un plein ?
 

À diamètre extérieur égal, le plein sera plus rigide que le tube (mais avec un poids très pénalisant).

Par contre à poids égal, il serait préférable d'augmenter le diamètre du tube et son épaisseur.

Non, la barre a plus d'inertie qu'un tube et va donc subir une déformation plus faible. Par contre, c'est bien plus lourd !

Comme c'est surtout la partie extérieure de la barre qui travaille, on peut effectivement supprimer sans trop de souci sa partie intérieure... et travailler avec un tube, d'autant qu'en présence du galet il y a peu d'effort de torsion.

En chiffres :

1er cas : un tube diamètre extérieur 70mm et épaisseur 10mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 871 350 mm4
le poids du mât sera d'environ 14,8 kg

2ème cas : une barre pleine diamètre extérieur 70mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 1 178 000 mm4
le poids du mât sera d'environ 30,2 kg
C'est effectivement 35% plus résistant (que le cas 1) mais.....c'est 137% plus lourd !

3ème cas : un tube diamètre extérieur 100mm et épaisseur 4mm
La capacité du mât à résister aux efforts (moment d'inertie) sera 1 391 400 mm4
le poids du mât sera d'environ 9,5 kg
Dans ce cas le mât est 60% plus résistant (que le cas 1) et..... 35 % plus léger !

Après un tube trop gros sera plus encombrant, et il faut de toutes façons choisir parmi les diamètres et épaisseurs commerciales courantes.

Pour info, je pense mettre en vente mon Turboswing, il ne sert pas, mes enfants sont trop "froussards" wx

le poids des chiffres et le choc des photos. (tiens il manque les photos ;))
ça montre bien qu’on peut supprimer le milieu !
après il faut quand même suffisamment de matière pour éviter le cisaillement !

Absolument  :D

Et éviter de faire mal travailler le mât.
En caricaturant, mât dépassant de deux mètres au-dessus du boat avec corde de traction accrochée au point le plus haut... :'(

Merci les Amis pour vos intéressants calculs dont je suis bien incapable  :P...

Pour info en ce qui concerne les mats de mes STARCRAFT , les 2 étaient en inox .

L'un mesurait 1m de haut et l' autre 1m20

- l'un était en inox de 2 mm d'épaisseur et je l' avais doublé d'un second tube emboité à force qui était lui en

- l'autre était en inox de 3 mm d'épaisseur et je l' avais doublé d'un second tube de 3mm d'épaisseur également emboité à force.

Bonjour,


Sachant maintenant que c'est de l'inox massif, et vu sa fixation, mes modestes connaissances dans le domaine me feraient dire comme toi.
Mais je ne vais pas prendre de risque, surtout pour notre magnifique bateau tout neuf  :D

Le V à poulie sera bientôt là donc on va l'utiliser surtout que notre bouée n'est pas une monoplace.

Il s'agit d'une Obrien "baller 2"

(https://www.obrien.fr/565-large_default/baller-2.jpg)


Le contraire serait étonnant ! Chouette boulot que tu as fais là Michel.

Je n'ai jamais eu l'occasion de travailler le Komacel, çà semble interessant comme produit.


Merci de l'info Antony, mais je passe la main sur ce coup.
Le bateau vient d'arriver et j'ai tout un tas de petites choses à faire et donc de frais qui vont avec ;). N'ayant pas la certitude de l'usage "sportif" que l'on fera du bateau qui va dépendre comme toi que l'envie des enfants, je ne souhaite pas investir pour le moment.

Je vais rester dans un premier temps sur V qui va arriver.

Maintenant si pas la suite on fait beaucoup de bouée et/ou que les gamins se lancent un peu en wake alors en effet je me tournerai vers un Turboswing.


a+

Hein ???  quoi ????
Pfff je savais bien que ça me retomberait dessus un jour d'avoir sécher les cous de physique  :-[ :-[

Heureusement VCF est là  O0 O0

Bonjour, loin des connaissances de Ski Wake, j'avais a l'époque ouvert un post à ce sujet : https://veradoclubfrance.fr/index.php?topic=3684.0

On m'avait clairement déconseiller l'utilisation des taquets arrières pour de la traction.

Avec ma bimotorisation je ne sais pas mettre de turboswing
Heureusement, j'ai des anneaux de remorquages sur le tableau arrière qui me permet d'accrochez les mousquetons du V de traction.
Je n'ai eu aucun problème avec ce système. Les anneaux de tractions sont 10 cm au dessus du niveau de l'eau et ca fonctionne très bien.

C'est bizarre car il existe des Turboswing pour bimotorisation  ;)

(https://img.pccreation.net/photos/202105101940359431.JPG)

Après, ... faut voir si les cotes son compatibles avec tes 2 moteurs   ;)
 
(https://img.pccreation.net/photos/202105101940359123.JPG)



Le fait est, qu'avec la présence de plateformes de bain , c'est loin d' etre évident d'y "frapper" les mousquetons ...  :( ^:( aa

Turboswing avait analyser eux meme l’installation de leur produit sur L’antares 8.80 mais ca passait pas

OK, dommage  :-\

Cela dit, si la fixation du "V" de ski est facile d'accès sur tes cadènes pour y frapper les mousquetons ...  ce n'est pas trop préjudiciable au final  :-*... 

Et voilà un V pour débuter sans prendre de risque pour le mât :

Merci à tous, et tout particulièrement à Michel pour vos conseils.


(https://img.pccreation.net/photos/202105111056426641.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202105111056549734.JPG)


a+

YES   ^-^ O0

A très vite pour les vidéos et / ou photos des 1ers essais  ^-^ !!

ça devrait faire le … job

Exactement il faut se pencher assez bien pour clipser sous les passes-arrières mais rien d'insurmontable.
Le V reste bien en surface, ce n'est que pour de la traction de bouée et de temps en temps du ski nautique, c'est tout.
En gros les cadènes font l'affaire et le fait qu'elles soient à raz de l'eau n'handicape nullement la traction.

Une solution serait de laisser à demeure  deux bouts courts sur les cadènes, amarrés plus haut sur la coque de façon à pouvoir les détacher  et y frapper les extrémités du V de traction.

Eh oui, ...  "mon pôvre"   ;D ;D

Woua et l'autre et ... comment qui fayote  :D :D :D
Il n'a même pas de mérite Michel il est né avec Wake sous le bras  :D :D

Bonjour  :)


Petit retour ( mitigé ) après un premier essai.

On a profité d'une éclaircie et d'une motivation extrême des gamins pour affronter les 13°c de la moselle  :D

Les consignes de madame étaient claires : OK on s'amuse un peu mais " tu me les fait pas tomber à l'eau "
"Oui chef ! "

Accrochage du V : l'excitation baisse d'un cran ... le V est clairement trop court et la poulie reste à 30cm maximum du moteur... De plus le flotteur d'origine ne suffit pas à faire flotter la poulie.
Il faudra accrocher la corde de traction de la bouée, elle aussi équipée d'un flotteur pour avoir une flottaison tout juste acceptable.
>> flotteur additionnel à prévoir

En traction : (Pas de folie, j'ai tracté à 20-25km/h avec une pointe un peu au dessus des 30.)

- la consigne est donnée aux gamins de chopper la corde dès qu'on s'arrête pour la maintenir tendue et éviter qu'elle coule vers l'hélice le temps que je vienne la reprendre pour ramener la bouée.
On verra après que l'idée n'était pas si bonne , ou mal expliquée.

- il n'est pas nécessaire de tourner très fort pour que le V vienne prendre appui sur l'embase
>> V trop court à nouveau confirmé, il faudra le rallonger d'un mètre au moins par côté.

- les points d'encrage sont trop bas et la bouée a donc une tendance à piquer du nez dans les phases de ralentissements ( perte de la glisse ).
Et comme j'avais demandé aux gamins de chopper la corde, le petit s'est jeté sur la corde un peu précocement, accentuant le piquage de nez et ....... plouf !
Tout le monde c'est retrouvé à l'eau  :D


Petite séance de repêchage à la gaffe par madame, douchette puis réchauffage en cabine pour les jeunes qui étaient contents et c'est le principal  ^-^


Conclusion :
- V à rallonger
- Flotteur à rajouter

Pour la hauteur du point d'ancrage en revanche rien à faire .. On va devoir faire avec pour cette année et envisager plus sérieusement un Turboswing pour la suite.


A+

Heu ... tu l'as trouvé où ton éclaircie parce que perso je n'en ai pas vu beaucoup aujourd'hui ... même pas le temps d'aller jusque PAM  ;D ;D

Zut alors, j’utilisais un V comme le tiens avant et il flottait avec la partie en mousse. Par contre en effet pas de virage trop marqué sinon la corde frotte sur le moteur.
Depuis que j’ai un mât c’est tout de même plus pratique  :-*

On est arrivé au bateau vers 16h sous la pluie, puis on a pris le goûté à l'abri du kit camping en attendant que les averses passent.
Maintenant que le chargeur est branché, c'est agréable d'avoir des boissons fraiches et un peu de musique.  ^-^

Quand je pense que j'ai hésité à le prendre ce kit camping ! finalement il est monté depuis deux bonne semaines et j'ai déjà pu :
- bricoler 2 fois au sec
- faire un petit tour sous la flotte
- et aujourd'hui goûter avec les gamins au sec en attendant que la pluie cesse.
- et en plus le bateau reste propre .


J'ai démonté illico les panneaux du kit avant et le grand arrière pour profiter de l'accalmie.


J'ai bien un mât moi aussi, j'en parle plus haut si tu veux voir le modèle,  mais le MONSIEUR WAKE il veut pas que je tracte ma grosse bouée avec  ^-^   ^:(

Alors "chui" discipliné, je fais de mon mieux pour utiliser une alternative.  :P


Je suis allé sur le site turbo swing et bien évidement pour le Mercury Fourstoke il me faut le modèle Giant, le plus cher...  :'(.
Donc pas pour cette année, on démarre on a plein de petites choses encore à acheter.

a+

A ben OUAIS ... "Monsieur WAKE"  ^:( , il n'a pas pensé effectivement aux GROS moteurs comme le tien ...

A l'époque où je tractais avec un " V " de ski, le moteur était un 40 cv 2 Temps  2 cylindres Yam ( sans autolube ) ...
donc, "on va dire"  légèrement  :P plus petit que ton modèle  aa 

Vu le résultat final " humide "   wx  ... Tu n' as pas eu droit à "la soupe à la grimace" maternelle  ^:(  à la maison  ???




Effectivement, à la 1ere marche AR embrayée, c'est un coup à ce que l'hélice "aspire" le bout de traction et l'enroule autour du moyeu de l'hélice ...  ^:(

pour le coup ça va encore "raccourcir" la longueur de corde  aa ^:(


Bon, ... çà , .. ce n'est pas trop gênant , ça se trouve assez facilement des flotteurs .
Je me souviens que notre ami Sergio en avait mis qui, à la base, étaient des flotteurs de filets de pêche en liège  ...


Parfait !  Bravo !

Ainsi , ...
- toi tu as pu faire ts premières "armes" de "pilote d'engin tracté"
- tes enfants ont pu s'amuser sans avoir peur ou être angoissé
- la mère de tes enfant a dû etre - un peu - rassurée
( mais bon, le prochain coup , avec une eau fraîche évite la baignade accidentelle  :D :D, histoire de lui prouver que tu maîtrises la situation )  



Je pense que l' idée partait d'un bon sentiment ...
En fait, je te rappelle que pendant la traction, une personne de + de 16 ans doit regarder / surveiller EN PERMANENCE la personne tractée ...
et communiquer / transmettre au pilote les infos vues ....

Peut-être faudrait-il que ce "copilote" tienne en main un petit bout relié à la poulie ...

a) Pendant la traction, ce bout, bien que tenu en permanence par le copilote, serait détendu, de manière à ce que la poulie soit libre de son déplacement ...

b) dès que la traction serait interrompue, le copilote tirerait sur son bout pour sortir de l'eau la poulie ...
 IL est bien entendu que le copilote doit RESTER ASSIS EN PERMANENCE tant que le moteur tourne ( embrayé ou non ) ....
En effet, si le copilote se met debout pour "récupérer le bout" il y a TOUJOURS le risque qu'un passage du point mort à embrayé ( ou l' inverse )
 déséquilibre le copilote avec risque de chute dans le bateau  aa :-X  

Cette "hypothèse" de la cordelette tenue par le copilote, n'est sans doute pas terrible comme solution, mais ...
j'ai l'impression que cela pourrait sans doute un peu limiter les risques ...

Effectivement, faire rattraper le "mou" de la corde à l' arrêt par l' occupant de la bouée est assez "risqué", mais bon, ... tu l' as constaté, ...
pas la peine que je te fasse un dessin  :D



De toutes façons, il vaut mieux que le "V" soit un peu trop long, ... qu'un peu trop court !
Ne serait-ce que parce que trop long,  ...  il est plus facile de le raccourcir .... , plutôt que trop court,  ...  de le rallonger ..


Suggestion sans doute "bête", mais à tout hasard te serait-il possible de fixer de nouveaux anneaux de traction sur une partie plus haute du tableau AR
comme par exemple sur ce bateau  ?

(https://img.pccreation.net/photos/202105232245172079.JPG)

Bien sûr, sur le coté interne, il faudrait des contreplaques pour bien répartir l'effort de traction sur le tableau AR  :P ...

Cela te permettrait d'attendre plus "sereinement" le turboswing de l' an prochain   O0 ....  



Au moins, tu ne pourras pas reprocher à ton fiston de ne pas avoir fait ce que tu avais demandé  :P



Si les jeunes étaient contents, ...
c'est déjà un TRES BON point pour toi, ... car ils ont manifestement envie de remettre cela et c'est le plus important  !

Bien Joué David !  ^-^ O0


Je pense que SI , au contraire.... par exemple en prenant une cadène étanche de ce type

(https://img.pccreation.net/photos/202105232253437647.JPG)

En revanche il faut prévoir une contreplaque qui fera que lors de l'effort de traction, les 2 écrous appuieront sur une "grande surface" du tableau AR

En terme de dépense, ce serait ridicule comparé à un TURBOSWING " GIANT " ....  ^-^



Ce sera en effet à priori  meilleur, mais bon , ... avec des cadènes "hautes" ... peut-être que cela serait suffisamment efficace .... :'(  

Comme quoi, ...

Quand on commande le bateau on se questionne sur certains "trucs"  et au final après
- ne pas l' avoir commandé, soit on le regrette  :-X , soit on se dit qu'on a bien fait  :P
- l' avoir finalement commandé, soit on ne s'en sert pas et on se dit que c'est dommage d'avoir mis des sous là dedans ...  :-X , ...
soit on se dit au contraire qu'on a super bien fait  :P


Tu fais ce que tu veux , car selon la formule ...     https://www.youtube.com/watch?v=gNI9a-K1JoU

gNI9a-K1JoU



Ha ben c'est çà  !

Faut assumer quand on a un moteur de riche  :D ^-^ O0 :P ...

C'est exactement çà  :)


En effet je fais ce que je veux, mais il serait idiot de ne pas profiter de bons conseils et d'une longue expérience  ;)


Ah, c'est donc pour çà que madame appelle le bateau son "yacht"  :D

Non, elle est bonne joueuse  :P .
Mais sur le moment j'ai senti un petit moment d'inquiétude tout de même. Le petit a été surpris par la fraicheur de l'eau et même si il n'a pas paniqué, il a clairement exprimé que l'eau était trop froide et " qu'il n'y arriverait pas " , parlant de rejoindre la bouée à la nage et remonter dessus.
J'ai donc eu droit à " çà va pas, va le chercher " , et j'ai donc fait un demi tour dynamique et suis venu mourir en douceur à côté des deux glaçons flottants qui se sont naturellement retrouvés à porté de main de la maman rassurée.
Bien sûr, une fois sur l'échelle le petit faisait le malin " une fois qu'on est dedans , en fait çà va ! "   



En effet c'est le point qui me gène le moins.


Après débriefing le soir avec les gamins ils pensent que la bouée ne se serait pas retournée si ils étaient restés bien assis.

Je pense donc que le cumul " flotteur + V rallongé + éventuellement le bout que tu me suggère " me permettra d'enlever le stress du V dans l'hélice et que les gamins pourront rester bien en place.


Je ne sais pas si il est possible de le faire, il faudrait que je regarde ou je tombe à l'intérieur, mais je ne pense pas que cette solution convienne. Je m'explique :

Mes anneaux sont sous les plages et bien qu'ils soient trop bas à mon gout, le cordage du V arrive déjà très proche du bas des plages pendant la traction ( et encore plus près de l'échelle sur tribord ! ).
Je pense donc que cette solution va m'apporter un autre problème.


J'avais peu de doute quand même  :D
Ils y ont déjà goutté quelquefois en Méditerranée avec des bateaux de locations.
Je dirai même que si l'eau avait été moins froide, la chute aurait été appréciée  :P

Bonne soirée .

A propos de l'"angoisse maternelle" du fait de la mise à l'eau inattendue des passagers de la bouée 


Bon, .. c'est déjà cela ...  ;)  mais bon, ... à éviter de reproduire lorsque l'eau est fraiche  :P



De mémoire, sauf erreur de ma part, il me semble que dans le fil de discussion sur le pilotage de la bouée tractée,
j'ai précisé que je déconseillais à une personne tombée de la bouée, et donc dans l' eau sans avoir pied, de remonter directement à bord de la bouée tractée...

et cela pour plusieurs raisons :

1 - la bouée est assez haute, et il faut faire un effort assez considérable pour sortir suffisamment de l' eau afin de se laisser tomber dans la bouée. D'ailleurs si on y arrive ( ce qui est loin d'etre à la portée des enfants et de beaucoup de pratiquants  :-X ... )
le pratiquant s'y retrouve sur le ventre, donc "à l'envers", puisque le "bon" principe ( et donc le positionnement "correct" ) est de mettre les fesses du pratiquant le plus bas possible pour baisser le centre de gravité et améliorer sa stabilité.


2 - en cherchant ainsi à "escalader" la bouée, dans la majeure partie des cas, la bouée se retourne sur le pratiquant, ce qui complique encore un peu la situation  ^:( aa
et ce n' est VRAIMENT pas le but, non  ? ;)


3 - par la pression du poids du pratiquant sur la bouée lors des tentatives de remontée à bord de la bouée , il y a des risques de DETERIORATION du matériel   ^:( :-X
- soit de la bouée ( de l'enveloppe nylon ou de la "vessie" / chambre à air )  qui appréciera peu les clips de fermeture du gilet de flottabilité
et / ou
- soit du gilet qui peut à son tour se déchirer ou détériorer les clips de fermeture du gilet

Les poignées de tenue sur le dessus de l' enveloppe nylon ne sont pas forcément résistantes pour ce genre d' effort

Bref , il est bien plus simple que le pratiquant "éjecté"
- soit laisse sa place à la personne suivante et remonte à bord du bateau tracteur
- soit après etre remonté sur le bateau tracteur peut descendre à nouveau ( en douceur ) dans la bouée pour une seconde session

"Accessoirement" cela évitera des efforts violents au pratiquant ...


Bonne maneuvre, tu n' as pas confondu vitesse et précipitation !
On voit de temps à autre des pilotes qui croyant bien faire reviennent trop vite vers la personne à l'eau,
et la rapidité de la maneuvre peut générer une ( ou plusieurs ) GROSSES vagues de sillage qui vont faire "boire la tasse" à la personne dans l'eau ...  aa ^:(
bref un coup à faire paniquer encore plus la personne à l' eau ...  :(

Donc OUI, il ne faut pas "trainer" dans la maneuvre, mais en faisant en sorte d'arriver à TRES BASSE VITESSE vers la personne dans l'eau ...

IL faut bien avoir conscience que si ( avec un peu de chance   :P )  le PILOTE SAIT ce qu'il va faire et quand et comment il va positionne le bateau ...
pour la personne dans l' eau ... voir la GROSSE COQUE que l'on sait propulsée par le hachoir que représente l' hélice ...
çà peut devenir TRES VITE  sacrément ANGOISSANT  !   



Sacré Warrior  !  Bravo   :P




Bonne analyse  !


Oui très probablement


A propos de la fixation de nouvelles cadènes bien plus hautes


Justement, ... l' idée serait donc que le bout en "V" passe bien au-dessus des plateformes  ...  ;)


si tu as des photos de l' AR du boat  à l' exterieur et à l' intérieur de la partie AR  , on pourrait mieux t' aider .... et voir la faisabilité

Désolé pour vous David pour cette première cession qui s’est passée moyennement. Je me suis toujours servi du mat de ski avec une bouée 3 places et avec souvent trois beaux bébés qui approchent le quintal dessus. Je n’ai jamais eu de conditions de mer idéal comme tu pourrais en trouver sur la Moselle et quand les hommes sont sur la bouée les femmes sont aux commandes sur le bateau ( je te laisse imaginer la vitesse de la traction 💪  ^:) Bon tout ça pour dire qu’avec deux enfants sur un plan d’eau plat, il y a très peu de risque avec ton mat d’enfourner surtout avec un point de traction plus haut   :) 

Bonsoir les glisseurs !


belle journée ensoleillée aujourd'hui, et nous avons bien sûr passé un bon moment sur l'eau.

Le V a été rallongé comme suit :

Côté mousqueton qui va venir sur les anneaux de remorquage j'ai fais un un noeud en 8, et j'ai terminé par deux demi clés.
Côté V où le mousqueton a été supprimé, j'ai passé la corde et fait un noeud de chaise que j'ai là aussi terminé par deux demi clés.

Pas de grosses bourde du côté des noeuds ?

(https://img.pccreation.net/photos/202106131936499615.JPG)



Sortie tranquille du port avec la bouée en "courte" remorque sur un taquet, avec le fiston en surveillance.

(https://img.pccreation.net/photos/202106131936522767.JPG)


Pour la suite il faut que je dise à madame de me partager les photos qu'elle a prises.

On jette le V à l'eau, tout semble super ! On est bien loin du moteur et le cordage que j'ai mis semble bien flotter.


Verdict ?

Et bien malheureusement çà ne s'est pas passé beaucoup mieux que la première fois  <???>

On était à peine partis en traction depuis quelques dizaines de seconde, que la bouée a piquée du nez me mettant le gamin à l'eau.
Deux tentatives identiques, puis traction de la bouée dans l'autre sens n'y ont rien fait.
Le gamin, bien que joueur et sans aucune crainte de l'eau c'est vite énervé.. " C'est quoi ta bouée papa ? elle coule tout le temps ! "

Pas le choix, pour ne pas rester sur ces échecs, j'ai franchis la ligne rouge ! désolé Michel mais malgré nos longues conversations et tes conseils avisés j'ai pris la bouée en remorque sur le mât  wx

Même si le gamin n'est plus parti à l'eau, on sent bien que cette bouée :

- à besoin d'être tirée vers le haut et que la hauteur du mat était juste suffisante. Dans ces conditions un Turboswing n'aurait pas fait mieux je pense wx
- semble avoir besoin d'un certain poids pour prendre une inclinaison compatible avec " son déjaugeage " ( je ne sais pas si le mot est adapté à une bouée )
- n'aime pas du tout les vitesses intermédiaires, il lui faut absolument une certaine allure pour rester en glisse. Même si c'est plutôt logique, je n'ai jamais eu ce ressenti avec les bouées rondes que j'ai utilisé par le passé.

Après avoir conseillé le gamin sur la position à adopter sur la bouée pour faciliter sa glisse ( bien sur l'arrière ), il a pu en profiter et à vite retrouvé le sourire. Ouff !
Il a même fini par en jouer et cherché de nouvelles sensations en se déplaçant.

J'ai bien sûr adapté le pilotage et plus que jamais fait en sorte que la corde soit toujours tendue pour ne pas donner d'à-coups.

De retour à la maison, je regarde des vidéos de cette bouée sur YT, et je constate deux choses :

1) même si on ne montre pas les bateaux il me semble bien vu l'inclinaison de la corde qu'elle sont toujours tractées depuis des tours de wake
2) j'ai l'impression sur ces videos qu'elles sont plus gonflées que la mienne

Aurais je sous-gonflé la bouée, me paraissant pourtant bien ferme ?


On s'est bien amusé, on ne baisse pas les bras et on va trouver la solution idéale.


Je vais récupérer quelques photos chez madame et j'alimenterai ce sujet.


Bonne soirée  :)

Voilà quelques photos pour argumenter mes remarques  :)

Sens de glisse classique, en position assise : on voit bien que la bouée est tout juste à l'horizontale, il suffirait de peu pour qu'on passe en mode piquage de nez.
Le fiston est d'ailleurs figé, les fesses le plus en arrière possible, le dos droit comme un I
 
(https://img.pccreation.net/photos/202106132132004616.JPG)

Amorce de virage, c'est encore plus parlant !

(https://img.pccreation.net/photos/202106132131598314.JPG)

Cette fois ci la bouée est dans l'autre sens, le gamin à genoux et on voit clairement qu'il tire comme un mulet sur les poignées, et se penche en arrière.
Là, la glisse me semble bonne, et c'est d'ailleurs comme çà qu'on a fini la sortie et qu'il s'est régalé.

(https://img.pccreation.net/photos/202106132132009487.JPG)


Enfin en comparaison, voici une image officielle Obrien.. Il ne fait aucun doute qu'une tout de wake est devant et çà change tout.

(https://img.pccreation.net/photos/202106132150314438.JPG)


a+

Je dois me tromper David mais on dirait le port de plaisance en amont de Thionville

C'est Pont à Mousson, un peu plus en amont donc  :)

Tu fais peut être référence à celui de Soda ?

a+

Bonsoir David...

Pas trop de temps dispo ce soir pour une réponse argumentée comme je les aime...  :P

en attendant que je "dissèque les photos", quelques mots quand même, voici des éléments en vrac ...

- Pour la vitesse de traction, il faut que la bouée "glisse" bien sur l'eau ... ce qui l' empêchera de "piquer du nez" ;
    ==> donc peut etre augmenter un peu la vitesse, pour que tu "sentes" bien la bouée en mode "planing" sur l' eau

- pour l'angle de la bouée par rapport à l' eau :

- a) il est probable qu'avec des adultes plus lourd, elle se cabrerait sans doute un peu plus
( et du fait du poids supplémentaire de l'équipage, prévoir probablement une vitesse de traction sans doute UN PEU plus rapide, toujours pour que la bouée soit bien en mode "hydroplanage" )

- b) c'est sûr qu'avec un point de traction plus haut ce serait sans doute mieux ... mais autant
- b - 1 ) avec une "tour de wake" ( répartissant les efforts sur QUATRE points ) ce serait sans doute mieux  :P

- b - 2 ) avec un mât de ski qui n'est pas prévu pour les "à-coup" violents qu'il pourrait y avoir, ... la probabilité de risque de dégradation me semble suffisamment importante    :-\

Bonjour David,

Je peux me tromper mais sur tes photos, ta bouée ne semble pas assez gonflée (on voit qu'elle se "plie" la ou ton fiston tire sur les poignée).

Pour une bonne glisse, et paradoxalement pour la sécurité, elle doit être gonflée à bloc et dure comme du bois. Ca assure une meilleure flottaison et évite l'enfoncement.

Enjoy !

Bonjour Renaud ,

et merci pour ta remarque  :)
Attention toutefois, cette bouée à deux boudins distincts : l'assise et le dossier. Ici c'est donc le dossier qui est en effet trop mou.

Ceci étant, je me pose aussi la question du gonflage de l'assise même si je la trouvais ferme après gonflage.

Je vais faire appel aux shadoks pour le prochain essai  :D

Bonne journée.

A la recherche d'infos sur comment bien gonfler la bouée, je suis tombé sur le site d'une marque qui donne cette indication :

(https://img.pccreation.net/photos/202106141356363211.JPG)


Si leurs propos ne sont pas exagérés et que l'on peut considérer le premier exemple comme un cas de "severely underinflated tube" alors il est possible que je n'ai pas assez gonflé la bouée.
Elle me paraissait ferme mais je n'ai pas pas confirmé en montant dessus comme ils le font.

Me voilà donc avec une sérieuse piste.
Cà tombe bien cette histoire de bouée qui coule commençait à me gonfler  ^-^

 ;D ;D ;D

Non  :P, à part le principe de "sécurité" qui te fait faire 2 "demi-clés" avec le restant du bout ayant formé un noeud de chaise ...

Dans l'absolu, ce n'est pas nécessaire car
- d'une part le noeud de chaise correctement réalisé ne peut pas se défaire
- d'autre part en procédant ainsi tu "compliques" ( un tout petit peu ) l'éventuel dé-serrage manuel ( et volontaire ) du noeud.

Mais bon, d'une certaine façon tu "assures" bien le noeud !  O0

On va dire qu'il vaut mieux cela que le contraire ( même si ce n 'est pas indispensable  :P )



TRES BONNE INITIATIVE  ^-^ que le bout de remorquage ait été

- 1 - "raccourci"
- 2 - "frappé" autour du taquet

En effet en imaginant un coup de coude sur la commande moteur ( qui entrainera "brutalement" une accélération - voire un changement de sens de marche - )  ...
si le fiston tenait le bout à la main, .. avec l'accélération soudaine autant qu'involontaire, ce serait un risque qu'avec la traction brusque ( du fait de la "résistance" dans l'eau de la bouée )
Le fiston se retrouve à l'eau  :-\ et en imaginant qu'il ait fait 1 ( ou plusieurs ) tours morts avec la corde enroulée autour du poignet...
 selon la longueur disponible de la corde, il pourrait se retrouver dans l' eau à coté de l'hélice + ou - "emballée"

aa aa aa

Toujours dans un aspect "préventif" de "SECURITé", dès que le moteur HB est en marche ( même débrayé ) ,
je ne veux voir PERSONNE sur les plages de bain ( ou la partie les surplombant )...
qui ne sont utilisées SEULEMENT que lorsque le moteur est ARRETé
  


C'est un bon début ...

Je continuerai la suite de la réponse ultérieurement ...

La piste du "sous-gonflage" de la bouée étant probable  ^-^ ... mais pas la seule à explorer pour tenter des hypothèses sur tes constats   :)

Finalement, SI,  ... il y a UN point à corriger améliorer ... ( qui m'avait "échappé" hier soir - sans doute à cause de l'heure "tardive" de ma connexion  :P ... )

C'est au niveau du mousqueton...
Pour éviter une usure par frottement de la boucle textile contre le "métal" du mousqueton, je te conseille de faire un "tour mort" avec ton bout dans le mousqueton.

L'usure sera ainsi quasi nulle du fait de la friction "textile" contre "métal"  :P  

Manifestement, il y a une "conjonction" de PLUSIEURS facteurs défavorables ...

Dans un premier temps, je dirais qu'il est probable que la bouée ne "glisse" pas assez sur l'eau, et cela peut avoir les causes suivantes


1- Pression de gonflage insuffisante :

la bouée doit etre suffisamment gonflée pour éviter que l'on puisse y enfoncer le poing
( les photos avec le gars dessus sont à réserver à de GRANDES bouées pouvant supporter de telles pressions ).

Ce n' est pas très grave d'un peu SUR-GONFLER au sec la bouée, car une fois dans l'eau, c'est presque la moitié de la surface de la ( partie horizontale de la ) bouée
qui sera au contact de l' eau, ce qui "rafraichira" l'air emprisonné en faisant baisser la pression ( si l' air chaud se dilate, avec de l' air qui se rafraichit le volume d'air va diminuer  ;)) 


2- Vitesse de démarrage un peu trop faible :

 CONTRAIREMENT à ce qu'il vaut mieux faire d' ordinaire, avec une accélération très progressive...
il semble probable que si tu procèdes ainsi du fait du manque de portance au départ  :-\ , un démarrage "doux" aura pour effet d' "aggraver" la situation  :-X   

JE  NE  SUIS  PAS  EN  TRAIN  D' ECRIRE  QUE  DU  STADE  DEBRAYé,
 TU  EMBRAYES  ET  DIRECTEMENT  METS  LES  GAZ  POUR  ATTEINDRE  5ooo  tours ....  aa ^:(

Simplement, il faut qu'à partir du moment où tu vas embrayer, ( en ayant prévenu l'occupant de la bouée, ET L'EQUIPAGE DU BATEAU de BIEN se tenir ) ,
il faut que la bouée  atteigne  LE  PLUS  VITE  POSSIBLE  SA  VITESSE  D' HYDROPLANAGE.

Ainsi, la  bouée  n' aura  pas  le  temps  de  piquer  du  nez, puisque la portance de la bouée s'opposera au phénomène de plongée de la bouée



3- Vitesse de traction un peu trop faible :

la portance étant ( notamment  :P ) fonction de la vitesse, il faut que cette vitesse soit suffisante pour générer assez de portance.

SI, effectivement ... avec une bouée peu chargée, la vitesse de traction peut être plus faible qu'avec une bouée lourdement chargée, ...
il ne faut cependant pas descendre en dessous d'une certaine vitesse ...
( ou alors naviguer "au pas" au ralenti embrayé comme je le faisais lorsque je tractais des très jeunes enfants que je ne voulais surtout pas angoisser ...    :P )
 

Ce point de "glisse" étant réglé, voyons maintenant l' "angle" de traction ...

J'aurais tendance à penser que la bouée n'est pas assez chargée...  ;)

Avec un ( ou deux ) adultes ( forcément plus lourd-s- que ton fiston seul  ;) ), la bouée serait plus en appui sur la partie ARrière... .

Cela "allégerait" d'autant l' AVant de la bouée en lui évitant de "pousser de l' eau" ... et .. de s'enfoncer du fait de l'incidence "négative" de la bouée
( comme les "barres de plongée" d'un Sous - Marin lorsqu'il veut s'enfoncer sous l' eau .. )

Puisque la bouée est prévue pour 2 adultes, il serait bon qu'au moins un adulte ( voire, 1 ou 2 jeunes enfants ) accompagne(nt) ton fiston...

Avec un démarrage un peu plus "appuyé" le phénomène d'incidence négative de l' avant de la bouée devrait appartenir au passé .

Puisque ton angle ( vertical ) de traction est quasi nul ( la corde de traction étant sans doute "horizontale",  :-\
voire PEUT ETRE plus basse au niveau des anneaux de traction que du point de fixation au niveau de la bouée   :-X,

il serait bon de passer à un point de traction plus haut ...

Tu sais ce que je pense de l' utilisation du mât pour la traction de la bouée :-[ ...

Mais bon, avec un démarrage suffisamment rapide, une bouée correctement gonflée, la bouée devrait glisser suffisamment rapidement.

Tant que cette bouée "glissera", il n' y aura PAS de GROS efforts au niveau du mât de ski...

En revanche, si après une belle glissade
- a) la corde se détend suffisamment pour qu'à un moment
- b) la bouée quasiment s'arrete, ne glisse plus et s'enfonce ... pendant que le bateau maintient sa vitesse  aa 
- c) la reprise brutale de la traction risquera d'entrainer de fâcheuses conséquences tant au niveau du mât et de sa fixation, que pour l' occupant de la bouée qui peut se faire "éjecter" .

Il y aura ENCORE de gros efforts si par exemple en navigant tu vois arriver en face de grosses vagues ( par exemple de sillage ) et que,  ...
 pour éviter un choc violent de ton bateau contre ces vagues, tu réduises LOGIQUEMENT ( et ... PRUDEMMENT ) ta vitesse...

là encore, la vitesse de la bouée diminuant, elle va perdre de la portance et .. s'enfoncer , donc augmenter la force de traction sur le mât , mais à priori, ...
A CE MOMENT Là ... RIEN DE GRAVE POUR LE MÂT , cette "surcharge" étant sans doute admissible ...   mais c'est précisément là que les choses vont s'aggraver  ^:( aa   
si tu maintiens la vitesse "ralentie" ... la bouée "enfoncée" n'aura plus assez de portance pour "décoller" sur la ( ou les ) forte(s) vague(s)
la bouée va donc s' "ECRASER" contre la vague avec toute sa surface "frontale" ...
et là, il serait intéressant de disposer d' un dynamomètre pour mesurer le "pic" de la force appliquée à la tête de mât de ski ...  et ...
Gare aux conséquences d'une solidité insuffisante de fixation du mât de ski !!  aa :(

David, je continuerai ultérieurement le suivi de l'analyse de ta situation...

y' encore des "trucs à dire"  :P O0

Si tu as un point de traction plus haut, il est possible de donner un peu plus d'incidence positive ( qui "lèvera" un peu l'AVant de la bouée ) en raccourcissant la corde ( sans excès bien sûr ! )

En ce qui concerne la position de ton fiston


 
là encore, vu son faible poids, je lui aurai conseillé de se positionner plus en arrière et à genoux

(https://img.pccreation.net/photos/202106151738167745.JPG)

en mettant

- ses mains à l'endroit du TRAIT marron

- ses genoux sur les ronds violets

- ses jambes sur les traces rouges

Ainsi, l'équilibre serait plus sur l'arrière , ... ce qui allègerait l'avant de la bouée 


A suivre  :P ;)

 

Effectivement, on voit bien que l'avant "plonge", mais il y a plusieurs "bonnes raisons"

a) d'abord la vitesse un peu faible
a) -1- de traction
a) -2- du fait que la bouée se retrouve à l'INTERIEUR du virage, ce qui va ENCORE ralentir la vitesse de la bouée ( donc encore atténuer la portance de la bouée  ^:( )

b) ensuite le fait que
b) -1- l'ARrière de la bouée soit sur le HAUT de la vague de sillage  
b) -2- l'AVant de la bouée se retrouve EN BAS de la même vague de sillage

ne va pas améliorer les choses  :-\

pour en revenir au virage vers la gauche, il aurait sans doute mieux valu positionner la bouée sur la droite du sillage
( quand je parle de gauche et droite, c'est dans le sens de navigation, autrement dit à l' inverse de ce que l'on voit  :).... )

(https://img.pccreation.net/photos/202106151749503507.JPG)

si la bouée ( carré vert clair ) tenue par la corde ( trait rouge ) avait été de l' autre côté du sillage
a) sa vitesse sur l'eau aurait été supérieure avec donc moins de risque d'enfoncement puisqu'il y aurait eu plus de portance
b) la hauteur de la vague de sillage à l' extérieur étant moins haute qu'à l'intérieur, la bouée aurait moins piqué du nez  O0  
c) sur la vague de sillage, l'inclinaison de la bouée se serait faite sur le plan LATERAL ( comme le "roulis" ) ...
   ... alors qu'en "faisant l' intérieur" l'inclinaison de la bouée se fait sur le plan LONGITUDINAL ( comme le "tangage" )
et çà, ... çà change AUSSI BEAUCOUP de chose  ^-^ ! 

Bonsoir Michel ,

Quelles réponses !!  aa 

Comme quoi un sujet qui pourrait paraître anodin donne vite matière à réflexions et ajustements une fois analysée par un spécialiste  ^-^

J'ai bien lu et pris bonne note de toutes tes remarques et conseils. Je ne reprends que quelques points pour tout le reste il n'y a rien à dire : on prends les infos et on dit MERCI :)

Concernant l'ajout de nouveaux anneaux, tu me l'avais déjà suggéré et j'avais jeter un oeil.
Le seul endroit qui serait adapté serait juste en dessous des taquets.

(https://img.pccreation.net/photos/202104302102546066.JPG)

Hormis l'aspect psychologique qui me freine quand même à percer la coque toute neuve  wx , je t'avoue qu'après avoir étudié la faisabilité je ne comprends plus très bien la plus value d'une telle opération.
Si je perce à cet endroit, il me faudra placer à l'intérieur une plaque de renfort dont la largeur maximale sera celle disponible ( grosso modo 10cm ). La hauteur sera limité par la plaque de renfort du taquet et vers le bas si ma mémoire est bonne par la forme de la coque. Alors certes un taquet n'est pas destiné à faire du remorquage, mais je ne vois pas en quoi ma fixation serait plus solide que celle du taquet qui possède déjà sa propre plaque de renfort. A moins peut être de faire un seul et unique renfort pour le taquet + anneau ?


Pour le gonflage, la position du petit et la prise de vitesse plus rapide, ce sont les points sur lesquelles je vais porter le plus d'attention au prochain test.
D'une part il ne fait aucun doute que je peux les améliorer mais aussi comme tu l'as dis, je pense aussi que les petits soucis que je rencontre sont la conséquence d'un cumul de petits facteurs. Je dois donc affiner çà avant de mettre en cause le reste.

Je vais essayer d'y aller demain, sauf changement de dernière minutes on devrait avoir un créneau tous ensemble et je devrais donc pouvoir par la même occasion charger un peu plus la bouée avec le plus grand gamin.

Je reviens vers toi rapidement.
Encore un grand merci pour toutes ces explications et conseils  :)

Bonne soirée.

OUI, et comme expliqué précédemment, plus de poids sur l' AR de la bouée devrait y contribuer efficacement  :P  



Comme expliqué précédemment, en raccourcissant un peu la corde
( uniquement dans le cas ou la hauteur du bout de traction au niveau de la bouée est EN DESSOUS de la hauteur au niveau des anneaux de traction )

çà pourrait sans doute améliorer un peu l'angle vertical de traction ...  :P


Sachant que le turboswing permet une multitude de réglage du tube sur lequel circule la poulie sur laquelle est frappée la corde de traction.

Le bon réglage d' angle étant que l'angulation de ce tube soit alignée avec la corde jusqu'à la bouée ....
Attention, .... pour cela, ...  tenir compte
1 - de la navigation déjaugée de la carène
2 - du cabrage éventuel de la coque  

Là encore si le tube coudé du Turboswing est sur-élevé comparé au point de fixation de la corde sur la bouée, il t'est sans doute possible d'un peu raccourcir la corde de traction....


OUI, ... complètement d'accord sur ce point que j' avais déjà évoqué  :-*





En fait, il y a un effet "paradoxal" ( certainement explicable par un matheux ou fort en physique  O0 ^-^ ,  .... ce que je ne suis pas   ;D )

D'une certaine façon, plus la surface de contact de la bouée sera important et plus elle "collera à l'eau" ...

Alors que l'on pourrait penser qu'une bouée plus grande aura plus de portance qu'une bouée plus petite, on s'aperçoit à l'usage qu'au contraire .... pour atteindre la vitesse minimale de glisse

si une "petite" bouée devra aller à la vitesse "x"
une bouée de surface plus importante ( disons de taille ... "moyenne" avec 2 places )
- devra aller à la vitesse "x" AUGMENTEE d'un coefficient "z" qui nous permettra d'obtenir une vitesse que l'on dénommera arbitrairement " ZX " .

Et dans le même esprit, une bouée avec une surface au contact de l' eau encore plus importante ( disons une 3 ou 4 places )
devra, pour glisser correctement, atteindre la vitesse "ZX" ENCORE augmentée d'un coefficient "W"  ....

C'est probablement ce que l'on appelle le phénomène de "couche limite" qui détermine à quel moment ( et donc vitesse ) la coque va vaincre une sorte de "mur du son"...

En effet, au cours de l'accélération, la résistance ( par le frottement ) à l'avancement ne va faire qu'augmenter avec la vitesse ...
jusqu'au moment où la coque va se libérer des freins dus au contact avec les filets d'eau qui "retiennent" la coque.

Rappelons que c'est pour cela que l'on a inventé
- les coques à step
- les "notch" au niveau du tableau AR
- le principe de la carène "AIR STEP" brevetée par BENETEAU pour envoyer en force de l' air entre la coque et l'eau pour justement "décrocher" les filets d'eau au contact avec la coque        




voir explication précédente, les "petites" bouées rondes que tu as tracté dans le passé "collaient" moins à l' eau ....


A partir du moment où la bouée a atteint sa vitesse de "croisière" pour qu'elle glisse bien en ayant suffisamment de portance, ton fils peut se déplacer comme il veut,
ça n' a PLUS d'importance ;) ( et de ... "mauvaises conséquences" ).  O0 O0 ^-^



je n' ai qu' UN mot à dire  ( SI, SI  :D !  , j'en vois pourtant dans le fond qui rigolent ^:( aa ... )  

P  -  A  -  R  -  F  -  A  -  I  -  T   ^-^ O0


C'est possible .... comme expliqué précédemment les tours de wake ont l'avantage d'etre fixées sur quatre pieds donc
- a priori bien plus stable qu'avec un mât
- avec un effort réparti sur les 4 pieds qui en plus sont à une certaine distance les uns des autres ...
 




çà me semble etre le cas effectivement .

A noter que plus une bouée sera gonflée et plus vite elle glissera
à l' inverse , avec une bouée avec une pression insuffisante, elle se collera beaucoup à l' eau en se déformant ....  :-\


AU contact de l' eau, l' air se refroidissant , elle a pu perdre un peu de pression ....  :-*

et  c'était pas fini  !

là je vais au lit ...

j'aurai encore quelques éléments à te donner  :P

Salut David,
J’ai une idée qui vaut ce qu’elle vaut, mais qui correspond à la solution que j’adopterais dans ton cas pour ne pas trop me prendre la tête. Comme je le disais au début de ce fil, la relative fragilité de la poulie du vé de traction constitue une sorte de fusible qui protège tes points de fixation sur le bateau. Donc à mon avis, le plus simple serait d’utiliser ton mat mais en y raccordant ta corde par l’intermédiaire de cette poulie ou de tout autre dispositif plus « fragile » que le mât et qui pourrait agir en fusible.
Et sinon, ben tu dis aux enfants d’arrêter de jouer à la bouée et de faire plutôt un peu de sport en se mettant au Wake !! 😁😉

Bonjour Michael ,

merci pour ton avis. En effet si on est certains que la poulie lâche bien avant que le mât souffre çà pourrait être une bonne idée.

Le wake on y pense aussi. Je dois programmer une session découverte avec mon ami et voisin de ponton qui pratique le wake depuis quelques années avec sa fille.

a+

On tient le bon bout !

Bonjour,


Superbe journée au bateau qui a commencé par un pick-nique au milieu d'un étang. Un ami qui à passé des journées entières à sonder tout les petits recoins du bief m'a montré où et comment y rentrer sans risque.
La profondeur d'eau au sondeur dans le "chenal" d'accès est de 60cm au meilleur endroit :'(  il ne faut pas se louper !

Après un petit moment de calme et de digestion, on retourne au port pour décharger la poubelle et passer au gonflage de la bouée
Un vrai gonflage ce coup-ci ! en tout cas plus ferme que les fois précédentes.

Retour vers la zone de vitesse, j'explique au gamin que sur les conseils de "Tonton Michel" on va repasser sur le V, que la bouée est bien mieux gonflée, qu'on va commencer par le sens qui procure le moins de risque de coulage et je donne les conseils de positionnements :

Ils ne sont pas chauds pour se tenir au milieu de l'assise, mais ont compris que les genoux ne devaient pas dépasser le centre.

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943354631.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943361557.JPG)

Mise en tension de la corde, qui est toujours aussi basse sur l'eau ( ou sous l'eau  ;D ) mais le meilleur gonflage, le poids des deux gamins au lieu d'un, et la bonne position donne déjà des résultats visibles

(https://img.pccreation.net/photos/20210616194337665.JPG)

Une fois en vitesse, et tout particulièrement quand la bouée est hors du sillage, ça corde reste au dessus de l'eau.
(https://img.pccreation.net/photos/202106161943332174.JPG)


Erreur de pilotage pour la photo suivante !
J'ai à la fois trop ralenti et tourné trop court : la punition est immédiate.
Coupure des gaz le temps de retendre la corde et on repart  :)

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943346249.JPG)


Quelques virages plus loin, je pense avoir trouvé le bon rythme.

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943381605.JPG)

Et on peut commencer à les chahuter gentiment en accélérant légèrement en sortant du virage.

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943393875.JPG)

Il est temps de retenter notre chance dans le sens de marche classique :
La corde est toujours aussi basse et dans ce sens la bouée prends moins d'inclinaison puisqu'il n'est pas possible de l'aider.

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943328594.JPG)

Du coup dans les virages la corde raccroche sur les vagues centrales du sillage et donne des a-coups mais çà passe.
C'est pas le top mais c'est acceptable.

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943337311.JPG)

Finalement lassé du bon compromis gonflage / poids / vitesse , le petit à finalement décidé de sauter en marche  :'( sous les yeux médusés de la maman !
" Mais qu'est ce qu'il fait ? ! "

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943334396.JPG)

Je termine le post par une photo pour toi Michel :
Il me semble que tu es venu à l'abbaye des prémontrés, j'en ai donc pris une photo depuis la Moselle.  :)

(https://img.pccreation.net/photos/202106161943408401.JPG)


Meilleur gonflage / plus de poids / accélérations plus franches / vitesse plus élevée > on est presque bon !

Encore merci pour tout les bons conseils  :)

Bonne soirée.

Bah ! ... c'est sûr que j'aurais pu répondre, " Débrouilles - toi tut seul mon Grand ! ^:(   aa " ... mais ,  pas sûr que cela t'aurait beaucoup aidé  wx  !

Et le propre d'un  forum c'est de laisser une trace pour de futurs lecteurs qui pourront trouver des pistes et idées pour améliorer leur pratique   :P ... 

On peut espérer que les réponses faites aideront d'autres personnes  :P ^-^



C'est là que l'on se rend compte de la conjonction de plein de petites choses (  + ou - insignifiantes prises séparément, mais quand elles s'additionnent  :-\ ... ) .

et, COMME QUOI , ... tu as bien fait de nous partager ton vécu ... ^-^ 




ça vaut mieux , sinon, ....  ^:D   je t' en recolle DIX pages de plus   aa ^:(



Voilàààààààààà  :D !!


 " Il vous en prie !  O0 ^-^ !! "


Tu demandes à ... Pierrot l'Tôlier ( d'ALCABREIZH / CHUD  ^:( aa ) ...
il s'est bien entrainé pendant pas mal d' années sur la "maquette" de Philippe ( "SNOOPY" )  ;D ;D ;D



Effectivement, je n' avais plus en tête les formes AR de ton bateau  wx.

La ... "logique d'implantation" voudrait ( conditionnel ) effectivement que tu positionnes les cadènes juste en dessous de tes taquets.
Ainsi, tu gagnerais quelques cm de hauteur toujours bons à prendre  ^-^...

Mais ( tout aussi "effectivement"  ;)... ) en les plaçant là, tu n'es CERTAINEMEMENT pas à un endroit aussi solide que le tableau ARrière de ton bateau  :-\ ...

Et si "on" ( et moi le 1er ) qu'il vaut mieux éviter de tracter en amarrant la corde de traction sur les taquets d' AMARRAGE, ...
si tu positionnes les cadènes quelques cm en dessous des TAQUETS, ça ne va pas changer grand chose,...  :-\
SI ce n' est que, ... dans l' hypothèse où la fixation du taquet serait "légère" ... , voire si la contreplaque éventuelle , serait ELLE AUSSI "légère" ...
on pourrait ( encore du conditionnel ) supposer que TA contreplaque de cadène serait plus "costaude"....  ;)

OU ALORS, que tu vires la contreplaque du taquet posée par BAYLINER ( si tant il est constaté qu'elle soit "amovible" - ce qui me semble peu probable ... A VERIFIER ... - )   
et que tu la remplaces ( ou la renforces ) par une contreplaque de plus grandes dimensions ( tant dans l' épaisseur que longueur et largeur ET ( très important ) Densité de la matière !
( en effet, ...  à quoi servirait une contreplaque si elle est d'un matériaux TROP "TENDRE" quii s' écraserait sous l' effort ??? :( ^:(  ... )

Selon moi, il n' y a pas à tergiverser  :'( ... les cadènes de traction DOIVENT être fixées sur le tableau AR , c'est prévu POUR ....[/font]
Je n' en dirais pas autant des autres endroits  ...  wx   

Récapitulons  :P ...

(https://img.pccreation.net/photos/20210616224437555.JPG)

Les emplacements que tu envisageais sont marqués en ROND ROUGE 

A priori, j'écarterai un positionnement à cet endroit pour les arisons précitées ...

Il devrait ( encore et TOUJOURS du CONDITIONNEL  ^:( )  y avoir une zone d'après mois plus solide que celle de la fixation du taquet d' amarrage ...

C'est la zone de jonction entre le "pont" et la carène ...
En théorie, il devrait ( encore et TOUJOURS du CONDITIONNEL  ^:( ) etre possible d'y fixer la cadène

- verticalement ( en TRAIT  VERT) , ou

- horizontalement ( en TRAIT  VIOLET) .

Mais bon ...
1 - je suis QUASIMENT certain que ce ne sera JAMAIS AUSSI SOLIDE qu'au niveau du Tableau ARrière  :-X

2 - je ne suis pas SÛR  wx que ce soit très accessible de l'intérieur  :-[

3 - au final en terme de hauteur gagnée , ce sera INFIME  :-\...

Dans le cas de cette carène, la pose de cadènes supplémentaires semble être une FBI  comme dit XAVIER, ... une "Fausse Bonne Idée"  très probablement   :-\ ...
 
Il est "probable" qu'avec le Turboswing, tu gagnes UN OEU de hauteur , mais d'après moi , je crains que ce soit inférieur à une vingtaine de cm  :-\ ...

Le "jeu en vaut-il la chandelle" ? .... on peut alors se poser la question  ..  :'(

Parce que, si la hauteur du tube coudé sur lequel coulisse la poulie ( ou s'accroche la corde de traction ) peut "pas mal" se relever ( en théorie .. )

Si le turboSwing est "trop" relevé, il va y avoir de trop fortes contraintes mécaniques risquant de générer une casse ou détérioration du tube qui ne travaillerait pas correctement ..  ^:(   


MOUAIS ...   wx  à voir si c'est jouable .... si ça l'était, tu pourrais alors économiser - selon moi - le Turboswing  .... 


Nous sommes d' accord  ^-^

Et voilà la bonne nouvelle du jour  !  BRAVO  !   O0   et content pour vous  ^-^



Il me semblait bien aussi que mes oreilles avaient sifflé  ;D ;D ;D

J'imagine les pensées de tes enfants dans le genre : "l'aut' planqué derrière son clavier, on voit bien que c'est pas lui qui se retrouve à l' eau !  ^:( ^:D ...  aa aa aa )
mais bon, Papa a l' air de tenir à faire l' essai alors, ...  :'( "



ça a l'air d'avoir bien amélioré la situation  ^-^



T'as bien fait ! parce que sinon, la mutinerie de l' équipage n' était VRAIMENT pas loin  ;D ;D ;D


A voir si , toujours dans le but de reculer les poids et "alléger l'avant de la bouée,
En étant à genoux, tes enfants poseraient leurs fesses sur leurs talons en se tenant avec les mains
NON PAS aux poignées en haut de la paroi verticale,  mais aux poignées basses devant leurs genoux .

Ainsi recourbés vers l' avant , cela aurait AUSSI pour effet de baisser le centre de gravité ( tout en mettant plus de poids sur l' AR et donc, ... moins de poids sur l' AV  :P)


Faudrait peut etre voir à positionner - au moins au niveau du "V" des petits flotteurs profilés comme ceux des filets de pêche....
( je me souviens d'une photo faite par Sergio à bord du MEGALEX ou Alexandre faisait de l' omnia et que l'on voyait ces flotteurs )

Après un temps certain de recherche voici LA photo   :P

(http://img.pccreation.net/photos/201708041520063439.JPG)



YES  !   bien joué   ^-^



ça progresse dans le bon sens   O0 !




C'est normal, ... c'est le métier qui rentre  :P  !!

Tu as de suite compris ce qu'il faudrait éviter de reproduire !  TRES  BIEN  !!



EXCELLENTE  REACTION  !  ^-^   Parfait  !!  O0 ^-^


TRES  BIEN  ! ... C'est EXACTEMENT ce qu'il FAUT FAIRE ^-^,  en faisant en sorte que la corde reste toujours tendue , même lorsque la bouée "dérape" à l'extérieur du virage  :P



Il faudrait sans doute plus de poids sur la bouée avec un autre enfant ou un ( voire UNE   :P ... )  adulte


D'un autre coté, la corde dans l' eau ( ou dans la vague de sillage ) "aide" ( un peu ) à garder un peu de tension sur la corde  :-* ....


Je pense que l'autre sens façon " Ben Hur sur son char " sera plus "fun" pour tes enfants , et ...
que la version assise est à réserver pour les "premières fois "pépères"  !" :D


çà, ... c'est un  "grand classique"  ^-^ ... quand l'enfant sent qu'il maîtrise l'engin, il va "pousser le curseur des sensations plus loin" !

Sur le fond, tant mieux !  :D, çà prouve qu'il se sent parfaitement à l' aise !

Sur la forme, ATTENTION !!!  parce que s'il fait cela alors qu'il y a d'autres bateaux qui naviguent sur zone , cette chute inattendue et soudaine pour les autres pilotes ...
peut se révéler dangereuse  wx

Même chose s'il décide de sauter quand la bouée est en pleine glissade latérale ...

Avec l' augmentation de la vitesse de la bouée le contact avec l'eau risque d'etre d'autant plus brutal  ^:( aa
( l' eau devenant plus "dure" au fur et à mesure de l' augmentation de la vitesse de la bouée  :-X )   

Bref le genre "d'initiative"  :'(  à faire APRES s'etre assuré qu'il n' y avait pas de danger ( avec d'autres bateaux , ou , . avec la ... berge ! )   


Faites des enfants, voilà comment ils vous remercient  ;D ;D ;D ;D


Merci David ,  ^-^ O0 j'y ai effectivement passé quelques nuits lors d'un déplacement professionnel sur Nancy
( suite à une grande foire sur Nancy tous les hôtels étaient complets, on m' avait "délocalisé" là dans un cadre magnifique  !    ^-^ ^-^


Bravo à toi et l' équipage pour les avoir suivis  !  ^-^ O0

Bonjour Michel,

je reviens sur la FBI  :D

Je vais la mettre de côté. En effet les emplacements que tu me suggères ne sont pas utilisables.
Si sur bâbord j'ai bien la possibilité d'accéder à l'arrière des futurs anneaux, à tribord en revanche compte tenu de l'emplacement de l'échelle de bain, l'intérieur de la coque est très différent et je n'ai pas d'accès à cette endroit.


Comme tu l'as vu dans mon derniers message, maigres des anneaux trop bas on arrive finalement à quelque chose de vraiment pas mal et qui sera encore un peu amélioré par l'ajout de flotteurs.


A ce sujet, en faisant une recherche par image sur internet avec comme mot clé "flotteur corde" je suis tombé sur ce produit.

PCeiVTwL-_Y

As tu un avis la dessus ? ( je suis sûr que oui  :D )


Bonne journée.

J'en ai commandé une en cachette avec l' option "menottes" aux pieds et mains  aa , pour que, ...

le jour où tous les enfermés / oubliées d' ALCACHUD et ALCABREIZH  s'évaderont massivement de ces infââââââmes geoles  ^:(,

nous y placions le "taulier"  pour lui faire battre le record du trajet ( sans sortir de la bouée  :P)
Continent > Corse > Sardaigne > Sicile > Ile d'ELBE > Baléares > continent 
( on "envisage" un "léger" crochet vers l' ile de Bréhat, mais on ne voudrait pas endommager la bouée ) ...

Dis moi, c'est pour ta Belle Mère ... ?   :-[ :'(

Par contre, si c'est un cadeau de ton épouse pour la prochaine fête des pères  wx  .... MEFIANCE  !!!  ^:( aa  

bonjour


j'ai appris beaucoup de choses . Top !! pas trouvé beaucoup d 'infos sur ce sujet



j'envisage acheter ce systéme de ballon intermédiaire pour soulever la corde pour éviter de piquer du nez au niveau de la bouée avec le QUICK805. Qui l'a utilisé ? Fausse bonne idée ?  ;D

merci

Merci !  :)  c'est le but d'un forum...  et  encore  PLUS   de  . . .   V.C.F ^-^




Quel  sujet  ?   :'(

Ne manquerait-il pas une photo ou un dessin   :-[  ??


Pas compris le principe de ce "ballon intermédiaire"  wx :'(

Je ne vois pas trop comment un ballon pourrait éviter à la bouée de "piquer du nez" ...

Pour moi, ... si la bouée pique du nez

- 1 - elle n'est pas en vitesse suffisante pour hydroplaner

- 2 - elle est insuffisamment gonflée

- 3 - elle est surchargée

- 4 - il y a trop de poids sur l' avant  

et comme écrit précédemment dans ce fil de discussion consacré à la bouée tractée . . . (https://veradoclubfrance.fr/BOUEE%20TRACTEE%20-%20pilotage%20-%20g%C3%A9n%C3%A9ralit%C3%A9s%20et%20SECURITE%20---%20-topic-6765-30.html)



Comme j'ai pu le décrire dans cet autre fil de discussion sur le choix de la bouée ... (https://veradoclubfrance.fr/BOUEE%20TRACTEE%20-%20criteres%20de%20choix%20dun%20mod%C3%A8le%20---%20-topic-7063-0.html)





à voir, ... mais j'en ai l'impression ...   wx :-*

Il arrive un age ou de toutes façons les mats ne sont plus assez rigides pour tirer des boudins :D

Tu viens de faire ma journée Olivier , merci  :D

En retard mais moi aussi, j'aime :D

OK les amis,  ...  ;)

Mais çà ne nous éclaire pas vraiment  :-[  sur le questionnement initial concernant ce "ballon" ...  :'( wx

(  " ce système de ballon intermédiaire pour soulever la corde pour éviter de piquer du nez au niveau de la bouée ..." )

Je parlais de cette espèce de ballon intermédiaire " booster" pour bouées
Personne ne l'a testé ?

Au temps  wx :'( :-[ pour moi  ^:( ...

J'avais confondu le système que tu as évoqué avec un autre modèle de bouée tractée
( testée notamment par MBM il y a quelques années , mais dont je n' ai pas retrouvé la photo  :-\ ^:D .... )
qui permettait à une personne de se trouver à l'intérieur d'une sorte de ( presque ) cylindre gonflable ...

un peu à la manière de ce modèle ...

(https://img.pccreation.net/photos/202405042140418398.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202405042140416151.JPG).

J'avais trouvé de prime abord ce "nouveau modèle de bouée" peu intéressant ,
voire TRES desagréable pour la personne qui se trouvait à l' intérieur  . . .

Pour en revenir au "ballon intermédiaire de flottabilité "
Disons que je n'en vois pas trop l' intérêt , ... même si la corde de traction se trouve un peu basse
( cas qui peut arriver si l'on utilise un " V de traction " fixé au bateau par les 2 anneaux de remorquage
fixés sur le tableau AR ( notalmment SOUS les plateformes AR de bain )  ...

Selon moi, principal est que la corde soit toujours tendue ...
Le fait qu'elle puisse etre de temps à autre sous l' eau du fait d'un point de traction bas ,
n'est pas un problème pour moi ...

et bien franchement merci de toutes tes explications, de tes éclairages détaillés dans ce domaine, et du temps que tu y consacres  !!!
c'est génial pour nous les débutants de nous faire profiter de ton expérience

Merci Camille !

Cela a représenté effectivement pas mal de travail !  ;) :P

Le principal étant de partager ses expériences et compétences.
C'est pour moi la raison d'être d'un forum convivial ...  O0

Si tu as des interrogations n'éhsite pas à nous les soumettre !  ^-^