Veradoclub France

Bonjour à tous,

Je suis en pleine réflection pour changer mon searib's 760 par un bateau plus familiale (les enfants grandissent).
Je souhaite conserver un bateau ayant un très bon passage en mer, avec une vitesse de croisière élevé et ayant une petite cabine pour dormir dedans.

J'ai eu la chance de voir le SR de Gilles et c'est tout à fait ce que je voudrai. Il a pu me donner le contact d'un CC qui connait vraiment son produit, très agréable.

Entre temps, un copain m'a parlé du 9.0 CC et qui correspond aussi à mes attentes avec un plan de pont top. Un carré avant/arrière et utilisable pour la pêche.
Il a l'avantage d'avoir 2 cabines (une petite pour les enfants).

Je suis preneur de retour d'expériences sur ce bateau. J'ai pu lire qu'il mouillait un peu dans la mer formé ? La consommation a l'air aussi assez élevé.

Si des personnes ont ce bateau je suis preneur d'informations!
Merci

Comment le 9.0 CC peut-il avoir 2 cabines ???

Une cabine à l'avant et une sous l'escalier qui descend (cabine enfant uniquement)

Ca dépend si CC désigne Cap Camarat ou Console Center...
Quoique sur la visite virtuelle chez Jeanneau, on voit une mid-cabine d'accès peu aisé au format cercueil, mais elle existe !
(https://img.pccreation.net/photos/202109030947267051.JPG)

C'était bien pour Center Console
C'est une petite cabine, uniquement pour les enfants à mon sens

ça doit pas être bien grand... si on fait les mêmes photos avec un sac et un peu d'accessoires il ne doit pas rester grand chose !

1,30 x 165cm

mes enfants étant encore petit ça passe  :)

Il ne faut pas se leurrer, comme dans mon dc, je mettais un point d'honneur à prendre uniquement un bateau avec mid cabine, et au final, les seules fois où j'ai pu m'y allonger, c'est lors des interventions pour modifier le bateau, le reste du temps, ca sert de gros placard ! :)

moi c'est surtout pour mettre mes deux montres  :D

mais si on n'avait pas cet endroit je me demande ou on rangerait tout le barda...

OUI mais de là à appeler " CABIN "  ( fut-elle "MID"  :P )
un "volume" ( notamment faible en hauteur  ^:( ) qui se rapproche plutôt d'une ... " soute " , ce qui est d'ailleurs son utilisation majeure....

Pour moi il y a une "tromperie marketing" concernant ces "mid cabin"  ...   wx :-[

Michel, c'est aussi la même chose pour les voiliers ou les couchettes deviennent vite des cabines :D

Les enfants ça grandit vite !
Je mettrai pas les miens de 5 et 9 ans dans une boîte pareille plus d'une nuit  tout les deux ans.


Compliqué d'allier bateau pour le pêche et bateau confortable pour la croisière.
Mieux vaut en avoir deux quitte à louer ou faire de la copropriété...

Surtout que le bateau tangue, une nuit va pas être agréable pour eux.

Sinon cabine et tente sur le pont

Ah t'en a deux ???
Sont-ce des Rollex ?  :D

Avantage certain:

Même par fort roulis, ils ne risquent pas de tomber de la couchette  ;D

Moi ça me pose une question liée justement à cet habitabilité : pourquoi choisir un CC et à quoi ça sert ????

L'avantage de la console centrale est un plan de pont très dégagé, sur le même niveau, avec un passage très aisé de l'arrière à l'avant.

Idéal pour les sorties à la journée, la pêche.

Par contre si l'on veut de l'habitabilité intérieure, ce n'est pas le meilleur type de bateau.

Tu devrais aller visiter un flyer 9 space deck (ou 8.8 si doccasion). C'est le même concept de mid cabine mais en un peu plus grand.

Pour une nuit de temps en temps en camping côtier avec de (très) jeunes enfants, ça peut le faire.

Et comme tu dis, dès qu'il grandissent et qu'il fait beau, une tente quechua sur le bain de soleil et c'est réglé.

De mon point de vue, la carène des flyer passent mieux la mer mais elle est plus consommatrice de puissance (vmax plus faible et conso sûrement un poin supérieure). Je consomme 70l/h avec le sundeck à 25 nœud, mais le space décembre est plus léger.

Le 9 Sundeck est plus proche du CC9WA que du CC mais moins de volumes intérieurs, concernant le passage en mer je n’ai pas essayé le Flyer mais je suis satisfait du CCWA, pour la conso je suis à 67l/h à 25kts (avec les pleins et tout le matériel semi hauturier à bord) donc c’est proche.

On doit pouvoir lui baisser la co si et lui augmenter ses perds avec une paire de v8 verado.

Des éléments concrets et chiffrés avec essai en mer ?🧐

Oui.  :)

Sinon sur le 9.0cc le twin 225 mercury fait mieux que le twin 250 yam en vitesse et conso  AA Et encore le mercury a été essayé en eau douce moins porteuse ou j’ai toujours eu de moins bonne perf quand eau salée.

https://www.voileetmoteur.com/essai/bateaux/jeanneau-cap-camarat-9-0-cc-quelle-allure%E2%80%89/71668

Hello,

Impossible de comparer un Medline 9 avec un CC 9 m.. 2 produits totalement différents.

Pour moi, les 2 ne peuvent faire des nuités qu'en occasionnel..

C'est sûr que le Med 9 sera beaucoup plus marin, plus rapide et moins gourmand, mais le prix a payé est la perte en largeur par l'emprise des flotteurs.

Ayant pu naviguer une journée un CC 9 m twin 250 V8, la navigation est incomparable, et je ne parle pas que de la vitesse et des accélérations.

Les 9 M Jeanneau et Bénéteau sont de très belles unités avec des plans de pont très bien pensés.

Après, tout est histoire de goût, programmes et envie.

Pour info, conso de mon Med 9 hier, sale (le passage au rouleau a sensiblement améliorer mais pas assez), Full Carburant, Full eau... full tout le bordel..

31 Nd, environ 64 litres/heures, soit 2,06 litres au mille

38 Nd, environ 90 litres/heure, soit 2,36 litres au mille.

Hier, 115 milles pour 247 litres soit 2,14 litres au mille avec de nombreuses Nav entre points de pêche à 45 nds de croisière..

Bonne journée,

GH013241_Moment.jpg
(https://img.pccreation.net/photos/202109040843284229.JPG)

GH013257_Moment.jpg
(https://img.pccreation.net/photos/20210904084332229.JPG)

GH013261_Moment.jpg
(https://img.pccreation.net/photos/202109040843359089.JPG)

Le choix n’est pas simple.
Ma femme qui préfère le 9.0 Cc ou le flyer 9 spacedeck, pour l’espace et le confort de la cabine et moi qui préfère le Medline 9 pour son passage en mer et le côté amusant / performance.

Pour 3/4 nuits par an ça m’embête de perdre le confort du passage en mer

Nicolas a raison il faudrait 2 bateaux  :P  ;D

T’as bien résumé  :)

Regarde du côté de chez zar tu auras plus de place que dans le zodiac et la qualité formenti.

Ce ne sont pas les V8 et la cylindrée est inférieure donc logique pour la conso, mais ces 225 V6 sont un bon choix pour qui veut du Mercury.

Dans cet exemple là oui.

Avec le v8 cela vient de mes essais perso.

J’avais trouvé une différence quasiment équivalente entre le 8.5 en twin 225 yam et les L6 225 verado.

il est certain que ça n'a rien à voir , le SR sera forcement beaucoup plus marin et rapide ,
le plaisir à la barre n'aura strictement rien à voir non plus ... le CC.9 (qui est un 8m)  n'a strictement aucunes chances face à un SR de 9m de qualité bien monté/réglé , et alors quand la mer se forme .... c'est encore pire ...

Ok mais les carènes sont différentes, ce qui peut avoir une incidence

https://www.voileetmoteur.com/essai/bateaux/cap-camarat-9-0-wa-contre-cap-camarat-8-5-wa/21127

Je sais bien que la carène du 8.5 est différente du 9.0

C’était juste pour dire qu’il y avait aussi cette différence sur l’ancien modèle.

Hello,

Entièrement d'accord avec toi pour la qualité de fabrication qui est un cran au dessus de Zodiac, mais pas du tout pour la place à bord..

Le concept du Medline 9 apporte un espace intérieur, principalement au niveau du carré arrière assez bluffant...

Le carré arrière

(https://img.pccreation.net/photos/202109050725421726.JPG)

Les photos étaient trompeuse. Celle-ci avec des personnes montre bien l’espace arrière effectivement.

Hello,

Définitivement pas simple de trouver un bateau qui correspond à tous les besoins de la famille  :(

Le med 9 me plait beaucoup, entre deux on a passé quelques soirées avec des copains qui ont déjà fait plusieurs périples comme certains d'entre vous (avec vos photos/video magnifiques !) en corse/sardeigne/... Ce qui a eu pour effet de plus que motivé ma femme à vouloir un bateau pour passer 1/2 nuits à bord avec les enfants.

Un copain de belle-île qui a l'habitude de passer quelques nuits à bord de son bateau aussi bien sur hoedic/houat/glenans me dit que par expériences (il l'a fait qq années) la tente sur le bateau pour dormir risque de fortement diminuer mes fenêtres de tir pour pouvoir le faire. Il prenait l'exemple de Hoedic où le vent tourne toujours la nuit, le sommeil peut devenir plus que chaotique quand le vent se lève même légèrement.... et voir totalement ne pas dormir quand en plus du vent un petit crachin vient nous rendre visite.

Toutes les nuits que j'ai pu faire en bateau étaient sur des voiliers ou de grosses unités, je n'ai pas de réel point de comparaison.

Bref, je pense que Nicolas a raison il faut 2 bateaux  :D Pas du tout raisonnable et niveau logistique pour ma part un cauchemar.
J'abandonne à regret le choix du med9, il me faut 2 couchages.

Je me suis listé quelques critères, pour lesquels je ne voudrai pas trop transiger :
- 2 couchages
- Ne pas dépasser les 10m
- Bateau rapide (Mini 50knot en vmax)
- Bateau très marin, avec un bon passage en mer
- Bonne vitesse de croisière
- Consommation "raisonnable"
- Plan de pont sécurisant pour les enfants
- Un grand carré arrière

J'ai pu lister quelques bateaux :
- Cap camarat 9.0 WA (la vmax est pas ouf du tout)
- Cap camarat 9.0 CC -> j'ai eu plusieurs retours sur la qualité de construction par forcément top top
- pyxis 30 wa (quelqu'un connait ?)
- Cap camarat 925 wa (j'ai pu l'essayer, c'est vieillot mais bateau super marin)
- Axopar -> un seul lit un peu dommage ou alors il faut prendre l'extension à l'arrière (bof)
- Saxdor -> super bateau mais pareil un seul lit (vraiment dommage sur le 320 GTO )
- Flyer 10 -> la vmax est catastrophique
- Boston / pursuit / scout -> c'est magnifique, ça respire la robustesse mais je n'ai hélas pas gagné les 220M de l'euromillions

Je suis preneur de tous vos retours / idées !

Bon we

Si vous avez d'autres marques/modèles je suis preneur !

vu ton programme et tes recherches ,pour moi le plus compliqué c est de trouver un 10 mètres qui prends 50 noeuds en v max ,faut vraiment beaucoup de puissance 

Oui mais la consommation ne sera pas raisonnable  O0

Bonjour
Pourquoi porter autant d'importance à la vitesse maxi, comment se critère peut prendre une place aussi importante vu le temps que l'on y reste ? il y a surement une raison, perso la vitesse de croisière et le rendement m'intéressent plus.

+1

C’est un peu lié, si on veut une vitesse de croisière élevé, généralement la vmax est élevé.
Pk une vmax eleve, c’est pour que le passage de mon semi rigide qui dépasse les 50knt à une coque dur soit moins difficile  :P

Ton cahier des charges comprend des impératifs contradictoires:

Pour garder une vitesse de croisière élevée, il te faut un bateau plutôt lourd, avec un V prononcé, capable de déplacer l'eau pour ne pas trop sauter sur les vagues (ceci en conditions de navigation moyenne, si la mer est calme tous les bateaux sont confortables)

Et déplacer un bateau lourd à la carène en V prononcé demande plus de puissance....donc plus de carburant.....

Pour cette raison la vitesse maxi n'est pas forcement directement lié à la vitesse de croisière: un bateau léger avec une coque plutôt plate sur l'arrière aura une Vmax et une vitesse de croisière élevée ......par beau temps....
Dès que les conditions se durciront un peu, il sautera sur les vagues et tapera, rendant la navigation très inconfortable, il faudra réduire la vitesse de croisière, bien plus que sur une coque plus lourde et en V, à la vitesse maxi plus faible, qui elle passera les vagues sans d'autres problèmes que de mouiller l'équipage s'il n'est pas protégé dans une cabine.....

Quand je parle de consommation « raisonnable » je parle bien sûr pour un bateau avec V prononce et la bonne puissance nécessaire
Je me doute bien qu’il ne fera pas 30l/h  ;)

Le plus dur est de trouver ce genre de bateau … pour le moment je n’ai pas trouvé grand chose

Tu cites Boston.

Ce sont des coques qui ont très bien vieilli, il y a un 26 outrage sur ma panne, qui doit avoir 25 ans au moins: les inox sont impeccables, le gelcoat toujours brillant, les selleries en bon état.

Je serais en recherche aujourd'hui, je chercherai un Boston d'une dizaine d'années, et je remotoriserai. Ceci pour un budget comparable à celui d'un achat neuf d'une marque européenne.
 

Généralement Vmax et habitabilité sont inversement proportionnels...
Surtout si tu limite le facteur consommation.

Après faut regarder combien de nuits a bord tu fais par an. Si moins de dix c'est plus rentable de prendre un petit bateau et des Airbnb.

Par exemple on a fait la vcf5 avec Bakasable qui n'est pas habitable et on dormait dans un Airbnb a 80euros pour 3 jours.
C'était pour nous parfait en terme de confort

Oui c’est ce qu’on fait actuellement, sauf qu’en plein été très très difficile de trouver un logement de dispo

Bonjour Maxime,

Un excellent cahier des charges, même si beaucoup (voire un peu trop ?) d’exigences.

Comme d’autres, j’aurais tendance à privilégier la V croisière à la V max. Mais je ne suis pas à ta place.

Si ton objectif est de faire de la petite croisière jusqu’à 4 personnes, le 805 cruiser est un excellent compromis. Et celui de Paul est une excellente opportunité pour ce programme.

Par rapport à ton cahier des charges, il lui manque :

• V max « seulement autour de 40kn
• la longueur x largeur : tu vises plus haut donc ça peut être trop juste pour toi

En contrepartie de ces sacrifices, le budget t’en « laissera sous la pédale » le temps de confirmer ton programme et surtout, tu gagnes toute l’Europe en zone de navigation. En transportable dans les règles il n’y a pas mieux aujourd’hui.

Son comportement marin est très bon pour un 8m (bien tassés hors tout), conso en conséquence… mais ça reste un 8m…

D’expérience, le jour où tu te fais tabasser en navigation le liston se déboîte. Un défaut connu, pas compliqué à remboîter à chaud mais bien chiant sur le principe.

En ce qui concerne la V croisière avec le L6 350 je suis soit à 23 soit à 28 noeuds (la conso est équivalente). Paul a un L6 300 mais ça ne doit pas tout changer.

Désolé si je suis hors sujet car tu cherches plus gros.

Bonne réflexion en tous cas !  :)

Bonjour Arnaud,

Merci pour ton retour !
Je ne cherche pas forcément plus gros, je précisais que ma limite max c’est 10m.
Pour les exigences, c’est un peu comme une maison au début tu veux le truc parfait et après quelques mois tu commences à revoir tes exigences …

J’en ai une que je n’ai pas mise, c’est d’être en bi-moteur. Plus sécurisant
J’aurai bien aimé une vitesse de croisière de 30/35 knt mais je crains que ça ne soit qu’un doux rêve  :-\
J’ai l’impression que c’est pas simple de trouver un bateau avec une mid cabine pas trop petite ni trop grande, juste de quoi faire dormir les enfants 1/2 nuits.

Je ne suis pas pressé, je ne peux changer de place de port qu’en 2023

Tu as un sacré cahier des charges Maxime, car des coques rigides habitables a + de 50knots ça ne court pas les rues.
De mémoire Nicolas naviguait en vitesse de  croisière vers les 30 knots avec le 8.5WA.
Le 925 est excellent mais malgré qu'il soit plus gros il est moins habitable. Par contre quelle gueule il a !
Il marche plus fort grâce à sa carene a steps , mais selon la rédactrice de MBM, attention à un risque de décrochage brutal de l'arrière en cas de vitesse élevée et  d'une correction de cap. Aussi il aurait tendance à demander au pilote de  le relancer régulièrement car parfois il s'asseoit dans l'eau (retour d'un propriétaire qui en était super content malgré cela.
Pour info, mon 8.5 WA vide prenait 47 knots mais gaffe à ne pas tout péter a bord....

Ca c'est fini avec les nouveaux Mercury, le moteur corrige tout seul le sous régime (système ASC) :)

oui j'ai l'impression que ça va être très compliqué à trouver sinon à aller sur des coques US. Mais pas simple à faire importer en France.
J'ai pu essayer un 925 en Belgique  (hasard des choses), et effectivement avec 2 x 250 Verado, je trouvais qu'il était souvent un peu sur le "cul". Ce jour là malgré une mer un peu agité (mais un beau soleil), on a pu prendre 47knt, ça avait l'air de plutôt bien tenir. Je n'ai pas trop d'expérience dans les carènes à STEP et à cette vitesse, j'avais l'impression qu'il n'y avait plus rien sous la coque.
J'ai pu essayer également un contender (un hollandais gros fan de pêche au large) et là ... c'est un tout autre monde. C'est d'ailleurs assez impressionant, le bateau semble super lourd (il doit l'être) mais dès qu'il dégeauge il "vole" sur l'eau et fend les vagues avec une aisance déconcertante, pour le coup j'imagine que les STEP doivent y être pour quelque chose. On se retrouve à 53 knt en quelques minutes et on peut lâcher les mains et discuter sans se faire peur. 

Le 9.0 CC pourrait parfaitement répondre mais j'ai eu plusieurs retours de propriétaire assez "déçu" de la qualité de certains points sur le bateau, même si globalement ils en sont super content.

Bref, je continue de chercher  ;) Je trouve que c'est toujours le meilleur moment cette partie quand on se lance dans un nouveau projet. On a l'excitation du nouveau projet sans avoir dépenser 1centime  :D

Hello,

Pour ceux que ça interesse, j'en ai trouvé un qui correspond à plusieurs de mes critères : AGAPI 950.
ça semble peu connu

Hello Max,

Décidément, ton choix ne va pas être facile. Tu dois trouver un bateau qui doit répondre à un critère pour qq nuitées par an sans perdre les avantages d'un day boat baroudeur sportif..

En SR, un peu de plus de 10 mètres, tu as le Ranieri 35 Executive qui a 2 cabines..

https://www.ranieri-international.com/fr/cayman-35.0-executive.php

L'Agapi 950 est assez impressionnant... je ne connaissais pas. mais je trouve la cabine très froide et le 2 ème couchage très petit.

Bonne recherche..

Slts

Salut Gilles,

Oui pas simple du tout ... mais pour la paix des ménages des fois il faut faire des concessions  :D
Je vais avoir le temps de trouver, pas de place avant 2023  wx :-\

AGAPI, pas mal mais effectivement la cabine est pas super fun, comme le design global d'ailleurs.

Un Nimbus W9 hors bord ?

Il a que un seul couchage.
Il m'en faut au moins 2eme, même petit pour les enfants

A effectivement,
J'étais persuadé qu'il avait une mid cabine

Y en a plusieurs dans cette taille qui n'ont que une cabine. Pour le moment j'en ait trouvé pratiquement aucun avec 2 cabines.

Te reste le temps de faire construire… l’alu est magique pour ça : tu fais ce que tu veux. Le chantier francqueville qui à conçu et fabriqué Mister Pump IV fait aussi les semi rigides à coque alu…

J'y ai réfléchi  :)
J'ai un "devis" pour une construction aux US mais pas en alu
Si c'est pas indiscret, c'était quoi ton budget pour ton bateau ?

Tu as le nouveau Rhéa 32 open, je l'ai vu au grand pavois, c'est une merveille.
Par contre c'est le budget qui risque de faire grise mine.

Ah celui-là !   (https://i.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bien_110.gif)   (https://i.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bien_110.gif)   (https://i.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bien_110.gif)

Il faut avouer qu'il est magnifique.
Mais je préfère ne pas connaitre le prix, il risquerait de perdre sa beauté  ;D

Bah ! ...

Ne dit-on pas que la particularité de la Beauté, c'est justement ... parfois  .. d' etre ... inaccessible  ^-^

ou encore lointaine ou distante :D

https://www.youtube.com/watch?v=fB8CiqaTBh4

fB8CiqaTBh4


 :D :D :D :D

Merci !
Il est top dit donc !!
Pour le coup niveau habitabilité il est à 100% de mes critères.

A + 337000€, ça pique quand même, mais il est magnifique !

oh ben non, tu viens de casser la beauté de la chose  :o

 ;D

ah bah voilà maintenant je sais pourquoi il est magnifique  :D :D

Hello,

Toujours dans mes recherches je suis tombé sur ça :
https://tesoro.yachts/t-38-cruiser/

Agencement top, cabines TOP.
2 x 450CV (top)
dépasse les 10m (pas top)
le budget ... j'ai pas trouvé le prix mais j'imagine pas top du tout  ;D
@Pascal je te tel demain matin si ça te va  ;)

Je pense qu'effectivement le budget s'envole.

Sur quoi ferais tu qq concessions? car 50 noeuds, 4 couchages, moins de 10m...bon la c'est vraiment compliqué de t'aider :)

4 couchages = juste de quoi dormir pas besoin d'une cabine grand luxe, loin de là
Je vais finir pas trouver  ;)

Hello,

4 couchages, 9,0 m, plus de 56 nds, moins de 2,1 litre au mille...

 ^:( ^:( ^:(

(https://img.pccreation.net/photos/202110232050036734.JPG)

9m96 mais en I/B  .... voir  I C I  ....[/url

Mais vitesse max 34 noeuds  ....  wx

Au régime  éco  de  à 24 noeuds, c'est déjà 90 litres/heures  :-[ (https://www.leboncoin.fr/nautisme/2021540414.htm)

Sinon j’ai mon bateau qui va être à vendre 46 noeud sur mer d’huile  ;D

Bonjour Stephane si tu peux faire des photos du bateau avec ses options cela peu intéressé un d entre nous

Et pourquoi pas un Cap Camarat 10,5?

En puissance maxi, ça doit envoyer un peu je pense