Veradoclub France

Toi Phil du Nord, tu vas finir par servir de plongeur ou de pousseur à Phil de la Saône ;D ;D ;D ;D

Moi qui suis toujours brillant pour la répartition des tâches, je désigne Pierrot pour aller vérifier le tunnel du propulseur !











Ben oui quoi la plonge, c'est un peu une composante de son boulot nan ?

Le plus simple est rapide c’est maillot de bain et masque... en 3 minutes c’est fait...

je n'avais pas lu toutes les réponses plus haut. effectivement si que 12 v au moteur contrôler les continuités des câbles jusqu'au relais.

-si ok contrôler le déclenchement du coupleur

-si toujours ok coupleur hs...

Bon courage.................. ;)

Il n'y a plus d'odeur, cela ne s'est produit qu'une seule fois avec l'arrêt de la propulsion bâbord (en fait l'inverse car c'était pour ramener l'étrave vers bâbord...).
pour la mesure de la tension, l'impulsion de la commande était trop brève (à quai hier et bateaux de part et d'autre du catway = ça secoue) pour que le voltmètre de Philippe se stabilise.
Ce qui est sûr et certain c'est qu'elle est de 12v sans action à l'arrivée sur le relais Albright.....

Mais j'y pense en écrivant, je ne l'ai pas relevée en actionnant la commande pour vérifier si 24v : Philippe et Annick, un autre test à faire. J'aurais dû te laisser ma lampe frontale :P

Et tu peux m'appeler dans la journée pour savoir où positionner le voltmètre...

Bon à ce rythme, la panne sera détectée ce soir, restera plus qu'à la réparée aa

J’aurais commencé par là pour lever le doute, sur le port il doit bien avoir un masque à se faire prêter.
En ce moment le Rhône charit beaucoup d alluvions de l’Isere (eaux grises) donc sûrement inspecter le propulser à tâtons.
Bon courage

il suffit de piquer sur les deux câbles qui vont au moteur. C'est tout bête il doit y avoir:

-   0v au repos
-  24v dans un sens
-  24v dans l'autre sens

ca c'est normal, car les 2 batteries sont en // sans action sur le premier relais.
en effet, il faut que quelqu'un commande le prop en meme temps que quelqu'un mesure le 24v sur le relais du moteur.
C'est vraiment la premier control a faire.
ensuite regarder comment colle le relais moteur

Mais il est plus que probable qu'il ne s'agisse pas d'un moteur à 2 pôles mais d'un 3 ou 4  aa

(idem les treuils de forte puissance )

C'est un moteur 24 volts à courant continu si je ne me trompe pas 

d'apres le schema de Stephane, il n'y a que 2 fils qui partent au moteur.
s'il y a du 24v et pas de rotation, et pas de chute de tension, alors pb de coupure quelque part vers le moteur
s,il y a du 24v qui chute a mort , alors quelque chose bloque la rotation ou bobinage en court circuit partiel
s'il y a  du 12v , alors c'est un probleme en amont , coté premier relais entre les 2 batteries ( si elle sont bonnes ! )

Tu ne te trompes sûrement pas mais ce genre de moteur est très rarement en 2 pôles avec inversion.

On a souvent

1 masse permanente

3 plots gérés par le relais de puissance qui gère l'inversion de sens

(http://img.pccreation.net/photos/201806051041142778.JPG)

Oui effectivement en remontant encore plus loin dans la conversation j'ai vu qu'il y a une  photo d'entrée des câbles dans le tunnel.

il y a plusieurs gros câbles donc ce n'est pas un bi pôle.

Il n'y a pas moyen d'avoir la marque et le type du propulseur que l'on trouve le vrai schéma ...

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/2/1528188355-201806042012216890.jpg)

Bertrand tu as bien fait de remettre la photo car avec la lecture du site du fabricant alpatek (lien de Stéphane) on voit que ces fils rentrent dans le propulseur par ses fixations et cela répond à nos interrogations

Résultats :

Test entre À et B.  12,7 v

Test entre B et C. 12,7 v puis 24 à 25 v propulseur enclenché d’un coup bref
A noter que le propulseur s’est mis en marche un bref instant sur tribord puis plus rien

Test entre D et E.  12,7 v

Mes très modestes compétences me laissent à penser que le relais deconne.
Pensez vous qu’un coup de maillet pourrait être salutaire provisoirement ?


Photo du relais boîtier ouvert
(http://img.pccreation.net/photos/201806051115563469.JPG)

-suite au résultat des tests il n'y a pas une sécurité thermique sur le relais ?


-Ce qui pourrait expliquer un blocage par l'hélice..........

ça sent un corps étranger dans le tunnel ...

A priori pas de panne du relais série parallèle les valeurs de tension sont bonnes.

Séquence à venir :

qui de Fifi ou d'Annick ira à l'eau  ;D ;D ;D

Pour le CP50, il est est précisé qu'une connecxion seie parallèle peut être fournie
installation propulseur etrave.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051118054080.JPG)

albright.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051118257277.JPG)

relai thermique.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051118287588.JPG)

N'est il pas possible que ce soit juste la goupille de sécurité qui soit cassée ?

Philippe
Perso, je contrôlerais quand même en premier l'absence de corps étranger dans le tunnel. Toutefois tu peux essayer la massette "magique" très moderemment et refaire une brève tentative, cela te permettrait de dédouanner en partie l'absence de corps étranger dans le tunnel.
Maintenant tu as besoin d'une fiabilité et d'une confiance à 100 % dans ton propulseur d'étrave.

A la capitainerie, ils peuvent peu etre te communiquer le téléphone d'une personne capable de faire le contrôle sous eau disponible rapidement

Depuis le début je vous dis masque et maillot et un petit tour 3 minutes à l'eau...

Toujours avoir un masque sur un bateau... Cela peut rendre bien des services...

Moi aussi je ne vois plus que ça aussi ou le moteur qui grippe.....

Aller bon plongeon. (le Rhône est a bonne température en ce moment) :) ;)

Notice d'installation , montage et câblage

https://www.google.fr/search?q=cupa+alpatek+manual&oq=cupa+alpatek+manual&aqs=chrome..69i57.13052j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Attention: on y trouve dans cette notice l'installation les différents shémas électriques de cablage, dommage le document n'est pas en Français


la vue éclatée du moteur

vue eclatee moteur cupa.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051140155347.JPG)

ca vaut le coup de mesurer maintenant les tensions aux bornes de sortie du relais moteur , la commande du prop dans un sens puis dans l'autre

(http://img.pccreation.net/photos/201806051207248806.JPG)

 aa aa aa aa aa aa

2 types de câblage, les 2 shémas sont plus net dans la notice

Il y a les 2 types de montage 12v ou 24 V pour le CP50

 cablage 1.png
(http://img.pccreation.net/photos/201806051208129732.JPG)

cablage 2.png
(http://img.pccreation.net/photos/201806051208133149.JPG)

Alors voila où nous en sommes.

Après les tests, reste à valider l'hypothèse dd'un bout de bois ou autre qui bloquerait l'hélice du propulseur.

Donc on va va essayer de vérifier cela ....  mais vu que je suis incapable de me promener sous l'eau (au dessus oui  ;)) et que je ne peux pas compter sur le mousse  ;), je suis allé à la capitainerie demander de l'aide. Je saurai à 14h30 s'ils ont quelqu'un à m'envoyer.

Dernière info, avant de taper ce message, j'ai fait un nouvel essai très bref dans les deux sens.
Tribord a "parlé" puis plus rien ...
Babord sans réaction.

Je pense que l'hypothèse corps étranger dans le tunnel semble de pus en plus probable  ^:D

A suivre ...

C’est embêtant si tu ne peut pas aller sous l’eau  :-\

En espérant que la capitainerie aura une personne voulant bien aller sous l’eau...

Je saurai tout à l'heure si la capitainerie a quelqu'un à me proposer, sinon je ferai une tentative quand même juste pour voir.

Car après s'il faut dévisser la grille ... je ne saurai pas le faire  (pas la dévisser  ;) mais tenir sous l'eau le temps nécessaire   :))

Le tunnel en image
(http://img.pccreation.net/photos/201806051237378328.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201806051238526609.JPG)

NB pour Antony  ...  la ligne rouge est celle qui est devenue blanche   ;)

Déjà tu peux faire une 1ère tentative sans mettre la tête sous l’eau... puisque le propulseur n’est pas très profond...

Avec là mains arrives-tu à passer sur les côtes de la grille ?

Mon côté pro va reprendre le dessus mais n'oubliez surtout pas de tout consigner avant la mise à l'eau du plongeur.

Coupez le jus partout, et gros scotch sur la commande du prop...

Il y a eu tellement d'accidents...

J'espère que vous allez solutionner tout ça très vite !

À mon avis vu qu’il tourne dans un sens puis s’arrête et  rien dans l’autre je verrais plus un corps étranger genre cordage ou fil enroulé dans l’heice.
Bon plouf......🤭🤭🛥🚤🛶
🚨🚨N’oubliez pas de couper toutes les batteries....🚨🚨

un 8/8 qui coince oui  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sois prudent Philippe, même après avoir tout couper au niveau des alimentations, il te faudra porter un gilet et te relier au bateau avec une longe. Ne va pas à l'eau sans personne à proximité pour t'aider en cas de difficultés.

Evidemment tout couper, c'est impératif !
Retirer les fusibles s'il y en a !

L'arrêt de la propulsion vers babord s'est faite à 1 ponton d'attente d'éclusage et le plan d'eau était particulièrement encombré wx
Dans l'autre sens, c'était au port de Valence, propre, après le 3ème essais de mesure au voltmètre...

[Mode taquin ON] Philippe, si tu n'avais pas perdu autant de temps à la capitainerie hier, je serai bien allé faire trempête du côté du tunnel : je crevais de chaud et dégoulinais de sueur 8)

Bon appétit M'sieurs Dames aa [Mode taquin OFF]

non, une bouteille de Orval .

scotch sur les commandes ,

vous pensez pas que simplement couper les coupes circuit de toutes les batteries suffit ?

par contre, l'est doit etre propre ...

Vue les grilles devant, ca serait quand meme bizarre que ce soit coincé par quelque chose.

Tu n'as pas une caméra étanche, que tu fixerais au bout d'une perche pour un premier aperçu ?

Si nécessaire plongeur pro à Rochemaure près de Montelimar Ets Fargier, très compétent. Un autre sur Le Pouzin

Ou mieux, à l'épervier il peuvent sortir les bateaux il me semble.

Si un cordage ou un bout qui s'enroule.

Bon les amis, on va aller faire un tour sous l'eau ...

Vu que j'ai dis "on", ce ne sera peut-être pas moi .....  ;)

Réponse à l'énigme après l'intervention de contrôle.

J'ai bien noté toutes les recommandations, merci à tous  ;)

T'as mis une Orval au frais pour la remontée ?  :D

Moi je dis cadenas et clé dans la poche du plongeur.... de nos jours.... faut être prudent!  ;) :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Il est nécessaire que tout soit consigné, du début à la fin de la chaîne.
Si quelqu'un actionne la commande quand tu es en train de remettre le jus et que tu as la tête dans le coffret, ça peut faire bizarre...

Evidemment c'est ceinture et bretelles et ce sont des habitudes plutôt tirées du milieu professionnel, mais la consignation c'est primordial   :)

Le plus simple c’est quand même d’aller dans l’eau  :-*

Le bateau est dans un port. Le propulseur est 50cm sous la ligne de flotaison... Même si l’eau est chargé d’aluvion... c’est jouable...

Philippe tu vas y arriver  O0

Sinon, je crois que Denis (California) maitrise aussi ce genre d’inspection...

Alors que j'envisageai sérieusement le plongeon, j'ai rencontré "F3d73" nouveau vécéfiste résidant au port de l'Epervière de Valence.

Vous savez c'est le propriétaire du superbe Cranchi que j'ai donc eu l'occasion d'admirer de près (et je confirme qu'il est magnifique ce bateau).

Et celui-ci m'a gentiment proposé de plonger voir ce qui se passait sous l'étrave.

Résultat de la plongée :  RAS, pas de corps étranger bloquant l'hélice, celle-ci tournant librement.

Dernière solution pour le moment après élimination de cette dernière hypothèse : le coup de maillet salvateur ?  Oui mais sur quoi taper et où précisément  (je ne voudrai pas faire pire que mieux)


Un grand merci à notre ami "F3D73" pour avoir pu faire avancer le schimilimilimili    :)
Dommage qu'il était à la bourre ce qui ne nous a pas permis de faire plus ample connaissance autour d'un verre, mais ce sera pour une autre fois  :)

Parfait si Henri a plongé pour vérifier... Au moins cette piste est à mettre de côté...

Bonne nouvelle ou pas ?
Cela aurait plus simple que ce fût le cas !
Il n'y a que le relais d'inversion bâbord/tribord qui soit accessible, tu ne peux tapoter sur rien d'autre Philippe wx
Le moteur est dans le tunnel du propulseur et inaccessible sans être à sec. Il doit fortement ressembler aux photos envoyées par Stéphane !

L'esprit Vcf est extraordinaire ;
Merci à  Henri

Je n'avais pas tout lu...
Le bruit caractéristique du moteur en fonctionnement ne se fait plus entendre du tout, donc pas la goupille (de l'hélice) à mon avis !

Ce qui est le plus rageant pour moi c'est que Philippe n'avait pas encore pris l'habitude de l'utiliser ce propulseur et que je lui ai montré comment le faire pour simplifier les bons positionnements du Pedro dans les manœuvres et que cela devienne un reflex... et que c'est moi en l'utilisant qui l'ai rendu inopérant :-\ :'(

En tous les cas, cet "esprit VCF" est vraiment remarquable et si je le pouvais, je redescendrais bien volontiers...

Cette entraide est vraiment formidable. :D


Avec mes 2 mains gauche et mon manque quasi total de connaissances sur une grande partie des sujets mécaniques je me demande tout de même si ce n'est pas une piste.
Certains propulseurs dont le mien sont munis de 2 goupilles. La goupille d'hélice inaccessible sauf à sec, et une autre goupille dite d'usure ou de sécurité qui elle est accessible à flot. Enfin pour nous c'est accessible en se contorsionnant sous le lit, mais un copain qui possède aussi un greenline a changé la sienne.

De plus le moteur a fonctionné un très court instant ce matin lors des essais (sur tribord)

L'avantage qu'il a c'est que s'il l'utilisait pas pour manoeuvrer... Il ne sera pas embêté dans sa remonté par la panne du propulseur...

Il pourra mettre le bateau à terre à son arrivé... Pour régler le problème...

Cela me rappelle Stephane qui avait perdu l'hélice du propulseur de sa prestige 30  :'(

Toute les photos de l'environnement du tunnel ont déjà été publiées, je me suis pas mal contorsionné pour vérifier. Et le fait est que le relais d'inversion claque à la commande mais les 24v ne sont pas distribuées en E et F sur le relais !

Je viens de vérifier sur le relais, Antony et il y a 14 v sur E et F.
Je vais essayer de voir ce que cela donne en E et F en enclenchant le propulseur.

Si vraiment rien ne coince...

L'alimentation en 24 v est a l'entrée du moteur...

A part lui cette foi ci.....

Juste un dernier petit contrôle tout de même, la résistivité de la masse au cas ou qui se casserait la figure en actionnant le moteur..

Nous avons souvent ce genre de panne dans l'automobile. tout est bon (alim,démarreur ) et au moment ou l'on tire dessus la masse disparait.(trop résistive) corrosion câbles ou cosses par ex...............

Au relais du propulseur  12 v au repos
Quand j'actionne la commande de propulseur ça passe instantanément de 12 à 24 et retombe aussitôt à 12 v.

Si cela peut affiner le diagnostic .. ?

ça donne juste une impulsion en restant appuyé sur télécommande ?? <???>

Et si on a faut depuis le début....

Y'a t'il moyen d'ouvrir le boitier du relais, d'actionner les palettes manuellement  et voir ce qui ce passe...

Imaginons un instant ce que nous avons pas vérifié....

La commande de pupitre ^:D ^:D ^:D ^:D ^:D

C'est certain que nous sommes dans le cas de figure du montage 2 pour le bateau de Philippe

cablage 2.png
(http://img.pccreation.net/photos/201806051208133149.JPG)

Un énorme MERCI à HENRI pour son intervention, une définition littérale de l'expression "se mettre dans le bain" et sans la mise à l'eau pour cause de distance, un super grand MERCI aussi à BERTRAND qui ne ménage pas non plus sa réflexion pour aider.

Bon on va se focaliser sur les tests à faire pour avancer le diag => on l'aura, on l'aura

Avant impulsion au levier de commande   12 v
A l'impulsion du levier de commande (1/2 seconde)  passe en 24 v  et aussitôt le claquement et retour à 12v

On ne le dira jamais assez, Claude, VCF c'est quand même quelque chose !    :) :) :) :)

Citation de: Sveti le Aujourd'hui à 17:02:34
Je n'avais pas tout lu...
Le bruit caractéristique du moteur en fonctionnement ne se fait plus entendre du tout, donc pas la goupille (de l'hélice) à mon avis !

De plus le moteur a fonctionné un très court instant ce matin lors des essais (sur tribord)

Comme on le voit sur la vue éclatée du moteur, il n'y a pas de réducteur donc normalement il n'y a pas de possibilité de blocage. Les seules causes potentielles de blocage en rotation proviendraient soit d'une destruction d'un des 2 roulements du moteur, soit d'un blocage ou rupture d'un des balais du moteur. Ces 2 causes sont loin d'être les plus courantes et généralement il y a des signes annonciateurs. Comme le moteur se trouve immergé dans le tunnel, il n'y a pas d'action possible hormis une "tapette" sur le tunnel (interposer un chiffon ou un morceau de bois pour ne pas endommager la peinture) entre les systèmes de fixation. Ce coup de maillet pourrait décoincer un éventuel blocage de balais.

Si l'hélice tourne librement, on peut en conclure qu'il n'y a pas de blocage en rotation du rotor moteur soit l'hélice est désolidarisée de son arbre et le moteur tourne sans l'entraîner mais comme on n'entend plus le bruit du moteur, cela confirme que le moteur ne fonctionne pas.


 Au niveau du relais albright pris en photo, ces relais sont à monter verticalement comme c'est le cas car les masses des équipage mobiles sont en adéquation avec les forces de rappel des ressorts. Les petit coup de massette Philippe, je les mettrais sur l'extrémité des tiges de connexion des câbles pour secouer l'ensemble



relai 2.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051736162406.JPG)

201806041949059649.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051736504648.JPG)

C'est quoi ce bout de fil marron qui sort du relais et qui semble coupé net de manière franche

201806041951033325.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051736532703.JPG)

201806041954093512.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806051736551237.JPG)

il doit rester en 24 v tant qu'on appuie au levier.... c'est pour ça a mon avis il faudrait pouvoir ouvrir le relais et actionner manuellement les palettes....... je suis quasi sur que l'alimentation au moteur fait 24 v mais 1/2 seconde aussi...

C est vrai que ça c est du SAV en direct mais y a pas eu vente alors c est l esprit VCF !!! VALEUR COMMUNE FABULEUSES

écris par Philippe
Qu' est ce qui est ou composé de Bakélite dans la chaîne d'installation du propulseur ?

Avec le maillet Philippe tu vas taper sur le haut des filetages repérés E , F et les deux du +

Des coups secs mais sans trop de force, c'est pour débloquer un truc qui serait coincé et entre les appuis tu demandes à Annick de faire une impulsion au propulseur.

Ne foire pas les filetages

le fil marron je dirai que c'est une sale manie des chantiers que de prendre des câbles style H05VVF pas prévus pour cet usage et de les utiliser car moins onéreux pour des multiconducteurs ...  :-[

l'odeur de brûlé viendrait d'un relais de puissance qui serait resté collé (mais avec Antony à bord fallait pas s'étonner c'est génétique collé sérré .....  ;D , même des chansons l'attestent )

Bon on va progresser

Philippe il te faut progresser avec méthode et lenteur  aa

Donc en premier lieu

Débranche les cosses E et F et dit nous la valeur lue au voltmètre placé entre la lamelle + et la masse du bateau

tu dois lire 0V propulseur éteint et 24V lors de l'impulsion

confirme ce point stp

si c'est compliqué de trouver une bonne masse franche tu prends la valeur sur la borne repérée B sur le plan

Apparemment difficile de trouver une bonne masse ... donc variation de 0 à toutes sortes de valeurs très faibles mais une fois 24.

De quel plan parles tu pour le repère B ?
Si c'est le B que tu as mis sur la photo du relais dans la cale, je n'aurai pas le cable assez long pour y arriver

le B de ce plan là il ne doit pas être loin

(http://img.pccreation.net/photos/201806051208133149.JPG)

aussi il doit y avoir 0V tant qu'Annick n'actionne pas le propulseur et ensuite 24V lors de l'activation

je vois ou tu veux en venir
par contre son impulsion ne dure que 1/2 seconde apparemment et s'arrête.
Si je ne me trompe il doit y avoir aussi une alimentation en A lors de l'impulsion ( 12 ou 24 v par contre la je ne sais pas) si 0V en A pas de moteur........

(http://img.pccreation.net/photos/201806051852309135.JPG)

J’ai essayé la masse avec les fils jaunes. Et cela donne 14 puis 27

Déjà il faudrait bien confirmer que le 24v retombé avant qu on n'arrêté d actionner là commande
Avant de taper quoi que ce soit, faudrait être sur du fonctionnement .

Qu il y ait 12v au repos ne me choque pas puisque c est la tension de sortie du premier relais qui varie de soit 12 soit 24.
Ca n'est pas gênant puisque le relais moteur est au repos.

Philippe est ce que tu confirme qu'entre le relais moteur et le moteur, d'une part le 24v ne tient pas même si on actionné toujours là commande ?
Est ce que le 24v, s inverse entre relais moteur et moteur quand on commande de l' autre côté ?

Peut tu aussi mesurer la tension des 2 batteries quand on actionné la commande ? ( peut être que une ou 2 s'écroulé sous la charge ? )

Le 12v passe t il a 14 et quelques quand le moteur tourne ?

C'est plus facile de regarder tout ça que de aller sous l'eau ! :)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/2/1528218207-201806051852309135.jpg)

en restant débranché et en prenant la tension comme indiqué sur la photo lors de l'impulsion au mois 10 sec que se passe t'il?

J'ai essayé avec le plus et une masse sur la coque (renfort en V)
Cela donne 0 dans les deux cas

En revanche sur la masse avec les deux jaune et le gros noir .... cela passe de 14 à 27

La tension avant impulsion est à 14. Dès l'impulsion elle monte à 27,5 et reste stable durant les 10 secondes.

Je comprends qu'IL NE DOIT PAS Y AVOIR 14V entre cette borne + et la masse lorsque personne n'actionne le propulseur.

Ce + est la sortie du relais série parallèle et son rôle est (entre autre) de couper le négatif de cette batterie (bornes 31 et 31A du relais en question)

donc je tapoterai maintenant sur les bornes de ce relais série parallèle.

Est ce que le 24V est maintenu tout le temps lorsqu'on actionne le propulseur ?

Je vais voir dans la cale pour le relais série parallèle et je vais tapoter les bornes de suite.

Oui le 24 v est maintenu tant qu'on actionne le propulseur (avec E et F débranché)

Effectivement je ne vois pas pourquoi il y a 14 V au repos. J'ai beau relire le schéma pour moi si pas activé on devrait avoir 0V entre la borne + et la masse.

Je referais le même test avec les câbles rebranché

si le 24v ne tiens pas ou s'écrase il y a forcément un court circuit quelque part (moteur hs) ou alors une batterie qui n'as plus de capacité. Toby64 a raison.

Je rentre a la maison je repasserai dans la soirée.. j'espère que vous trouverez...

Le fait de tapoter le relais série parallèle a t'il permis le décollage et la lecture de ce fameux 0V au repos ?

J'ai refait le test avec les cables E et F rebranchés.
Avec le plus du voltmetre sur la lamelle et le moins sur la masse (cables jaune plus un noir)  cela reste sur les mêmes résultats.
On a toujours 14v avant impulsion puis 27.5 dès l'impulsion et durant les 10 secondes.

Merci pour ton aide.



Hélas Claude toujours 13.98 v  sur la masse avec les deux fils jaune et le gros noir.
Si je prends une masse sur la coque, j'ai 0  mais est-ce fiable ?

tes deux fils jaunes et ce gros noir je ne sais pas ce que c'est = c'est peut-être pour cela que tu as une tension.

Donc gratte un peu la peinture de la coque (tu repeindras ensuite) ou trouves un moyen de rallonger le fil pour aller chercher un vrai négatif, idéalement celui de la batterie servitude (ou mon repère B sur le relais série parallèle)

mais mais mais .... lorsque tu dis je lis 0V en prenant une masse sur la coque = ne bouge pas et demande à Annick d'activer le propulseur (E et F débranchés) si tu lis 24V c'est que cette masse est BONNE

Ok Claude pour être sur de la masse, je vais trouver un système pour allonger le cable et viser une masse fiable.
Je vais manger un morceau et je m'y remets dans 30 mns

on a l'impression d'être dans une mission de secours de la nasa en liaison avec Mars  ;D et son équipage en perdition


allo Houston on a un problème ...

Claude

1 piste à explorer ensuite et qui pourrait expliquer l'odeur de bakélite ressentie et les mesures de tension relevées
http://www.boothobby.nl/index.php/serieparallel-schakelaar

serie interrupteur parallele.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806052016326774.JPG)

Une précision Stéphane .

Concernant l'odeur ressentie par Annick et Antony, les deux sont formels, elle venait de l'avant du bateau au niveau du coffre du propulseur.
Le relais dont tu parles est situé au milieu du bateau dans la cale moteur et là il n'y avait pas d'odeur suspecte.

Allo Houston, Commandant Claude .....  ;)

Bon j'ai tiré un fil depuis une masse plus fiable (celle qui est reliée aux fixations du bloc moteur)  et ça donne 13,2 v
Avec impulsion le voltmètre indique 1.
Ceci avec E et F débranchés
 

le voltmètre indique 1 ??

Tu es bien en V ? Règle le calibre du voltmètre sur une échelle de valeur plus grande.

Sinon il me vient une idée .... aussi sotte que grenue ...

Tu as une double commande de ce propulseur ? Genre une dedans et une dehors ?

Si oui débranche le connecteur de la seconde commande pour voir ...

J'ai testé avec le voltmetre calibré sur  200  ..... mais avec les cables E et F déconnectés.

Quand ils sont connectés, cela donne 13,20 v à l'arrêt et 26,5 après impulsion et tant qu'on garde l'impulsion.


J'ai effectivement une double commande pour le propulseur.
Lorsqu'il est tombé en panne (babord) à l'écluse c'était la commande du fly.
La panne de celui de tribord est intervenue en manipulant la commande du poste intérieur.

J'ai trouvé  un schéma de 2000 pour un montage sur un circuit 12 volts d'un propulseur cupa  avec moteur  volvo  et double  poste de pilotage

.     C’est exactement ça que je ressent ,allô Houston,urgence on a un navire en perdition électrique, faite bosser les ingénieurs, le propulseur cryogeniques est en rade  ;D ;D ;D

donc cela permettrait de déduire que le relais série parallèle est OK et ce n'est pas lui le coupable.

Maintenant la présence de cette tension de 13.2V alors que personne ne sollicite ne me semble pas normale.

Donc je referai les tests suivants :

- le NEZ => essayez de sentir s'il n'y a pas une odeur de crâmé dans les deux relais albright (c'est persistant le mica brûlé)

- les chocs => positionne les 4 écrous servant à fixer les cosses E et F et la plaquette + de sorte que leur bord supérieur dépasse très légèrement les filets (pour ne pas les foirer en tapant) et tapotes en saccades l'un après l'autre et re vérifies régulièrement si cette tension de 13V est encore et toujours là ... il faut quand même des coups secs

- essaies de mettre hors circuit (temporairement) un des deux pupitres de commande car si ça se trouve l'un est resté en position ON et cela fout le boxon ?

Cela peut être assez fiable vu que le bateau est de 1994 avec volvo TMD 41D et doubl pilotage

je sature pour ce soir, demande autorisation de décrocher le nez de l'écran, la cryogénie me guette dans le salon  ;D ;D ;D

Voilà un fil de discussion qui fait le buz. En parlant de buzz, Philippe si tu as un stylo essaie de faire comme Aldrin. Il a réussit à lancer les moteurs d'apollo 11 avec un stylo


Pas taper.... chuiiiiiiiiiis loin

Joli Joël ...

Aldrin fait le buzz

Ben moi aussi, Claude   :)

Je fais un dernier test de tapotage et ensuite au dodo.  (et peut-être aussi le stylo comme suggéré par Joël  ;))
Demain on décolle à 7h30 pour 75 kms et trois écluses avec ou sans propulseur.
Donc une bonne nuit réparatrice (de l'équipage) s'impose.

Merci à toi et tous les autres pour vos conseils et  suggestions.

Et on reprendra cela demain soir (si j'arrive pas à la nuit tombante  ;)) ou après demain.
Laissons les cerveaux refroidir pour mieux repartir   :)

Si on reprend calmement les premières constatations :


ça laisse peu de doutes sur le fait que cela provienne du relais.

A creuser quand même : la masse pas très fiable, qui elle aussi peut mettre le bronx...

Egalement, rapide à faire : mesure les isolements du moteur avec un mégohmmètre pour s'affranchir du problème de moteur HS et ne pas mettre le bateau au sec pour rien...

Hé ho...ca va, juste un petit bain a 10° cet hiver! :D

Bon ben pas de panne trouvé. Dommage je croyais que l’on y était. Demain je pense qu’il faudrait alimenter le moteur directement avec un 24v pour écarter la piste de celui-ci... bonne nuit à tous...😉😉

J'insiste un peu ... mais vois tu le 24v s'inverser suivant la commande du propulseur ? ( a la sortie du 2ieme relais )

Voici ma compréhension du dossier à cette heure :

Le relais série parallèle semble ok car il délivre bien du 24V quand on lui demande.

Une présence de courant permanent de 13V sur un relais de puissance ne me semble pas du tout normal, je suspecte un défaut dans un des deux relais

A partir de là, il sera intéressant de

1) DISSOCIER électriquement les relais entre eux en dévissant les deux écrous tenant la barrette du + , en enlevant la barrette, et en remettant le câble avec le scotch rouge tout seul sur sa borne

2) de remettre le câble défait sur la borne F (et pas celui de la borne E)

3) de prendre le câble de E et de l'amener au contact de la borne avec le câble ayant le scotch rouge le propulseur devrait fonctionner immédiatement dans 1 seul sens (gaffe ça va faire une gerbe d'étincelles c'est normal ne sois pas surpis)


Ensuite après ces tests là on avisera

Sinon j'aimerai y voir plus clair dans ces câbles :

(http://img.pccreation.net/photos/201806060851485180.JPG)

je vois que l ingénierie fonctionne a plein régime ce matin  ;D ;D

Bonjour, suivant le schéma le câble noir doit être la masse générale du moteur.  
Par contre a t'il bien contrôlé l'arrivée de plus en A lors de l'impulsion. C'est l'alimentation des électro aimants du moteur (si je ne me trompe).
Bonne journée.

Bertrand

Super, Phil va pouvoir se remettre à la recherche de panne!  ;) :D

Genial !!! on se croirait sur VCF TV (pour ne pas citer la chaine d info)

- un truc fonctionne pas sur Pedro, BIM un direct technique !

- ils mangent à bord de Pedro BIM un direct sur le barbuc

- un point situation BIM un direct sur le paysage

- Fin d 'étape, BIM un direct avec CR !!!

Pas c** l idée et une VCF TV du web ?  ;D ;D ;D ;D   

Merci Philippe pour les nouvelles, l'ingénierie est dans les starting blocs :D :D :D :D

Ca c est du Direct Merci  :D

Merci pour le partage de cette journée qui fait bien envie...

N'hésite pas quand tu reprendras les test pour ton propulseur

Si je peux t'aider

Bonne soirée....

Seb, Papy Phil et Stéphane vous êtes de grands malades quand même  ;D

. Oui de grands malades irrécupérables mais c’est trop bon ,magnifique image dû parcourt, mais tu feras quand même un court séjour au mitard pour moquerie aggravée , je vois que l équipe d ingénieurs fatigue sur ton soucis de propulseur , tout fou le camp  ;D ;D ;D ;D vcf c’est un truc de malade car on a des routeurs en live sur le parcours comme dit Seb c’est comme à la tv  ;D ;D

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528313752-201806051736504648.jpg)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528313762-201806051208133149.jpg)

une tension doit apparaitre a l'impulsion d'un sens ou de l'autre.

Entends tu ce relais claqué pendant l 'impulsion?

Si ok, a tu essayé de monter avec un petit tourne vis une des deux palettes au hasard. l'une ou l'autre devrait mettre en route le propulseur.

EXCUSE LES IMAGES  :)
(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528313762-201806051208133149.jpg)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/3/1528313752-201806051736504648.jpg)

palette a actionner manuellement avec un tournevis pendant que quelqu'un donne une impulsion



test a faire uniquement si il n'y a pas de claquement sur ce relais lors de l'impulsion

(http://img.pccreation.net/photos/201806062246357937.JPG)








Edit RIK-HA-RIK: re dimensionnement de la photo pour une meilleure lecture

Un grand merci à Claude et Bertrand pour cs explications et consignes très claires (chapeau  :))

Je vais vérifier cela demain soir à l'arrivée sur Lyon et je vous donnerai les résultats.

Grâce à votre aide, "nous l'aurons un jour, nous l'aurons" l'explication du problème   :)

Tournevis ok... Mais isolé...  <???>

Bien entendu 😉

Et port de gants

Philippe as tu tes habilitations :D :D :D

encore qu'en 12 ou 24v, c'est moins risqué pour l'homme ! :)

?

tout depend quand même de l'intensité, non ??

+1 ;)

oui, mais le corps humain a une résistance suffisante , telle que en 24v tu peux y aller sans soucis, l'intensité ne sera pas néfaste .

Eeeeehhhhh allez pas nous le faire cramer... on en a encore besoin!  ;)

Moins risqué, moins risqué...
Tout est risqué en élec...
Surtout quand on est dans un bateau et qu'on a à moitié les pieds dans l'eau...

Quelque soit la tension, les protections sont des habitudes à prendre.
Sinon un beau jour on zappe et on se prend une belle bourre  ;D

[HS]
Un jour j'me suis pris une fameuse en 440V parce qu'un gros intello avait remis le jus sur un coffret consigné. ça m'a calmé sévère  ;D
Peux vous dire que quand j'interviens sur le 380V DC ou le 6,600V DC sur la propulsion principale, j'me protège  ;D
[/HS]

Effectivement, toutes les protections doivent être prises, mais aux dernières nouvelles, le relais claque dans les 2 sens !

Pour moi le test à faire est celui de simuler le relais en déplaçant les E et puis le F vers le +, après impulsion à la commande (et 24v) pour écouter si le moteur tourne dans les 2 cas
=> si oui, pb sur le relais
=> si non, pb au niveau du moteur à gérer à sec ou pb sur l'alimentation non suffisante mais alors pourquoi il a fonctionné (???)

autant je partage ton avis sur le fait qu'il faille prendre un max de précaution, autant, je persiste a dire qu'il n'y a aucuns risque d'électrocution en 12 ou 24v, que tu ais les pieds dans l'eau ou pas.

En usine quand on intervient... pour éviter qu'un autre ne réenclenche ou ne mette en fonction une machine sur laquelle on travaille, on place un cadenas sur les commandes et c'est le gars qui a neutralisé la machine et qui travaille qui a la clé!  ;) :D

En théorie on devrait le faire aussi...
En théorie, car selon les lieux de construction de nos navires, les coffrets ne sont pas tous "bien faits"...

Et puis quand tu perds la propulsion à 3h00 du matin dans 70 nœuds et 12 mètres, tu mets un scotch vite fait et tu fonces sur place  ;D  ;D  ;D



Bien d'accord Thierry, en TBTS pas de danger...  ;)
 Mine de rien, on donne des conseils lisibles par tous les "amateurs" et je pensais judicieux de parler de tournevis isolé...
Cela évitera peut-être que quelqu'un fasse la bourde sur un relais similaire mais en tension plus élevée en se disant "tiens j'ai vu ça sur le net"...   ;)

Je me fais "pourrir" par mon fils lorsqu'il me voit "bricoler" dans mon tableau électrique  :D    wx

Je n'avais pas vu que le relais claquais dans le fil.

Finalement il suffit juste alors de mesurer  la tension entre E et F pendant l'impulsion.

Si pas de tension relais hs

Si tension 24v ou (24v puis chute) égal moteur hs a condition et je le répète d'avoir une tension entre A et la masse

Ah ce forum, une mine d'or et d'amis...

Les travaux vont bientôt pouvoir reprendre, nos amis Annick & Philippe ne plus qu'à 4 km de Lyon Confluence :)
Jean-Christophe, as-tu prévu la caisse à outils et le bleu de travail ? Ils t'attendent aa ;D

Si ils veulent foutre le feu à leur bateau, y z’ont qu’a me laisser tripatouiller les fils.

Moi, à part le fil vert sur le bouton vert et le fil rouge sur le bouton rouge, j’y connais rien en électricité.

Par contre, en Condrieu et Côtes Rôties, je me pose là !

On peut pas être bon partout, alors j’ai choisi.

pour vos essais d étincelle au tournevis ,vous prévoyez de mettre un camion de pompier a coté  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Hello  ;)

Il faut déjà commencer par le troisième pour le propulseur si tu veux j'aurai un peu de temps demain pour t'aider..

Bonne soirée.

Bertrand

Je vais l'y attaquer dans un instant pendant que les images chargent !
(mais le mousse a déserté dont sus seul pour les manips pour un moment)

Ok je vais tester cela.

Je mets les deux contacteurs du multimètre, un sur E et un sur F et je regarde la tension lors de l'impulsion

BOUMMMMM Non je deconne ......lol  aa

 :)  Ce serait plutôt .... calme plat ... tension à zéro  si c'est bien cette mesure qu'il fallait faire

Attention, les E et F sont inversés entre les inscriptions sur le relai du bateau et le schéma du constructeur

il ne doit pas y avoir de tension entre E et F ... mais entre la languette de + et E  ou entre la languette de + et F

moi j'aimerai bien .... voir syra... les tests suivants :

séquence respiration et démontage :


tu dévisses les fils de A ; E et F

ensuite tu mesures si une tension existe entre A et E si tu lis 0V tu positionnes la cosse de A sur E   

PUIS   

en faisant gaffe à la gerbe d'étincelle de la consommation du moteur du propulseur
en faisant ta prière du soir (nan je déconne là  aa  )

=> tu approches au contact la cosse de F sur la barrette du + (c'est logique que ça fasse des étincelles)  mais en temps réel tu devrais entendre le propulseur se mettre en route


à titre conservatoire, il n'est jamais trop tard pour rédiger un testament,




mais t'es con cloclo tu plombes l'ambiance


quel est le con qui à dit " en même temps dans cloclo il y a cloclo c'est connu "  un chanteur célèbre qui s'était mis en tête de câbler son propulseur de baignoire  ;D ;D ;D ;D

Cloclo, méfie toi des étincelles :D

Je m'disais aussi .....  ;D ;D ;D

OK Claude je vais faie tout cela dans l'ordre ...  demain matin.

Là gros problème de wifi ... celle de confluence nulle et celle de Bouygues 4G encore pire.
Faut bien compter 5 mns pour ouvir une page et on se croirait revenu au début des années 90.

Donc les tests (résultats) et le reportage photo de la navigation du jour ce sera pour demain ... enfin j'espère   :-\

Et là je vais attendre 5 minutes pour l'envoi de ce message ...  ^:D

Tu es sur pour la tension, moi en relisant le schéma je vois plutôt

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/4/1528398258-201806051736162406.jpg)

En E et F  au repos = masse (facilement contrôlable a l'ohmètre

Si impulsion et palette de gauche monte alors F devient plus et E moins (contrôlable avec le Voltmètre )
Si impulsion et palette de droite  monte alors E devient plus et F quand a lui sera moins (contrôlable avec le Voltmètre )

Il doit y avoir une mise a la masse (câble sous le relais que l'on ne vois pas sur la photo)

Qu'en penses tu Claude?

Pour moi si toutes ces tensions sont OK le moteur est bien mal engagé...

on dit pareil Bertrand ...

lorsque je dis "il ne doit pas y avoir de tension entre E et F ... mais entre la languette de + et E  ou entre la languette de + et F "

dans le schéma agrandi que je n'avais pas vu ainsi on voit que (en l'état) E est un - (palette en bas) et donc entre ce - et la barrette de + on va lire une tension  et tout pareil (toujours en l'état) entre la barrette de + et F

Vous me donnez tellement mal a la tête que je faisais un tour sur les avatars et j adore :

Vert à tribord, Rouge à babord, Rosé à ras-bord !!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Pardon.... je file 

je dirais même plus : verre à tribord, rouge à bâbord et rosé à ras-bord

 :D :D :D :D :D :D

Bon ce matin je m'attaque aux tests de Claude et Bertrand   :)

Juste une question :  faut il dans ces tests (liste de Claude) mesurer la tension avec impulsion ou sans ?

Bonjour Philippe, je marquais si 0V d'affiché mais oui SANS l'impulsion, c'est ton fil qui va la créer lorsque tu le mettras au contact (étincelles normales)

Ok Claude, le temps d'ouvrir cela, d'enlever mon "vieux panneau solaire" sous les coussins et j'attaque  :)
D'ailleurs après tout cela l'installation du "nouveau panneau solaire" va être un jeu d'enfant  ;)
 

Résultat des tests  :

1 -  Je relève 13,3 v entre la languette du + et E ou F    (sans impulsion)    je vais maintenant dévisser les fils sur A, E, F

2 -  Tension mesurée entre A et E  =  0 v    (idem entre A et F)    je vais maintenant passer aux étincelles

Aïe.... une demi-heure sans nouvelle.... soit il a tout fait péter soit faut appeler les secours.....

(http://img.pccreation.net/photos/201806081006553702.JPG)

 aa aa aa aa aa aa aa aa

Rassures toi Phil .... c'était le temps du combat avec un serflex à couper pour avoir assez de longueur de cable  (comme dab endroit difficile d'accès sous le relais   ^:D

Bon là ça devrait aller .... je suis de retour dans 5 mns si pas d'explosion    ;)

En direct.... les premières images du port de Lyon....

(http://img.pccreation.net/photos/201806081034526515.JPG)

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Bon là le retard, Phil, c'est 10 mns pour transférer une photo. Merci la 4G Bouygues sur Lyon Confluence.  La pire depuis mon départ d'Aigues-Mortes   ^:D


Résultat des tests  :

1 -  Je relève 13,3 v entre la languette du + et E ou F    (sans impulsion)    je vais maintenant dévisser les fils sur A, E, F

2 -  Tension mesurée entre A et E  =  0 v    (idem entre A et F)    je vais maintenant passer aux étincelles.

3 -  Cosse de A sur E  puis contact entre la cosse de F et la barrette de +   =  Rien ne se passe, pas d'étincelles, pas d'enclenchement du moteur

A l'étape 3  faut-il allumer le propulseur et actionner la manette de commande ?
J'ai fais le test propulseur sur ON (contact mis) sans actionner la manette de commande du propulseur


(http://img.pccreation.net/photos/201806081040469017.JPG)

je dois partir...

je regarde tt à l'heure

Ok Claude, pas de souci ...  je vais essayer de me connecter à la capitainerie car ici c'est galère.
Je reviens dans une heure

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D j adore


Là mort de rire !!!

Que dire du reportage de Philippe !  8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

ET le support technique Pô Pô Pô !!!!!

une aventure de fou ! Merci à tous les protagonistes 

Bertrand je n'y suis plus trop là j'ai croisé plusieurs dossiers depuis = je m'y remettrai.

Ce que je voulais dire c'est d'abord de s'assurer qu'il n'existe pas un 13V permanent avant que de faire toucher les fils.

Après oui il faut générer l'impulsion sur le propulseur pour emmener le +24V aux bornes et tester selon ce que je disais (mais je ne me souviens plus et n'ai pas le temps là de reprendre)

On va y arriver, mais dur dur de gérer tous les trucs à la fois  aa

Claude

Ne crois tu pas que pour lever le doute total sur le moteur il faudrait :

1- Débrancher le plus

2 -De brancher E sur la barrette  plus
3- De brancher A sur la barrette plus
4- De brancher  F sur une masse
5- D' actionner au levier le propulseur pour envoyer le 24V et tout en restant  levier actionné ET SEULEMENT APRES que quelqu'un d'autre pose le plus sur son endroit respectif.

Si le moteur est bon il doit tourner. sinon il est HS.

Qu'en pense tu?

Philippe attends l'avis de Claude avant de mettre en œuvre.  <???> <???>



On vas y arriver ;)

Merci Bertrand .... je reste dans les starting-blocks  ;)

Celle ci n'est pas mal non plus..  ;) ;) ;) ;) :D

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/5/1528464662-donald.jpg)

No soucis.... On v y arriver... ;)

Alors ces essais Philippe :) :) :)

On attend de savoir si la panne vient du relais ou du moteur.
Normalement l'hélice est fixée sur le rotor par un écrou pour le serrage avec une goupille pour éviter que l'écrou ne se desserre car l'hélice tourne dans les 2 sens.

Il y a une goupille sur l'arbre qui garantit l'entraînement de l'hélice sur l'arbre et éviter qu'elle ne tourne autour.

Comme ton plongeur a fait tourner manuellement le moteur dans les 2 sens, il n'est donc pas bloqué. Je ne sais si le précédent propriétaire a fait visiter le moteur depuis l'installation. Le faible usage du propulseur aurait tendance à ne pas plaider pour une usure des balais mais attendons la suite de tes mesures. ;)

Bertrand m’a suggéré un nouveau test mais m’a demandé d’attendre l’avis de Claude avant de le faire.
Donc j’attends  :)

Personnellement je penche plus pour un problème de relais défectueux car le moteur a parlé plusieurs fois à tour de rôle gauche droite avant le silence radio.

Es tu sur de la référence du relais et si oui peux tu me la préciser ?

Voici la photo d'Antony

Marque Albright
Reférence : SW 182-3

 reference relai.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806081824542550.JPG)

Il semblerait qu'il existe des kits de visites de ce relai comprenant notamment les ressorts internes et les masses des équipements mobiles qui sont appairées.

Merci Stéphane  :)

J’avais bien vu la marque mais zappé la référence  ;)

Il n’est Pas revenu Claude?
Zut j’aurais bien aimé son avis...
Après ce test nous saurons je pense si c’est le moteur ou le relais 😉

je viens de finir un panneau solaire, place aux étincelles avant d'aller manger  ;D

bon je vais tenter de me re-concentrer  aa


wow c'est pas gagné  ;D ;D ;D


Bon déjà le n° des pompiers c'est le 18 ...  aa aa

:) :)
 C'est cela reconcentre toi avant l'apéro, souffle dans le ballon :) :)

Bon ...

je crois qu'un élément important nous avait échappé ...  je vais reprendre pour notre réflexion collégiale


On avait évoqué au départ une possible défaillance du relais série/parallèle.

J'avais demandé à Philippe des tests et voici l'analyse que j'en fais à cette heure 20h25  ;D et que je n'avais pas relevé à sa juste (?) valeur avant ce soir ...

Mes commentaires en bleu dans les réponses ci-dessous





Résultats :

Test entre À et B.  12,7 v  =>  A correspond à un + de la batterie de service (couplée éventuellement à la batterie moteur) et B est la masse donc 12.7V c'est logique, je valide ce constat

Test entre B et C. 12,7 v puis 24 à 25 v propulseur enclenché d’un coup bref => là je n'ai pas percuté avant mais autant je suis OK pour qu'on ait bien la présence du 24V lorsqu'on enclenche le propulseur, autant je ne suis pas d'accord pour que le relais nous laisse sortir ce 12.7V tout le temps !!! Le rôle de ce relais étant de laisser se recharger en 12V la batterie du propulseur et de mettre temporairement le circuit en 24V pour que le démarreur s'active. Les relais du propulseur sont bien en 24V ...
Je pense donc que le responsable peut se trouver là ....
A noter que le propulseur s’est mis en marche un bref instant sur tribord puis plus rien

Test entre D et E.  12,7 v

Mes très modestes compétences me laissent à penser que le relais deconne.
Pensez vous qu’un coup de maillet pourrait être salutaire provisoirement ?


Photo du relais boîtier ouvert
(http://img.pccreation.net/photos/201806051115563469.JPG)

Entièrement d'accord que la tension restante sur le plus  du relais inverseur devrait être a 0v.
Peut t'on créer un 24v permanent sur le plus du relais inverseur en ayant pris soin de tout rebrancher
Si le propulseur fonctionne alors le relais est HS

Claude pour aller dans ton sens, voila le lien que j'ai posté précèdemment avec un retour d'expérience sur ce type d'interrupteu serie parallèle sur un montage de propulseur d'étrave relais. Dans le cas de l'article cela vait été jusqu'à la fusion du fusible de protection intégré

Article complet décrivant l'avarie et le dysfonctionnementa
http://www.boothobby.nl/index.php/serieparallel-schakelaar


1 extrait de l'article
serie interrupteur parallele.JPG
(http://img.pccreation.net/photos/201806082050349245.JPG)

on va l'avoir ce bazar ...

faut qu'on réfléchisse...

déjà ça marche par intermittence = on revient à la solution du maillet en ciblant cette fois les bornes filetées de ce relais

a noter la tronche en biais de la lamelle fusible à gauche de la borne avec le câble scotché de rouge ..

donc tu prends une cale de bois pour faire isolant et tu tapotes avec un peu d'énergie pour décoller la pulpe du fond et tu re-essaies ! Enfin tu envoies Annick pendant que tu t'électrocutes écoutes si ça claque / déclaque / reclaque lorsqu'elle active ou arrête la manip de la commande du prop

Mets aussi ton tarin d'œnologue avisé sur le dessus de ce relais pour vérifier que le relais n'ait pas de relent (chuis fier de moi là) d'odeur de brûlé

texte de cette page traduit si ça peu aider :

Chez nous, quelqu'un (Henk) est venu avec un commutateur série / parallèle défectueux. Ce commutateur utilise lui pour tourner son propulseur d'arc 24Volt sur son conseil de 12Volt. Au commutateur qu'il a montré, le fusible a été fusionné à la borne 31. C'était un fusible métallique qui était monté sur le plastique du relais. Je ne pouvais pas lui dire comment cela était possible, alors j'ai d'abord fait un dessin du commutateur correspondant.   Ci-dessous j'ai signé l'interrupteur série. J'ai démonté l'interrupteur. Cela a montré que le contact R2 avait été très chaud et avait probablement transmis de la chaleur au fusible. En conséquence, ce connecteur a été fondu dans le plastique. Contact r2 ne fonctionnait plus.

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/5/1528485508-sp1.jpg)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/5/1528485603-sp2.jpg)
  

en haut   Les images ci-dessus montrent comment le fusible en série avec r2 est fondu dans le plastique. De même, r1 est également assuré, seul ce fusible montré du côté droit de la première photo est toujours en bon état. Le fusible n'a pas de valeur, donc je ne sais pas combien d'ampères peuvent passer à travers le contact de commutation r2. Le diagramme du bas montre les contacts r1 et r2.

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/5/1528485603-sp2.jpg)

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/5/1528485677-sp3.jpg)

 
  
  
 
Les images ci-dessus montrent comment la partie fixe du contact r2 a été déplacée par fusion. Cela ne fait plus de contact avec r2. Sur les trois images, la lèvre avec vis de réglage est représentée, qui contrôle le bras de commutation du contact r2. Cette lèvre est attachée à l'épingle imprimée à partir de l'électroaimant. Au bas de cette broche est également le contact lourd r3. Si la vis de réglage n'est pas correctement réglée, la pression de contact de r2 peut être trop faible, ce qui peut provoquer un arc entre les contacts de r2. Cela vaut également pour r1. Cela rend le contact très chaud et pourrait être la cause de la fusion du plastique. L'image 3 montre également que la pièce en plastique de la vis de réglage est fondue.
En outre, une possibilité de faire fondre le plastique pourrait être que l'écoulement à travers le contact a été trop grand, provoquant un contact chaud. Si le fusible avait la valeur correcte du courant maximum à travers le contact, le fusible serait fondu. Parce que le fusible est devenu chaud d'un côté, comme indiqué sur les images du haut, il semble que la pression de contact de r2 a été la cause.



(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/5/1528485772-serieparallel2.jpg)

 
 
Horaire (le 24volt est seulement disponible quand l'interrupteur est actionné)

Si les fusibles qui sont en contact avec r1 et r2 sont trop lourds, les contacts pourraient brûler s'il y a trop de puissance de la deuxième batterie. Les batteries sont mises en parallèle avec un interrupteur en parallèle via les contacts r1 et r2. Si un courant très important est pris sur le réseau de bord, par exemple par un démarreur de 12 volts, alors le courant de la deuxième batterie doit être pris par les contacts r1 et r2. Comme vous pouvez le voir sur le schéma, la batterie inférieure est connectée au réseau de bord via la connexion 51 ou 30. La dynamo est également disponible sans passer de contact sur cette batterie. La batterie supérieure est parallèle à la batterie inférieure via les contacts r1 et r2. Si la batterie inférieure est vide ou défectueuse et que la batterie supérieure est en bon état, tout le courant diminué passera à travers les deux contacts.  
 

(https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/5/1528485831-serieparallel3.jpg)

 
La ligne rouge indique le circuit de 24 volts lorsque le contact r3 est fermé.
La ligne bleue indique la commutation parallèle des deux avantages via r1.
La ligne marron indique la commutation parallèle des deux mémoires via r2.
La connexion 50 est utilisée pour avoir le contrôle du relais de vis à étrier avec 24 V pour le tournevis.

belangrijk:
Vérifiez régulièrement la pression de contact de r1 et r2.
Les batteries doivent être en ordre. Ne partez pas avec des batteries mauvaises ou trop faibles par exemple à partir de 12Volt.  


Plus tard, je suis devenu un autre   chasse demandé de voir pourquoi le propulseur d'étrave ne fonctionne pas.

Lors de l'inspection du câblage, il a été constaté que l'arbre de câble avait un câble complètement fondu.
Un chargeur de batterie a été installé dans l'installation, mais aucun commutateur série n'était présent. Le propulseur d'étrave était 24Volt et l'installation supplémentaire 12Volt.
La chasse avait deux batteries.
Il y avait   un pont de diodes avec deux câbles positifs aux deux batteries.
Le chargeur de batterie plus était connecté à l'entrée dynamo du pont de diodes.
Dans le cas d'une installation avec un interrupteur série-parallèle, vous avez   Pas besoin d'un pont de diodes, car les deux batteries ne seront pas utilisées en parallèle avec le propulseur d'étrave. Parce qu'un pont de diodes a été utilisé, cela ne pouvait plus être nocif.
Le problème était en fait que les deux batteries étaient également fournies   Mes câbles, qui sont venus avec le chargeur de batterie.
Hierdoor   est-ce arrivé   Si le propulseur d'étrave était utilisé, une batterie a été court-circuitée par un   Câble de 6mm d'environ 6m de long. Ce câble était ainsi complètement fondu dans l'arborescence.
Ce câble a été chauffé à très chaud selon le moment où le propulseur d'étrave a été utilisé.
Après avoir enlevé ce câble et   Un nouveau câble min à   pour apporter la batterie qui pendait avec le moins, tout a bien fonctionné à nouveau.
Parce que les batteries seront maintenant parallèles à l'horaire,   J'ai expliqué au propriétaire qu'il   thé   avait en fait qu'une seule batterie qui avait une double puissance. Le propriétaire a pensé qu'il avait un système séparé.
Après une semaine, il est venu   avec moi de retour avec la plainte qui sont   réfrigérateur qui a été connecté au système   a été perdu en raison de la tension de l'une des deux batteries.  
Après une enquête plus poussée, la min des deux batteries qui devaient être connectées par le contact R2 n'était pas connectée. Après avoir enlevé le couvercle de la série d'interrupteurs à paraffine, il a été constaté que le fusible en série avec le contact R2 était desserré. En conséquence, il y avait une grande résistance transitoire de contact qui n'a pas chargé la batterie 2.
Serrez les deux vis   Avec lequel le fusible a été monté, le problème résolu.
Même le fusible vérifié qu'en série avec contact   R1   et ce fusible ne correspondait pas correctement.


J'espère que quelqu'un a cette information.  

Commentaires sur l'article.
Bonjour jan
Je travaille depuis quelques jours avec une taille qui a une grille d'alimentation de 12 volts et une vis d'étrave de 24 volts. Parce qu'il a des problèmes avec le circuit parallèle en série, j'ai cherché des informations et est venu sur votre site avec la description claire du relais et les conseils très utiles.
Le travail est si clair, je voudrais donc vous remercier pour l'information que j'ai eu beaucoup.
Petite note concernant la tension de sortie dans le Schéma 2 (contact 50) car la tension de sortie est de 24 volts, selon moi, lorsque le circuit est en fonctionnement. Les deux fusibles sur le relais sont de 80 ampères. (d'après Wolf1) J'ai aussi trouvé l'emploi du temps de Wolf1 sur le web, mais il y a des "ambiguïtés" qui m'ont fait mal à plusieurs reprises. De plus, envoyez un courriel à Wolf1 pour qu'il soit clair, parce que je pense qu'il y a plus de motomarines à bord et que vous profitez des informations données. Je suis heureux de lire les manèges que vous avez décrits et si j'ai plus de temps, je vais certainement aller sur ces routes.

Cordialement, Erwin
 

A ben voila je comprends mieux pourquoi ya pas eu de (court-jus) :D :D :D

Bon apéro hihi :) :)

Aaaaarrrrghhhh, là Phil, t'as raté le coche..., t'avais un cobaye sous la main...  ;) :D
Si ça tourne mal.... :-[ :-[ :-[ :-[ Plouf... ni vu ni connu.... aa aa aa :) ;) :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Exact ... un conducteur qui arrive jusqu'à 220 ....   ;) :D ;D

 
  Résultat du test de Claude  :

  Ouverture du boitier, positionnement cale de bois sur les bornes .... puis une bonne dizaine de coups de maillet (marteau) assez fort et sec ...
  On actionne la commande du propulseur ....  à droite  clac et reclac ....puis à gauche   clac et reclac 
  Mais rien de plus, pas de démarrage du moteur du propulseur.
  Nous avons répété trois fois l'opération sans succès.

  Avant cela, après avoir repositionnés comme à l'origine les cables A E F sur le relais, j'ai mesuré les tensions comme suit  (ça peut peut-être vous aider) sans action sur la manette du propulseur

  Entre  E et F   0v
  Entre  E et +  13.3v
  Entre  F et +  13.3v
  Entre  A et +  13.3 v
  Entre  A et E  0v
  Entre  A et F  0v

Voila ... pour le moment   ;)

eh ,les gars ca va plus ,voila une semaine qui 10 ingénieurs électronicien planche 24 sur 24 pour régler le pb  et rien , ;D ;D ;D ;D ;D tout fou le camp

On devrait avoir 0v partout sans action du propulseur...

Pourquoi dites vous qu il ne devrait pas y avoir de 12v en sortie du relais série // quand on actionné pas le prop ?  En l occurrence,  quand il est en mode // .

  Un grand merci à tous les techniciens qui se sont penchés sur mon problème de propulseur.   :) :) :)

  Si cela n'a pas permis de réparer, cela a fait que je commence a connaître un peu mieux le circuit électrique du bateau   :)

  Au fait, Bertrand, j'ai trouvé un relais Monark Diesel neuf  à 25 € sur le coin coin belge.

Merci Phil, je vais lire cela   :)

Tiens au fait, j'ai trouvé un relais neuf (et pas cher) sur le coin coin belge.
Le vendeur est à ... Namur  !

Hello je n'étais pas la aujourd'hui.  (faut bien travailler un peu :) :)) Nickel pour ton relais a mon avis ça devrais jouer.. 
Merci pour le partage des photos ça fait languir. Vivement cet été... :)
Tiens moi au courant quand tu auras mis ton relais neuf..

Je pense avoir le relais en fin de semaine ... ce sera bricolage ce WE.
Je te tiens au courant Bertrand  (et les autres aussi)    :)

J ai pas tout suivi, mais tu es sur que ce soit ce relais qui est hs ?

D’après Claude ( et je pense qu’il a raison)  nous ne devrions pas avoir 12v au repos a l’arrivée du relais inverseur. (L’explication dans un post plus haut) Donc comme c’est le cas le seul fautif est le relais coupleur. Donc à suivre..

Je ne comprends pas pourquoi il ne devrait pas y avoir du 12v à ce relais au repos , il me semble que c est normal .
On verra bien !

Dans le absolue, on s'en fout qu il donne du 12 au repos, l'important,  c 'est qu'il donne du 24 sous la,commande du propulseur .

Je sais mais apparemment d’après  ce que j’ai lu le 24 ne tiens pas sous la charge.

si c'est ca, il faudrait voir si le 24v s'ecroule apres le relais 12/24 ou  apres le relais inverseur de commande du moteur ?
et surtout si quand ca s'ecroule, c'est pas un des 12v d'une des 2 batterie qui s'ecroule !

Thierry et Bertrand, je note, je note.   :))))

Possible, mais dans ce cas Thierry, penses tu que la batterie "défaillante" reprendrait une charge normale (12.7) après avoir été sollicitée ?


En tout cas, Thierry et Bertrand, je note, je note.   :)

Le coupleur va me coûter 35 € port compris ....  donc pas de grand risque à le changer et voir ce que cela donne.
J'espère ne pas avoir à reprendre les investigations ensuite   ;)

Effectivement, ça vaut le coup et le coût :P
Mais si tu pouvais faire le test du booster 24v aux bornes E & F direct pour t'assurer que la liaison électrique relais inverseur/moteur et que le moteur tourne, ce serait également un soulagement :P

Tu veux de l'aide?  ;) Là maintenant, je suis à Namur....  :D

je ne sais pas, mais pourquoi pas, si sa resistance interne est devenue grande, elle peut afficher une tension a vide correcte, mais ne pas laisser passer de consommation , et donc la tension aux bornes de la charge va baisser.

il te faut faire ces mesures avec quelqu'un aux commandes du propulseur .

c'est effectivement aussi une possibilité qu'une batterie soit en anomalie ...

il y a plusieurs pistes à explorer, merci Thierry pour tes idées (et Bertrand)

Ok Thierry, merci pour la précision, je vais vérifier cela cet après-midi.
Je vais prendre la tension de chaque batterie avant et au moment du déclenchement de la commande du propulseur.



+ 1   :)



La commande est faite, Phil.
Après réception je te dirai si c'est ok et je te donnerai les coordonnées de la personne qui semble t'il aurait pas mal de pièces à disposition. 
Merci pour ta proposition   :)

             
             

Tout a fait d'accord moi j'aurais commencé par la..

Ecarter la piste du moteur.

Par contre en mettant un booster (24V) sur E & F le moteur ne tournera pas non plus il faut :  


 
1- Débrancher le plus du relais inverseur

2 -De brancher E & A sur + booster
3- De brancher  F  sur la masse booster et sur le plot ou arrive toute les masses du propulseur ( point ou il y a les câbles jaune)

En fait sur ce type de moteur il y a  un plus et une masse qui s'inverse pour le sens de rotation. ( la en occurrence E & F) et un plus et une masse qui sont toujours dans le même sens ( A sur relais et 2 câbles jaune  sortie propulseur qui sont les électro-aimants)


Si le moteur est bon il doit tourner. sinon il est HS.

Il faut impérativement tester en premier le moteur du propulseur pour voir si ce n'est pas lui qui descend le 24v.

Apres remonter la piste  (si le moteur est ok )  avec un ampèremètre pour voir ou est le problème.  (batterie, câbles, relais). .

Enfin c'est mon avis et surtout la méthode avec laquelle j'aurais cherché cette panne.



 
  

Bon je vais voir si je peux me faire prêter un booster 24v ...  ;) :)

J'ai souligné la ligne 1

Quand on débranche le plus du relais inverseur tout le circuit de puissance du propulseur est indépendant du bateau   ;)

Philippe tu peux faire aisément un petit montage avec 2 petites batterie automobile en les branchant en série avec un jeu de câbles a pinces. car un booster 24V tu vas avoir du mal a trouver a part dans un garage poids lourd.

Ok Bertrand, je vais demander à mon CC s'il a un booster  (comme il bosse beaucoup sur les bateaux pluviaux, peut-être qu'il a cela .... sinon je ferai comme tu l'a indiqué.
Merci du conseil  :)

philipp t'as commencé l apéro a quelle heure ?

J'ai fait ces contrôles cet après-midi, Thierry    :)

Voici les résultats

Batterie  servitude    12,7 v au repos   tombe à 12,6 sous l'action de la commande propulseur  puis reviens à 12,7

Batterie servitude et propulseur   12,7 v au repos,   tombe à 12,6  et reviens à 12,7

Batterie moteur   12,7  au repos, tombe à ou plutôt monte à 13,0 et reviens à 12,7

Donc pas de perte de tension dans l'opération

Super, bon début Philippe, on ( tu ) va y arriver , et comme moi pour le dc, après tu le connaîtras bien sûr ces points, et plus jamais pris en défaut ! 👍

Maintenant, il serait intéressant de mesurer le 24  aux bornes du moteur à l arrêt ( si j ai bien compris, il y a du 12v ? ) et dans les 2 sens de la manette, ça doit s'inverser .

Oui, mais les bornes du moteur sont dans le tunnel donc pas accessibles  (du moins pour moi  ;))
Ce que je peux mesurer facilement c'est au niveau du relais de commande, mais j'ai déjà du le faire  (à force je sais plus trop)

Oui, quand je disais  aux bornes du moteur, je voulais'dire aux bornes accessibles les plus près du moteur .

Celles du relais ? 

(http://img.pccreation.net/photos/20180614221034611.JPG)


Si oui, lesquelles ?

Si tu me confirmes que les fils qui partent de E et F vont direct  au moteur, ( ce qui me semble logique ) alors oui .

A priori oui, mais c'est difficile à affirmer car il n'y a pas d'accès au moteur et ce ne sont pas les seuls câbles qui vont vers le tunnel.

On a déjà dû tester cela, mais je vais refaire demain.

Si ça reste en 12v, cela met il en cause le coupleur ?

Philippe si tu ti remets demain pense a mes contrôles pour écarter la piste du moteur.. C'est la première chose a faire si tu ne veux pas tourner en bourrique  ;) ;)

Perso, ça me choque pas qu'il y ait du 12 lorsqu'il ne se passe rien à la commande du prop. Mais peut être que je me trompe ?

La question, est qu il y a du 24 , tant que on actionné le prop, et aussi est ce que ça s inverse quand on actionné dans l autre sens.

Le but est de remonter ensuite , suivant le résultat , sur le relais inverseur.

Ok je vais vérifier si ça passe en 24v en actionnant le propulseur (d'un coté ou l'autre) , mais qu'entends tu par s'inverser quand on actionne dans l'autre sens ?

Par exemple, qua'd tu actionnés à droite le prop et que tu ais 24v entre E et F, avec le plus en F et moins en E, alors logiquement, quand tu actionnés dans l'autre sens, tu auras toujours 24v, mais ce coup ci, le plus 24 sera en E et le moins en F

Sous entendu, si tu contrôle avec un voltmètre digital , dans un des 2 cas, tu auras un moins ( - ) devant le nombre 24 sur l affichage.

Ok Thierry, c'est bien clair.
Je vais vérifier demain.

Mon nouveau relais doit arriver samedi ou lundi

Je suis tout à fait d’accord avec toi Thierry. Mais le 24 V il a déjà été contrôlé. Il y est a l’action du propulseur.
Par contre imagine qu’il aie un défaut d’isolement dans le moteur ...
C’est pour cela que je conseille à Philippe d’écarater la piste du moteur en premier.  ( on tourne en rond)
Tu peux avoir aussi un défaut d’isolement sur le circuit d’induction.
Si tu n’est pas sûr à 100% du moteur tu peux faire tout les test du monde..

Oui, mais n'empêche que j aimerai savoir'si le 24 s'inverse ou pas , c est simple à controler.
Si c'est le cas, et que le 24 tient tant qu'il actionné le prop, alors oui, il y a de grande chances que le problème soit dans le moteur.

Je vais vérifier, Thierry.
Je t'ai envoyé un MP aussi

Hello les amis,

Je pense qu'on se fait "berner" par le signe - (moins) du schéma de principe du relais Albright... le fameux A qui ne serait pas une masse en fait

Voici ma réflexion en reprenant et compilant les photos / schémas et diagrammes divers

Je suis catégorique sur l'inversion de sens existant selon que l'on relie A à E ou A à F (mes treuils) De là j'ai extrapolé le schéma de droite en considérant que A n'est pas la masse du relais Albright et qu'une des deux palettes est en haut tandis que l'autre est en bas (cela lorsque on donne l'impulsion) et là le schéma devient limpide et pour moi ça marchera ...  aa

(http://img.pccreation.net/photos/20180615193725196.JPG)

On en reviendrait à ce message. Il faudra juste refaire les essais en demandant à Annick de mettre en route le propulseur pour générer ce + 24 V lorsque tu approcheras F sur le + 24v

Je vérifie cela demain matin, Claude  :)

Bonsoir
sur beaucoup de véhicule anglais le plus est a la masse

Avant 1970  :D  Ma tr4 est en positif à la masse  ;)  Cela impose un autoradio spécifique .... mais dans ce genre de voiture on écoute plus le bruit du moteur que de la musique  ;D

exact ... Ha lala ces Anglais ... sur les bateau idem.

hello, je me suis mal exprimé hier, je reformule "n'est pas une masse nécessaire à l'alimentation de la bobine du relais, mais selon la position de la palette, elle la distribue soit sur E soit sur F"

Pour qu'on ne s'y perde pas de trop on va déplacer en section technique (dans un second temps, tant que tous les messages ne sont pas transférés on les place ici)  tous les messages relatifs à la panne du propulseur, on profitera mieux du paysage et du récit  :P

je ferai ça entre les travaux à la maison, je vais commencer maintenant et compléterai au fur et à mesure.

Claude j'ai fait un des tests ce matin (j'étais seul).

Le + rouge débranché 
Le + du voltmètre  sur la barette du rouge et le - sur masse moteur =  0 v   (j'ai essayé deux masses sans succès)

Je vais reprendre et faire le reste des tests cet am avec Annick

NB : j'ai mesuré les cables pour le PS. Je t'envoie cela avec la commande en fin d'am

Hello les amis depuis la Sicile . Difficile de trouver un peu de wifi à part à l’hôtel  .Claude peux tu me dire où tu place les 2 câbles jaune du moteur sur ton schéma. J’avoue ne pas tout comprendre..😉

Profites bien Bertrand  :P

Je laisse les fils jaunes en position où ils se trouvent, ils ne me semblent pas être présents sur le relais que l'on va shunter.

Reçu le nouveau relais parallèle Monark Diesel ce matin   :)

Une petite question :
Sur l'ancien les fusibles ne portaient aucune référence ou indication d'intensité.
Sur celui que je viens de recevoir il y a une référence  100 DIN 72581.
Selon vous le 100 veut il dire 100 Ampères  (la lamelle est assez épaisse)  ?

Je vais aller le monter ce matin et on va voir ce que cela donne ...   <???>


(http://img.pccreation.net/photos/201806180944121678.JPG)


(http://img.pccreation.net/photos/201806180944483029.JPG)

Philippe
Tu peux regarder les anciens sur ton relais existant
La référence est peu être sur l autre face de la barette fusible

pour moi la réponse est OUI pour 100A de fusible.

Car le relais accepte 75A en permanence = pas de souci pour 100A.

Aussi il faut bien veiller à ne pas utiliser le propulseur plus de 2 minutes d'affilée, le relais n'accepterait pas la surcharge ainsi créée.

Hâte de lire la suite.

Aussi Philippe si les fusibles sont introuvables dans le commerce, on pourra le gérer autrement, je te fabriquerai deux fusibles de 100A avec des câbles souples, ou mieux des disjoncteurs réarmables de 100A, il te faudra juste "ouvrir" latéralement le couvercle du relais pour le passage des câbles.

J'avais regardé, Stéphane ... rien de noté dessus, pas plus que celui de réserve.
mais je pense aussi que c'est du 100 A



J'ai démonté et remonté .... je vous dit pas la galère ... enfin pas tout de suite, mais je vous raconterai   ;) :D
Là je n'ai plus qu'à recâbler ce que je vais faire cet am.

Vu la tête du relais (démonté du boitier et comparé au nouveau), je pense qu'il peut bien être responsable des problèmes.

Nous en saurons plus en fin d'am   :)


NB : Claude, j'ai trouvé un site qui vend ces fusibles, donc je vais en commander quelques uns de rechange.
        Et pour le panneau solaire, ça va être un jeu d'enfant comparé à ce relais   ;)  En tout cas je suis prêt pour l'installation  :)

     Alors voila des nouvelles intéressantes ...



     J'ai donc reçu ce matin un nouveau relais parallèle destiné à remplacer le précédent.

     Outre le fait que les deux fusibles internes étaient claqués (court jus d'avant hier lors d'un test où je me suis planté), il s'avère que ce relais n'avait pas bonne mine.

     Voici en photos l'ancien à gauche et le nouveau à droite, puis l'ancien seul .


     (http://img.pccreation.net/photos/201806181746152014.JPG)

     (http://img.pccreation.net/photos/201806181746588236.JPG)


     Après remontage du nouveau, essai :
     Pas de démarrage du propulseur, mais de nouveau le claquement du relais, droite ou gauche.


     Il s'agit alors de vérifier si le problème vient du relais de commande (Albright) ou du moteur .

     Donc test préconisé par Claude  (sans se tromper cette fois) :


     (http://img.pccreation.net/photos/20180618175417723.JPG)


     On détache les câbles A, E, F et le rouge qui est sur la barrette +.

     On relie les cosses du A et du E  (hors contact avec le relais avec une pince à linge)

     puis on met en contact rapide les cosses du rouge et du F  (toujours hors relais)

     Et instantanément le moteur du propulseur se lance ....   EUREKA !     :)


     Ensuite essai en reliant A et F puis mise en contact du rouge et E  .....  le moteur se lance également  (en sens inverse)    EUREKA   !


     Le moteur est donc hors de cause et c'est la bonne nouvelle   :)

     Le problème viendrait donc plus que probablement du relais Albright qu'il va donc falloir changer.

 
     On approche, les amis, on approche   ;)


   

     Donc, maintenant je vais commander la pièce puis la remplacer et j'espère pouvoir enfin vous annoncer le dénouement de l'affaire   :) :D ;D


     Grand merci à tous ceux qui ont apportés leur aide et tout spécialement à Claude pour son intervention en direct live cet après-midi.

Pratique d’avoir des copains électriciens...

A ta place je ferai une série TV sur Netflix  :P....Parce que ton aventure nous tient en halène depuis pas mal de temps, on attends tous la suite et surtout le dénouement  :D
Punaise c'est aussi bon que la Casa de Papel  :D :D :D

Absolument Cédric   :)



 :) :D ;D
Il parait qu'elle est top cette série  (je l'ai mais pas encore visionnée) alors si mon feuilleton est aussi bon   :D :D ;D ;D

 :P :P :P

J'étais quasi sûr que ça allait craquer en direct  aa (et heureusement car sinon  aa $$$$$ )

Après Philippe, si dans ton secteur tu trouvais un électricien auto (une sté qui répare les bobinages par exemple) ils pourraient te réviser / remettre à neuf les deux relais en question, ce qui peut toujours s'avérer utile pour le futur.

Après, je ne saurai que trop te budgéter pour l'avenir d'augmenter la capacité de ton parc batteries de sorte qu'il n'existe aucune possibilité de voir une batterie de 12V  faiblir.


Chose qui à mon avis peut entraîner des dommages collatéraux sur ce type de relais.

En moins qualitatif que la firme albright, mais néanmoins utilisé sur des moteurs de treuils de 7CV en 24V , une solution de substitution pourrait venir d'ici :

http://www.equipnautic.com/achat-contacteur-de-puissance-heavy-duty-pour-treuil-electrique-392787.html

Ah.....une bonne nouvelle .....quel suspens....apres Games of Throne c’est Games ...of Elictric lol  ;D

Hello. Je scrute en vitesse pendant que j’ai un peu de wifi. Je vois que le propulseur est hors de cause..(ça c’est une bonne nouvelle)
Bien content pour toi Philippe..

Le moteur est hors de cause donc pas besoin de sortir le  bateau de l'eau ;)

 
  C'est fait, j'ai reçu le nouveau relais pour le propulseur.

 (commandé mardi, reçu à 14h30 aujourd'hui vendredi. Bravo aux Néerlandais  :))

  La référence est bien la même  Albright SW 182-3  24volts.


  Juste une chose semble différer.

  La position du A.


  Sur les photos de l'ancien avec les cablâges, le A est à gauche.
  Sur le nouveau, l'emplacement (ou ce qu'il me semble être l'emplacement prévu) est à droite.

  D'où ma question (pas de droit à l'erreur au remontage) :

  Dois je selon vous câbler le A sur l'emplacement de droite ?   (marqué A ? sur ma photo du nouveau relais)


  Voici les images :

  l'ancien relais (câblé)
  (http://img.pccreation.net/photos/201806221540452913.JPG)


  le nouveau relais
  (http://img.pccreation.net/photos/201806221541561713.JPG)

  (http://img.pccreation.net/photos/201806221542424374.JPG)


   Pour le + je dispose de la barette à fixer.
   Pour le E et F je pense que cela n'a pas d'importance et qu'au pire le sens de commande sera inversé auquel cas il suffira d'intervertir les câbles E et F.

   J'ai tout bon, là  ?    :-\

 

 

 

Pour moi c'est pareil, ils l'ont disposé de l'autre côté peut-être pour éviter les arcs (? aa ?)

C'est aussi ce que je pense, Antony   ;)
Après est ce que cela peut avoir une incidence sur le E et le F  (inversion)     ?

c'est possible que ça inverse E et F mais ça sera facile de corriger si c'est le cas

Je suppose que tu as déjà le descriptif du contacteur Albright (PDF de 2011) ?

  Ca marche  !!!


  et la lumière fut ... ou plutôt le ronronnement du moteur du propulseur.


  j'ai branché comme ceci  :


  (http://img.pccreation.net/photos/201806221850299645.JPG)



  Pour info, comparaison entre l'ancien et le nouveau :


  l'ancien (drôle de tête, non ?  mais vous avez vu la date 01/1994)
  (http://img.pccreation.net/photos/201806221851529923.JPG)


  le nouveau
  (http://img.pccreation.net/photos/201806221853103665.JPG)



  Voila c'est fini pour ce feuilleton qui nous a tenu en haleine pendant 15 jours   :)

  Un grand merci à tous pour votre aide et en particulier à Claude qui a fini par trouver la clef de l'énigme   :)  (en même temps c'est normal vu que c'est le chef, et le chef se doit toujours de montrer l'exemple  ;))


  ATTENTION  :  prochain feuilleton dans une semaine avec le montage du panneau solaire de "chekivousavé"

Super Philippe , content pour vous .

Content pour toi Philippe ....les propulseurs d'étrave n'ont plus de secrets pour toi .... :D

Et bien si : il n’a pas encore eu le temps d’apprendre à l’utiliser ;D

C’est génial Philippe ce dénouement... il ne pouvait pas en être autrement dès toute façon  :D
En tous les cas, cela t’aura permis d’en savoir de suite plus sur Alter Ego et l’est Pedro en général aa

Excellente nouvelle
On a beau nous bassiner avec le progrès bla-bla-bla la seule chose qui change dans ce relais, c'est qu'en 94 les étiquettes étaient collées droites. :-[ ;D

Très juste, Joël   ;) :D ;D
Ils ont quand même inversé la position de l'emplacement de la grosse cosse du bas à droite qu'ils ont mise à gauche, cela n'a rien changé au fonctionnement, alors juste pour le fun peut-être ?
Ce qui est rassurant c'est de trouver (en 4 jours depuis les Pays-Bas) la même pièce que celle de 94   :)

Youpi !!!  ;D ;D ;D ;D

C'est la fin de ma série préférée  :) Mais quel super dénouement  :)
Super content pour toi, Alter Ego est à 100% maintenant.

Sublime Q D B

Merci à tous   :)

La suite la semaine prochaine, David, avec la pose du panneau solaire, nouveau feuilleton.
Et puis ce serait peut-être utile pour Soda (je l'avais envisagé l'an dernier)  ;)

Génial !

Bon il aura fallu investiguer un peu mais au final ta persévérance a été récompensée.  8) :P

Content pour toi et surtout que tu n'ais pas eu à sortir le bateau

Cette aventure reflète vraiment bien l'esprit de ce forum !

Je voudrais vous remercier tous car c'est un véritable résultat collégial :

- la prise de photos, la description des symptômes
- la recherche des documents d'époque sur le web
- les études des différentes pistes par différents membres qui n'ont jamais ménagé leur temps, soit techniquement, soit dans un but d'infographie délirante ou de déconne donnant de la légèreté au fil de discussion, je pense à

Antony, Bertrand, Cédric, Christian, David, Denis Vicomte de la piscine, Denis alias l'arlésienne, Eric, Francis, Henri, Jean Christophe, Jean Philippe, Joel, Pascal le maître du fleuve, Pascal le roi du leader, Philippe 06, Philipe Le Manneken Piss infographiste, Philippe philm45, Pierre, Sébastien, Sergio, Stéphane, Thierry, Thomas

Bah 24 personnes !!!!!!!

Juste le truc de dingue !

Et au final plusieurs milliers d'euros d'économie pour Philippe le roi du pedro  aa


Bravo à tous les amis, VCF   C'EST CA !!!!!!!!!!!

Parfait...

C'est top... Cela t'aura couté que quelques dizaines d'euros contre bien plus si un pro avait du faire les recherches...

Génial ;)

Rien à ajouter à cela, Claude, tout est dit et fort bien dit   :)

Encore un immense merci à tout le monde  :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Concernant le coût total, c'est vite vu :
- 1 relais parallèle trouvé à 35 € port compris sur le coin coin belge
- 1 relais Albright acheté sur un site pro néerlandais (livré en 4 jours svp) pour 273,41 € port compris.
donc total  308,41 €

Ce qui correspond à moins de 5 heures de MO d'un pro ... sans les pièces et la marge qui aurait été prise dessus.

Donc merci à tous pour l'économie non négligeable ainsi réalisé  (plus le plaisir de réparer soi-même    :)

ca fait 25 personnes car moi j ai aidé moralement  ;D ;D ;D ;D ;D

De toutes façon, le fouet claquait régulièrement au dessus des têtes  :'(  La menace du gnouf était bien présente  wx  Dieu seul sait combien c'est épuisant de motiver les troupes  ;D ;D ;D ;D  Tout est dans la suggestion psychologique  :D

Bravo Philippe  :)

+ 1000  ;D ;D

Bon , ben a quand l'apéro !!! ;)

Super dénouement , l’union fait la force, il n’y a plus qu’ a profiter de cette aide à la manœuvre.
Un petit conseil que je de donne à mes collègue de travail, il faut apprendre et s’exercer à manœuvrer sans propulseur autant que possible..... des fois qu’il tombe en panne, on peut continuer son voyage tant bien que mal. Phil a super bien assuré le 3/4 de son voyage, de plus sur son nouveau bateau qu’ildécouvre à peine. Chapeau Capitaine  :P
Pascal

Merci Pascal  :)

Le seul regret, c'est qu'on ne se soit pas croisé.
Je pense que tu as dû faire escale à Lyon quand j'y étais ... mais j'étais très pris avec mes visiteurs.
Mais fais moi signe quand tu auras une escale prévue à Mâcon.

C'est pour ça que je me suis fait tout petit et que je n'ai rien dit de peur de dire des bêtises   :-[ :-[
Dominique

Content que ça se termine bien !
Bonnes prochaines navs ..

Merci, les prochaines navs ... on y pense ... la liste se prépare   :)

Au cas ou un jour tu remontes le Doubs dans tes futures navs...... Fait une étape a Ranchot... N'hésite a m'envoyer un message je ne suis pas très loin pour boire 1 "chti coup" ;) ;)

(http://img.pccreation.net/photos/201806271026594052.JPG)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Je vais regarder la carte ....   ;)

Ce qui est certain c'est que Dole et sans doute Besançon seront au programme (sans doute en juillet)



Tu fais erreur, Phil, ça c'est la liste des écluses   ;) :D

Une bonne nouvelle que voila ......tres content pour toi ....
Tres bonne initiative de faire  un entraînement  de manœuvre sans propulseur

J’ai très vite pris l’habitude De faire  avec que je n’ai jamais essayé sans

A remédier rapidement ..( en juillet pour la descente vers le sud )

Merci Henri
.
On peut effectivement s'en passer. (je n'en avais pas avant)
En revanche c'est bon de pouvoir l'utiliser dans certaines circonstances afin de rattraper une manoeuvre mal engagée ou faire face plus facilement à un imprévu (pas évident avec un bateau de 8 tonnes).
Il m'aurait été bien utile à Gervans, là où l'éclusier a cru bon de lancer la bassinée avant même que l'on soit amarré. Mon balcon avant aurait apprécié !.

Après je suis d'accord avec toi quand je vois certains bateaux faire la quasi totalité de leur manoeuvre de port au propulseur ...

Avec un peu d'humour ... :)


le propulseur d'étrave, ceux qui en ont pas disent que c'est pas nécessaire, et ceux qui en ont ne s'en passeraient plus !

la vie est bien faite ! :) :)

Super donc tu passeras pas loin de la maison..😉

Oui mais quand même, c'est rassurant d'en avoir un même si tu ne t'en sert pas surtout pour l'equipiere

Oui Bertrand, je te tiens au courant dès que le programme sera défini  :)