Veradoclub France

Bonjour .

Question basique : Comment est calculée la longueur de coque ?
Et la différence avec la longueur reélle !

Merci d'avance !

François .

Oups! Désolé !
 Je voulais écrire longueur de coque , sans dériver vers les coqques ou la coke :)

Je pense que la longueur de coque correspond a la partie immergée du bateau.
La longueur hors tout elle prends en compte la plage de bain par exemple et la partie avant du bateau ( étrave) qui dépasse ce qui es immergé.
pour mon bateau 8,64 de coque, et 9,14 hors tout.
Attention par contre aux appellations "commerciales" des fabriquants, pour le coup la c'est plutôt du marketing.

Tout dépend de ce que tu veux avoir comme renseignement à ce sujet, je pense (mais c'est mon avis) que chaque constructeur ou plutôt pays d'origine joue avec ce terme de longueur de coque pour des raisons soit commerciale soit de l'ordre fiscal.
A mon avis, dans nos contrées, le plus important est la longueur hors tout, du point de vue fiscal et pour dans les emplacements dans les ports.
Comme California pour la différence de longueur, mon bateau est un 30 pieds, 9,14 m de coque mais 9,98 m de longueur hors tout.
La fiscalité française ne prendra en compte que la longueur hors tout pour le calcul du "DAFN" ainsi que dans les ports.

Oui , mais pour la fiscalité française la seuil des 6,99 métres est assez important  !
La longueur de coque est déterminée par le chantier de construction pour rester dans cette valeur
pour des raisons évidentes de suppression de taxation en dessous de 7 métres .
 
Pour la pluspart des bateaux  la longueur de coque est inférieure a la longueur réelle ,
mais pour d'autres comme le Rhea 23 ces 2 longueurs sont les mêmes !
 Et ce bateau n'a pas une longueur a la flottaison identique a celle mesurée hors tout vu l'inclinaison de l'étrave .

L'Administration (avec un A) a bien du pondre un réglement pour déterminer les critères officiels  de calcul de
cette fameuse longueur "de  coque" !

A vue de nez je dirais longueur hors-tout de la coque nue, c'est à dire sans prendre en compte le balcon, davier, moteur, échelle et autres accessoires qui pourraient dépasser.

Mais c'est juste mon intuition, au vu de la longueur donnée pour mon boat.

Article sur le DAFN sur www.douanes.gouv.fr
La longueur de coque est définie par la norme NF EN ISO 8666-2002. Elle figure sur la déclaration écrite de conformité (DEC) des navires marqués «CE».

Pour les autres navires, non soumis à la production d’une DEC, le propriétaire doit fournir une attestation sur l’honneur reprenant la longueur de coque (Consulter la définition pratique de la longueur de la coque).

Et pour le détail de la norme 8666-2002 en question : http://www.letabatha.net/Liens/norme-NF-EN-ISO-8666.pdf

Ca dépend des ports. Dans le mien, on paye la place en fonction de ce qui est écrit dans les papiers du bateau, quelle que soit la longueur réelle hors-tout du bateau (qui peut d'ailleurs changer au cours de sa vie: ajout d'une delphinière, d'une plateforme).
Dans le port à sec d'à côté, le bateau est mesuré au fil à plomb en hors-tout, et le tarif est déterminé à partir de ça.
Ce qui fait qu'avec un tarif plus alléchant au mètre qu'au port à flot, j'aurais au final payé la même somme, car j'aurais été une catégorie plus haut au port à sec...
A noter quand dans les ports à sec, la hauteur du bateau joue aussi, pour rentrer dans les racks....

Et dans les ports il n'y a pas que la longueur qu'il faut prendre en compte.
Exemple : mon boat fait 9.98 pour une largeur de 3.10, donc emplacement de 10 m
l'année dernière mon ship ma prêté un prestige 32, longueur 9.80 mais largeur 3.6 m, bin
dans le port obligé de prendre une place de 11 m
Les emplacements pour un 10m sont pour une largeur maxi 3.5 m. 

Merci PIERILDUT , la norme 8666-2002 est exactement ce que je recherchais .

Bien sur  au moins une bizarrerie a relever : une chaise moteur (et donc le moteur hors bord) sont exclus
de la longueur de coque mais pas les flaps !

Bonne mer a tous .

Je crois que le législateur considère
qu'un moteur sur une chaise hors bord est "amovible" et  peut etre aisément retiré ( c' est sans doute plus vrai pour un 3 cv qu' un 15 cv, mais bon  .... ) 
alors que des flaps sont eux "fixés à demeure" et qu' ils ne peuvent aisément être retirés ...

Où cela se complique c' est que,  par exemple, dans certains ports ,
on ne prend pas en compte le dépassement du balcon avant par rapport à la coque ...
.. mais uniquement la delphinière fixe s 'il y en a une

alors que dans d' autres ports le balcon AV est pris en compte .

Certains prennent en compte la longueur de la simple coque ( sans les balcons AV / Ar et / ou les moteurs sur chaise ou le gouvernail extérieur - en considérant que celui-ci peut etre démonté  )

d' autres la longueur maxi entre les 2 points extrêmes de l' AV à l' AR du boat .

Le cas des plate formes de bain à l' AR est également intéressant ....  dans certains cas , elles n' est pas prise en compte ....

Oui c'est sans doute pour cela que sur la longueur il y a  souvent une tolérance de 10%, donc  une place de 8m, permets d'avoir un bateau de 8,80. Par contre en largeur aucune tolérance .

ça se complique , car certains ports se réfèrent à des caractéristiques enregistrées par les douanes par rapport à votre modèle ( ou un modèle approchant ...  , et là ce n' est pas évident quand par exemple
en bateau moteur , on compare une motorisation Ligne d' arbre, avec un Z drive ou un Hors bord
en bateau à voile on compare une version Dériveur à une version quillard ; par ex le GIB SEA 28 quillard a un safran "sous la voute" AR ( qui donc ne dépasse pas de la coque ) , alors que la version dériveur a un safran extérieur qui lui, déborde du tableau AR  ....

Certains ports se réfèrent à la notice commerciale du constructeur ( qui selon les années modifie la forme / l' implantation / les dimensions des balcons AV et / ou des plateformes AR ) ....

D' autres enfin, viennent prendre la mesure réelle du bateau qui est stationné.

Ajoutez à cela que certains ports
- prennent en compte simplement la longueur de coque mais comptent plus cher le Mètre linéaire ...
- prennent en compte simplement la longueur Hors tout ( balcons compris ) mais comptent moins cher le Mètre linéaire ...
- font des tranches de longueur par 50cm , quand d' autres le font au Mètre, voire à 1m5o

Bref si vous voulez comparer ce que vous paierez d' un port à l' autre, ça risque de ne pas etre simple   :P

Bonjour,

par curiosité, en reprenant la definition du lien cité plus haut pour le calcul de la longueur de coque,
je ne comprends pas une chose :

Si on s'en tient la cette definition, pourquoi parle t'on de delphiniere, plateforme etc ... car ces elements ne sont pas dans le plan de flotaison ? ( voir meme les flaps qui sont sous l'eau ! )

"" La longueur de coque est la distance, mesurée parallèlement à la ligne de flottaison et au plan axial du navire, qui sépare les extrémités avant et arrière de la structure permanente du navire.
 Cette longueur inclut toutes les parties moulées ou soudées à la coque du navire proprement dite et qui ne peuvent à ce titre être détachées de manière non destructive telles que : - les delphinières ; - les plateformes de plongée ; - les jupes arrières... ""

Autre question , pour ceux qui maitrisent les quick :
dans la serie Activ SD :
il n'y a que 7cm d'ecart sur le 875 et plus de 20 sur les 2 autres. pourtant rien ne m'a frappé en regardant lers coques de ces 3 bateaux :

875   
Longueur extérieure du bateau   8,06 m
Longueur de coque   7,99 m
   
805   
Longueur extérieure du bateau   7,88 m
Longueur de coque   7,63 m
   
755   
Longueur extérieure du bateau   7,23 m
Longueur de coque   6,95 m

Ben si Thierry...

Ils parlent de parallèle au plan de flottaison pour te dire de te représenter les deux VERTICALES (virtuelles) qui serviraient de BUTEES avant et arrière à tout ce qui dépasse de la coque, y compris flaps, balcon, delphinière, échelle, davier, etc.... (dans certains port ils incluent l'ancre)

Pour tes autres remarques = peut-être la longueur du davier

En lisant bêtement le texte de la norme, il suffirait d'avoir un bateau sans plan axial (donc non symétrique) pour ne pas pouvoir calculer la longueur de coque...
Le pont collé à 1 cm sur tribord, ça doit le faire.
Plus de DAFN ;-)

on ne s'est pas compris :
Si la longueur de coque c'est bien la longueure dela coque qui est en surface de l'eau, alors pourquoi il donnent l'exemple des delphinieres , car ca doit etre rare des delphinieres ( vissées ou collées ) qui touchent l'eau ( par mer calme ! )

Apres, la longueur exterieure, ca contient tout ce qui n'est pas vissé donc; dans mon cas, sans les plateformes, moteur, delphiniere, mais par contre inclue les flaps ?

Claude parle de longueur de coque maximum et toi tu parles de longueur de coque à la flotaison... il existe aussi la longueur de coque HT...

je vous parle même pas des longueurs TTC

Ca ce n'est pas la longueur de coque, c'est la longueur de la ligne de flottaison.

La longueur de coque officielle c'est la longueur max, une fois que tu as retiré de la coque tout (ou presque) ce qui pouvait être retiré.

ok, ma confusion etait la, je pensais que la longueur de coque officielle ( de ma carte bleue, les 6.95m) , c'etait la longueur de flotaison.

Donce, dans un DC , selon les infos de jeanneau, l'ecart entre "longueur de coque" et "longueur totale hors tout" ne devrait etre que le davier ?
(7.35m / 6.95m )
(pourtant, tous n'ont pas le meme davier )

et le "hors tout", c'est quoi ?

Le balcon avant et l’échelle bain...

Et le moteur...

Deja que c est pas simple ...en plus chaque port mesure un peu ou prends en compte ce qu il veut!

Le moteur n’est pas prit en compte car non monté en hb par le construteur de coque

Si on parle de la longueur de coque hors tout, tu as raison.
Mais si on parle de longueur hors tout, comme généralement utilisé dans les ports pour le calcul de la taxe, on rajoute le moteur

Eh OUI  ....  :P ...

J’etais resté sur les 3 longueurs donné par une coque...

Effectivement certains port prennent à longueur avec le moteur...

Et si c'est un Z drive, alors, ce sera pris en compte  ?

et ce sera quelle longueur ? Embase relevée ou ...  baissée ?  :P  ( même si au final, je ne sais pas si cela va jouer de beaucoup ... )  

Pour nous maintenant c'est le hors tout qui compte ils prennent tout ce qui n'est pas démontable à la main......
Donc du moteur en position verticale jusqu'au davier....
Du coup je paye pour une place de 8 m en ayant un bateau homologué 6.95......
En changent pour par exemple un regal 26 ça sera pareil.....
Allez comprendre

Ben voila une bonne raison de changer de bateau.... ;D ;D ;D ;D

Ce qui est rare dans un port ce sont les mètres carrés. La surface que tu consommes avec ton bateau est davantage liée à la longueur telle que mesure aujourd'hui ton port qu'à la longueur de coque sans les accessoires.
Ça ne me choque pas.

c'est logique qu'a un moment, ils prennent la longueur vraie ( pourquoi "hors tout" alors qu'on mesure "avec tout" ? :) deaj, rien que l'appellation crée un mal entendu ! )
l'annee derniere, je declare au port de Marseillan les 6.95 de mon DC apres leur avoir demandé si c'est bien la valeur de la carte bleue qu'ils veulent, ils me mettent dans une place au centre , tres etroite, ou mon bateau depassait d'1m des autres .
c'est un petit port géré par la municipalité, je pense qu'ils ne percutent pas forcement la nuance entre longueur "officielle" de carte bleue et vraie longueur.
je ferai les mesures, mais du davier au moteur relevé, il doit y avoir en effet 8m a l'aise !

Justement parce que ça veut dire "tout dehors" ...

ok ! :)

Pour moi c'est la longueur mouillée qu'ils prennent en compte au port...et heureusement :P
sur mon carnet de Francisation elle est de 7.98m
et hors tout je suis à 9.7m, vu que les moteurs en  hors bord ne comptent pas...

Après, je m'étonne des difficultés que j'ai à manœuvrer entre les pannes... Si en plus du vent et du courant, de chaque côté des flibustiers grattent 2 mètres... :P :P :P

A Royan, ils mesurent la longueur réelle du bateau, avec l'ancre sur son davier et le moteur hb relevé si tu le souhaites. Ils utilisent deux fils à plomb, ce qui fait qu'une MF 755 avec ancre et moteur relevé mesure plus de 8 m. Ce qui me fait entrer dans la catégorie 8 m à 8,49 m avec le prix qui va avec. :(

Tu n’as pas de propulseurs ?

Pas même pas au singulier...
mais j'ai 2 moteurs pour survivre dans ce monde de flibustiers :P :P :P

oui c ´est prévu mais je fais encore cette annee avec le cap...apres on verra ;)

Tu peux en mettre un à la poupe  ;D

La bi-mot c’est royal pour les manœuvres...

Je confirme, ça tourne sur place.
J'ai pas encore essayé le déplacement latéral, il paraît que ça peut marcher (je l'ai fait au large, mais c'est difficile de voir l'effet sans autre point de repère que le sillage: je cherche donc un (des) bateau(x) à quai qui accepterai(en)t de servir de cobaye. :D)

S’ils avaient proposé les 7.5 s2 en twin j’aurai probablement monté l’un d’eux en twin 150...

Avec Keta ....je commence à y arriver,
c'est pratique à la station d'essence!
 faut bien accélérer le moteur qui bat arrière, car l'hélice brasse plus qu'elle ne tire.
mais pas trop non plus car elle a vite fait de caviter et devenir inefficace.

En hors bords c'est moins efficace qu'en ligne d'arbre...avec les nouveaux duoprop ça doit bien le faire,
on attend les retours avec impatience!

Vous vous prenez la tête pour rien sur les longueurs de coque , ce qui compte c’est ce qui est ecrit , donc c’est sans moteur sans daviers ect. Exemple cap camara 715  en réel 683 , partout où je suis passé même dans le sud , et même si on a voulu me compter au dessus de 690 , j ai toujours répondu non monsieur je paye pour 683 ,et on m a répondu ok vous avez raison , chercher l erreur  ;) ;) ;)

Souvent dans les ports , il compte au dessus de 7 mètres et là le tarif est pas le même c’est sur  ;D ;D

A la Rochelle, depuis cette année, c'est au mètre carré. C'est plus juste et ils ont rendu aux monocoques ce qu'ils ont pris au multi pour ne pas être accusés de vouloir gagner plus.
De plus, ils ont lissé les augmentations (pour ceux qui augmentent) sur 3 (ou 5 j'ai un doute) ans.

Renaud.

En même temps, comparer le prix de chaque port ne servirait à rien : qui a le choix de son port ?  ^:D On est content quand on en a un et on paye le prix qu'il demande   aa aa aa aa

je pense que la tu parles que lors des courts séjours,car pour une place à l'année tu n'as pas trop le choix ,on te dit que la prise en compte c'est la taille reelle et tu payes...

La longueur en général il y a une tolérance de 10 à 20% la ou je suis,

Ou ils sont très à cheval c'est la largeur...et ils comptent un diamètre de pare battage.

Cépafo  .... Et, ...

En attendant que les ports soient vidés des bateaux ventouses + ou - abandonnés par leurs proprios et passent en filière de déconstruction ...  wx ...

il risque de se passer ... un  certain  délai ...

Pour les bateaux hors d'usage ,
il y a une solution qui me parait assez intéressante et plus facile à mettre en œuvre et qui lèverait ( d'après moi ) des freins à l' envoi en déconstruction...

 Cliquez ICI .... (https://www.boatindustry.com/article/27868/batho-une-2eme-vie-bateaux-de-plaisance-d-usage?utm_source=boatindustry-Hebdo&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter&utm_content=lien-article-image)

L'idée n'est pas mauvaise, encore faut il que le bateau soit sufisamment grand pour y trouver un minimum de confort.