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Titre: Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 08 Avril 2022 00:30:02 Re-bonsoir ,
Comme vous le savez , je possède un leader 650 , et je vais de découvertes en découvertes , de surprises en surprises , et pas des bonnes , avec ce bateau …ˋ En effet , en enlevant le speedo et l’ancienne sonde fixés sur le tableau arrière , des gouttes d’eau sont sorties par les trous de fixation (https://img.pccreation.net/photos/202204080016155349.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080016183426.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080016205208.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080016225727.JPG) En appuyant avec le pouce , des gouttes d’eau s’évacuent … avec une soufflette , j’ai soufflé dans les trous , des gouttes sortaient et celà a même fait soulever le strat . J’en déduis que le strat est décollé du bois et que pas conséquent le bois est pourri . J’ai percé un trou de l’autre côté pour voir si le même phénomène se produisait . Et ben , c’est pareil (https://img.pccreation.net/photos/202204080023433669.JPG) Donc je pense que tout le tableau arrière est pourri . Pourtant , au niveau de la cuvette , il n’y a pas de craquelure ou faillançage (https://img.pccreation.net/photos/202204080027116161.JPG) Je pense que l’eau s’infiltre par les petits dallos Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 08 Avril 2022 00:46:23 Deuxième chose ,
J’ai nettoyé le bac avant ou se situ l’ancre …je vous applique pas la m… qu’il y avait , 3/4 mm , on ne voyait pas la plaque du fond … Une fois le bac nettoyé , je découvre encore une surprise … le fond a été refait mais tellement mal fait que la fibre de verre s’est déchirée . En appuyant avec le pouce sur la partie fendue , de l’eau remonte (https://img.pccreation.net/photos/202204080037548615.JPG) J’ai découvert aussi de l’eau dans la cale de la cabine , (https://img.pccreation.net/photos/202204080040532843.JPG) Du coup , je pense que le bateau entier est imbibé d’eau … je vais voir si je peux faire évaluer le taux d’humidité … A noter que le bateau est sur sa remorque depuis plus de 2 ans maintenant , celà plus de 2 ans que nous n’avons pas navigué , et nous serons pas sereins cette année :-\ Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 08 Avril 2022 00:51:52 Si le reste de la coque est sain, ça vaudrait sans doute le coup de refaire réaliser un tableau AR ( pas par XAVIER, hélas ! :-\ il sait faire, mais il a 2 ou 3 bricoles à terminer avant :P .... )
L'objectif étant d' éviter ce genre de ... "bricolage" à la longévité ... aléatoire ^:( aa (https://img.pccreation.net/photos/202204080039584544.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080039583627.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080041274009.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080041275484.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080041273627.JPG) Sur 2 de mes 3 STARCRAFT, j'ai fait refaire le tableau AR qui était bien pourri :-\... On voit bien sa déformation vers l' extérieur ... (https://img.pccreation.net/photos/202204080045541706.JPG) Tout le CP pourri du Tab AR a ete retire ne reste que le dessin du cp sur stratifié... (https://img.pccreation.net/photos/202204080045546033.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080045559519.JPG) Le contreplaqué du tableau AR était complètement imbibé d'eau et pourri (https://img.pccreation.net/photos/202204080045556619.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080045559171.JPG) Voila le tableau AR refait avant le gel coat final (https://img.pccreation.net/photos/202204080045564770.JPG) Une fois terminé ^-^ O0 (https://img.pccreation.net/photos/202204080049417000.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204080049412899.JPG) toute la partie recouverte de gel coat blanc a ete refaite (https://img.pccreation.net/photos/202204080049426628.JPG) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 08 Avril 2022 00:55:49 Deuxième chose , J’ai nettoyé le bac avant ou se situ l’ancre …je vous applique pas la m… qu’il y avait , 3/4 mm , on ne voyait pas la plaque du fond … Une fois le bac nettoyé , je découvre encore une surprise … le fond a été refait mais tellement mal fait que la fibre de verre s’est déchirée . En appuyant avec le pouce sur la partie fendue , de l’eau remonte J’ai découvert aussi de l’eau dans la cale de la cabine , Du coup , je pense que le bateau entier est imbibé d’eau … je vais voir si je peux faire évaluer le taux d’humidité … A noter que le bateau est sur sa remorque depuis plus de 2 ans maintenant , celà plus de 2 ans que nous n’avons pas navigué , et nous serons pas sereins cette année :-\ Il serait intéressant de savoir par où est rentré cette eau ( probablement de l'eau de pluie wx :'( ) Si la coque n'est pas inclinée vers l' AR, avec le bouchon de nable retiré, il est probable qu'en 2 années ... ( si le bateau n'est pas stocké à l' abri ... ) de l'eau a pu rentrer et s'infiltrer ... :-\ Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 08 Avril 2022 06:14:19 Un collègue m’a suggérer de mettre des tôles inox assez épaisses , mais ça ne me tente guerre
C’est toi qui avait refait ton tableau arrière Michel ? Pas facile pour trouver les entrées d’eau . Pour le tableau arrière je pense que cela se fait par les 2 petits dalots de la cuvette , il me semble que le joint est hs Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 08 Avril 2022 06:20:29 Aïe mauvaise nouvelle.
Tu peux aussi avoir des entrées d’eau par les fixations de ta sonde, de ton Speedo, du moteur, etc. Si tu fais toi, le prix n’est pas si élevé que ça mais cela prend beaucoup beaucoup de temps. Bon courage. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Doudou39330 le 08 Avril 2022 06:54:22 Il n’a pas d’ osmose ce bateau tout simplement. Tu n’avais pas fait faire d’expertise ?
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: sergio94 le 08 Avril 2022 08:25:02 Effectivement le travail est magnifique
Pour vous dire il y a quelle que longue année On m avait dit de passer un tournevis Sur les fixations dès boulon moteur Une fois le moteur enlève bien sûr Et si sa rentre comme dans du beurre c est hs A refaire le tableau Pareille sur le puit bien vérifier Si il est pas fondu ou craqué il faut tout enlevé Et reboucher la fibre de verre Bonne journée à tous Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 08 Avril 2022 10:20:56 Un collègue m’a suggérer de mettre des tôles inox assez épaisses , C'est typiquement la Fausse Bonne Idée ... :-X Disons que si on peut le faire sur une barque destinée à se promener sur une rivière ou un étang... wx Si cela revient à compenser la faiblesse structurelle, en réalité ça ne résout pas le problème à la base, et la dégradation va continuer son "petit bonhomme de chemin" ^:( Selon l' expression, c'est mettre un sparadrap sur une jambe de bois :-\... on va dire que ce sera un "cache misère", rien de plus ^:( Un collègue m’a suggérer de mettre des tôles inox assez épaisses , mais ça ne me tente guerre Tu as bien raison et je suis de ton avis ! O0 C’est toi qui avait refait ton tableau arrière Michel ? Non c'est pro qui est intervenu... Il a fait un super boulot... ^-^ Le tableau AR étant, de fait, bien plus solide qu'à l' origine ! :P Pas facile pour trouver les entrées d’eau . Pour le tableau arrière je pense que cela se fait par les 2 petits dalots de la cuvette , il me semble que le joint est hs Dans mon cas, sur au moins un des 2 bateaux, c'était les boulons de fixation du moteur qui n' avaient pas été étanchés correctement ... et le bateau restant longtemps à l' eau ... Au bout d'un moment ( selon la formule ) ... " ce qui devait arriver... arriva ! :( " Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: MERRY FISHER 755 le 08 Avril 2022 10:22:54 Bonjour,
En visualisant tes photos, il apparait une humidité importante sur tout le bateau. Si il est resté sur sa remorque depuis 2 ans, c'est probablement de l'eau de pluie (il suffit de "goutter") Compte tenu de ce constat, il serait plus prudent de faire faire un relevé d'humidité sur toute la coque. wx wx Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 08 Avril 2022 11:31:27 Pour que le relevé d humidité soit fiable, il faut mettre la coque à l abri pendant plusieurs semaines ... :-[
Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 08 Avril 2022 12:03:07 Pour que le relevé d humidité soit fiable, il faut mettre la coque à l abri pendant plusieurs semaines ... :-[ Il faut également la vider au préalable et mettre un chauffage soufflant dans toutes les zones accessibles.Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Jean luc 24 le 08 Avril 2022 12:24:52 Oups wx y va y avoir du travail en prévision
La priorité serait de mettre le bateau sous abris puis si t’es capable de réaliser les travaux toi même pour engendrer au coup minima ;) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 08 Avril 2022 14:15:47 Selon moi, après mise à l' abri du bateau et séchage de celui-ci, ...
il faut déterminer les dégâts entre - ceux "structurels" , du genre matériau pourri ( comme apparemment le tableau AR ) qui nécessitent un changement total sans état d'âme de la partie abîmée ... L'idée étant que la partie refaite doit etre stratifiée sur des parties SAINES ... - ceux plus "légers" ( style baille à mouillage mal étanchéifiée ) ; ce genre de travaux pouvant assez facilement être réalisés ( donc à priori d'un coût unitaire raisonnable ). A voir la quantité de ces travaux à prévoir.. car plusieurs coûts "raisonnables" individuellement peuvent arriver à un total qui sera, lui, DERAISONNABLE ^:( aa :( Une fois cela cerné, il faut voir - ce qui peut etre fait par toi ( et dans quel délai ) , notamment si tu veux naviguer cet été avec - ce qui doit etre fait par un pro ( avec en plus de la notion de délai, la notion de coût ) ... Après cela , d'un côté tu auras une estimation du coût et du temps ... et de l' autre ... tu peux avoir une idée de la valeur actuelle de ton boat et en déduire sa valeur - un peu - réajustée ( mais pas à 100 % des frais investis, il faut le savoir avant de se lancer ... ) APRES les travaux A ce niveau-là, il n' y a que TA décision qui jugera ( ou non ) que ... - soit ... "le jeu en vaut la chandelle" ^-^ O0 - soit qu'il vaut mieux jeter l' éponge :-X et en arrêter là :-[ ( ce qui est dommage compte tenu des boulots récents réalisés , mais bon ... dans certains cas, l'obstination serait une erreur :-X ... ) Dans certains cas "extrèmes" , une coque de bateau abimée s'est retrouvée transformée en originale chambre d'invités ( ou d'enfants ) dans un jardin ... où elle entame une nouvelle vie insolite !... bien plus sympathique que d'être broyée et déchiquetée dans un centre de deconstruction de bateaux ... :-\ Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: toby64 le 08 Avril 2022 19:13:05 Disons que si on peut le faire sur une barque destinée à se promener sur une rivière ou un étang... Qu'est que tu insinus sur les étangs ? :) Ç'est pas foutu d' avance ! Mon dc a son achat était remplis d''eau dans toutes les cales isolées. L' eau rentrait par la baille à mouillage et la vavve eau noire. Et aussi par les hublots, mat de ski, liston, et je dois en oublier. Ça a mis du temps à sécher après avoir tout pompé, et tout réparer, mais depuis, c'est OK. Dans ton cas précis, tu prends Xavier en pension 15j, et tu n'en parles plus :) Ça semble du boulot le tableau ar, mais pas infaisable je pense. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 08 Avril 2022 19:30:37 Qu'est que tu insinus sur les étangs ? :) ce que j' ai voulu dire , c'est que pour une BARQUE maneuvrée par des avirons, voire, un petit moteur de qqes chevaux on peut sans gros risque "renforcer" un tableau AR assez pourri en y mettant une tôle ... ;) Mais pour un bateau qui va en mer et avec une motorisation qui dépasse les 100 kgs... je ne m'y hasarderai pas :P et pourtant, .. quand on voit les photos que j' ai mis , ... ... dans la série "MEME PAS PEUR" :D , il y en a qui "osent ... grave" ^:( aa , non ??? :'( Titre: Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 08 Avril 2022 19:43:35 Dans ton cas précis, tu prends Xavier en pension 15j, et tu n'en parles plus :) Si c’est en pension complète ça va pas être rentable ;D ;D Titre: Re : Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 08 Avril 2022 20:00:40 Si c’est en pension complète ça va pas être rentable ;D ;D Ce serait l'occasion du régime de printemps Xavier :D :D Le principal risque pour Pascal serait d'avoir son bateau retourné et découpé dans un premier temps :D Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 08 Avril 2022 20:07:42 Ce serait l'occasion du régime de printemps Xavier :D :D Le principal risque pour Pascal serait d'avoir son bateau retourné et découpé dans un premier temps :D ;D C’est clair Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 08 Avril 2022 21:15:21 Bonsoir tout le monde et merci encore pour vos conseils ,
J’avais acheté ce bateau il y a trois environ ou quatre peut être , pour offrir à mon épouse lorsqu’elle a eu son permis … nous avions été cherché le bateau à fos sur mer , il n’était pas cher mais du coup je m’aperçois que je me suis bien fait avoir … vu le prix d’achat je n’avais pas estimé à le faire expertiser …lorsque nous sommes arrivé à fos sur mer pour ramener le bateau et que j’ai vu son état , j’ai voulu ne plus l’acheter , mais nous avions fait plus de 3heures de route pour venir le chercher , du coup je n’ai pas voulu revenir la remorque vide … Ce bateau est resté à l’eau , de mer , longtemps … je pense que le TA était déjà pourri lorsque je l’ai acheté , ce bateau n’avait pas été soigné surtout par les derniers propriétaires … depuis que je l’ai acheté , il est resté sur sa remorque …je ne pense pas que le TA se soit pourri en 2 ans … je ne pense pas que le bateau soit osmosé … Pour ma part j’ai voulu lui redonner une nouvelle jeunesse en le bichonnant et lui donner une motorisation plus moderne on va dire …il a 2 batteries neuves , 2 chargeurs , une réseau 220v prise de quai , TV , les pare brises latéraux sont neufs , bref je m’y suis investi … J’ai demandé à un pro pour refaire le TA …il m’a que ces TA étaient montés couteau , mais si il faut refaire il faut refaire et il y en aurait pour 3000€ environ en comptant la dépose et repose du moteur …mais il m’a dit qu’il faudrait tout de même tester le taux d’humidité du bateau entier avant de s’engager dans des frais … Du coup vu l’âge du bateau , je me demande s’il est judicieux d’investir ne serais ce que 3000€ …bien sûr si je fais les travaux , je garde le bateau … Sinon , je pourrais essayer de le faire moi même , sinon je fais venir Xavier :) mais il aura trop chaud ici , il n’a pas l’habitude :D et puis ça tète un breton ;D Non trêve de plaisanterie , j’ai eu que des enm… avec ce bateau depuis le début …je n’ai même pas pu essayer mon 225 , je ne sais même ce qu’il a dans les tripes … En tout cas , s’il faut mettre le bateau à l’abri et le ventiler , ça va être compliqué pour moi À méditer … Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 08 Avril 2022 21:19:30 Petite précision, je navigue uniquement en eau douce , dans une retenu d’un barrage
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Jean luc 24 le 08 Avril 2022 21:34:17 Désolé pour toi :-\
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 08 Avril 2022 22:52:33 J’avais acheté ce bateau il y a trois environ ou quatre peut être , pour offrir à mon épouse lorsqu’elle a eu son permis … Idée généreuse et sympathique ^-^ ! … nous avions été cherché le bateau à fos sur mer , il n’était pas cher mais du coup je m’aperçois que je me suis bien fait avoir … vu le prix d’achat je n’avais pas estimé à le faire expertiser …lorsque nous sommes arrivé à fos sur mer pour ramener le bateau et que j’ai vu son état , j’ai voulu ne plus l’acheter , mais nous avions fait plus de 3heures de route pour venir le chercher , du coup je n’ai pas voulu revenir la remorque vide … Phénomène "classique" ... wx La recherche d'un bateau n' est pas souvent une chose facile ... :-[ en lire ce qui me semble en être un bon exemple I C I ... (https://veradoclubfrance.fr/Longue%20recherche%20pour%202%20bateaux%20%20glisse%20nautique%20-%20les%20erreurs%20a%20eviter%20-topic-3580-60.html) Surtout pour les premiers achats d'occase, une expertise est rarement une dépense superflue ... et encore plus indispensable si le bateau est ancien ... … Ce bateau est resté à l’eau , de mer , longtemps … je pense que le TA était déjà pourri lorsque je l’ai acheté , … ce n'est effectivement pas exclu ... … je pense que le TA était déjà pourri lorsque je l’ai acheté , ce bateau n’avait pas été soigné surtout par les derniers propriétaires … depuis que je l’ai acheté , il est resté sur sa remorque … Le bouchon de nable était il ouvert, et la coque inclinée vers l'arrière ? Le bateau était donc stocké dehors sans abri ? Pas de taud de protection ? ... depuis que je l’ai acheté , il est resté sur sa remorque … je ne pense pas que le TA se soit pourri en 2 ans … Effectivement je suis de ton avis, sauf si 1 ) il y a eu des infiltrations d' eau 2 ) que de l' eau douce a stagné dans le bateau en se remplissant plus vite qu'elle ne s'est évaporée ... ... je ne pense pas que le bateau soit osmosé … De quand date - t - il déjà ? SI, d'un côté il est CERTAIN que l' osmose n'arrive pas lorsque le bateau est sur remorque EN REVANCHE, pour des bateaux de plus de vingt ans , il ne serait pas impossible qu'il soit osmosé, ... mais l'osmose attaque le gelcoat, elle ne fait pas pourrir le Contreplaqué du tableau AR L'osmose est un phénomène de vieillissement naturel du polyester ( un peu plus favorisé par une présence à flot en eau douce qu'en eau de mer , d'ailleurs ... ) Comme disent certains experts maritimes plaisance : " on n' a jamais vu un bateau couler à cause de l' osmose !..." Dans certains cas, l'osmose va se transformer en "acné" du bateau avec des cloques entre le stratifié et le gel coat ... Ces cloques contenant un liquide à l'odeur de vinaigre ... Dans certains cas, il n' y aura pas forcément de cloques … Pour ma part j’ai voulu lui redonner une nouvelle jeunesse en le bichonnant et lui donner une motorisation plus moderne on va dire … il a 2 batteries neuves , 2 chargeurs , une réseau 220v prise de quai , TV , les pare brises latéraux sont neufs , bref je m’y suis investi … C'est pas neutre comme boulot :P... , et ce serait sans doute dommage de "jeter" un bateau ainsi retapé .. :-\ IL faut donc vraiment juger de l' état général de la TOTALITé de la coque ... Le tableau AR , étant , sur un bateau à moteur , l' élément qui subit le plus de contraintes mécaniques, et donc , d' efforts ... Peut-être que le reste du bateau est en état correct ? :-* J’ai demandé à un pro pour refaire le TA …il m’a que ces TA étaient montés couteau … pas compris ... :-[ :'( wx J’ai demandé à un pro pour refaire le TA … il m’a que ces TA étaient montés couteau , mais si il faut refaire il faut refaire et il y en aurait pour 3000€ environ en comptant la dépose et repose du moteur … Certes , la dépense n' est pas anodine... :-\ çà vaudrait sans doute le coup de faire d'autres devis et de comparer ... Cela dit , comme j'ai pu l' expliquer précédemment, attention au délai pour cette opération ... wx çà pourrait remettre en cause l' utilisation du bateau cet été en fonction de la charge de travail du pro ... :-[ :-\ J’ai demandé à un pro pour refaire le TA … il m’a que ces TA étaient montés couteau , mais si il faut refaire il faut refaire et il y en aurait pour 3000€ environ en comptant la dépose et repose du moteur … mais il m’a dit qu’il faudrait tout de même tester le taux d’humidité du bateau entier avant de s’engager dans des frais … OUI, tout à fait d'accord ... Du coup vu l’âge du bateau , je me demande s’il est judicieux d’investir ne serais ce que 3000€ … C'est sûr que c'est une dépense ... Mais bon, ... en imaginant que la facture monte à 4 ( voire 5 k€ ) ... S'il n' y a pas d'autres gros pépins à reprendre , ... tu auras un super bateau - renforcé par un pro - mis à jour ( ou "refité" ) avec amour par tes soins attentifs ... A comparer avec la somme à sortir pour avoir un bateau équivalent et correct ... Allez ! ... imaginons que tu partes sur l' option d'en acheter un autre... et que tu considères que la coque vaut ZERO ... Combien pourrais-tu revendre le moteur ? Et maintenant, ... quel prix vas-tu devoir mettre pour avoir le bateau de ton choix en bon état ? Avec le risque "potentiel" de passer encore à coté d'un défaut du bateau acheté ? ... Au moins , ton leader actuel, tu le connais mieux ... ^-^ A priori les risques d'embrouilles et de déconvenues sont plus limitées avec celui-là qu'avec un bateau inconnu ... , non ? :'( Du coup vu l’âge du bateau , je me demande s’il est judicieux d’investir ne serais ce que 3000€ …bien sûr si je fais les travaux , je garde le bateau … heureusement ! :P … Sinon , je pourrais essayer de le faire moi même , SI tu as de bons talents de stratifieur, et que tu es dans une région où il est aisé de contrôler l' hygrométrie et la température ... … mais il aura trop chaud ici , il n’a pas l’habitude :D et puis ça tète un breton ;D Et à tous les coups il te trouverait un VERADO à retaper ... on le connait le bougre :D :P … trêve de plaisanterie , j’ai eu que des enm… avec ce bateau depuis le début … dans ce cas , deux options 1) où tu décides de "mettre le paquet" et de faire changer les choses pour enfin profiter du bateau comme dans tes rêves ... 2) où tu considères qu'il vaut mieux jeter l' éponge et éviter l' acharnement thérapeutique ^:( aa Au vu de ce que tu as réalisé dessus, je te vois plutôt dans l' option "1" :P ... qui : se justifiera s'il est établi qu'il n' y a que le tableau AR à changer ( et que les autres travaux sont à ta portée et tiennent plus de l' aspect cosmétique, et que tu peux les prendre en charge L'option "b" etant malheureusement, de t'amèner quand même à la conclusion ( non souhaitée ... mais "réaliste" ) d' arrêter les frais car il y a trop d'incertitudes et d'aléatoire à subir … j’ai eu que des enm… avec ce bateau depuis le début …je n’ai même pas pu essayer mon 225 , je ne sais même ce qu’il a dans les tripes … … AH ouais , .. c'est quand même dommage de ne pas l'avoir encore entendu "chanter" derrière ton bateau ... Faut pas que ça t'oblige à t' obstiner dans un plan totalement déraisonnable ... :-X Mais d'un autre côté , s'il n' y a que le tableau AR à changer pour que ton 225 cv puisse ronronner de plaisir ... moi je dis alors, ... ça se tente O0 … En tout cas , s’il faut mettre le bateau à l’abri et le ventiler , ça va être compliqué pour moi … 1) dans quelle région es-tu ? Si tu es dans le nord ou l' est de la France, ce sera effectivement plus compliqué que si tu es dans une région plus favorisée par la Météo :P 2) pas trop loin de chez toi, il n' y a pas de possibilité de trouver un agriculteur qui pourrait stationner ton bateau à l' abri dans un hangar ? :'( … À méditer … là, ... tu as "quelques pistes" de réflexion :P Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Lyric le 09 Avril 2022 09:22:20 1) dans quelle région es-tu ? Si tu es dans le nord ou l' est de la France, ce sera effectivement plus compliqué que si tu es dans une région plus favorisée par la Météo :P OBJECTION VOTRE HONNEUR, je m'insurge contre les préjugés inacceptables du sieur Michel et demande qu'il retire sans délais ses propos discriminatoires envers ces régions :D :D :D :D Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Robalo le 09 Avril 2022 10:17:56 Dans la mesure ou tu envisages de changer le bateau, je ne sais pas s'il est raisonnable de te lancer dans des travaux importants, le bateau à son âge, et il y a peu de chance que tu récupères à la revente ce que tu y auras dépensé.
Il reste la solution de trouver une coque sans moteur (ou HS) qui corresponde à tes nouveaux besoins, en HB, qui soit saine, ou en tout cas avec peu de travaux à faire (tu sais maintenant les points primordiaux à vérifier), et la remonter avec le moteur et les équipements du Leader. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 09 Avril 2022 10:19:55 OBJECTION VOTRE HONNEUR, je m'insurge contre les préjugés inacceptables du sieur Michel et demande qu'il retire sans délais ses propos discriminatoires envers ces régions :D :D :D :D OBJECTION RETENUE ... et acceptée :P Mais, ... QUE FONT LES MODOS ? :( :D :D :D :D :D Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 09 Avril 2022 10:27:51 Dans la mesure ou tu envisages de changer le bateau, ... cela fait partie des éventualités, mais ce ne sont pas les seules ;) ... Changer de bateau peut représenter une somme non négligeable ... à ré-investir ... Après, ... effectivement peut se poser la question du changement de programme et de type de bateau plus exclusivement tourné vers les plans d'eau intérieurs ... Dans la mesure ou tu envisages de changer le bateau, je ne sais pas s'il est raisonnable de te lancer dans des travaux importants, le bateau à son âge, et il y a peu de chance que tu récupères à la revente ce que tu y auras dépensé. çà, c'est sûr ... mais pour un montant à priori plus faible que le remplacement du bateau , tu repars avec un bateau "navigable" ... Il reste la solution de trouver une coque sans moteur (ou HS) qui corresponde à tes nouveaux besoins, en HB, qui soit saine, ou en tout cas avec peu de travaux à faire (tu sais maintenant les points primordiaux à vérifier), et la remonter avec le moteur et les équipements du Leader. Solution pas inintéressante ... :P La difficulté est que l' on trouve bien plus de coques avec moteur IN BOARD HS que de coques avec HB HS ou sans HB... ;) Ce n' est pas pour rien que les coques avec inboard HS ou déposé sont proposées pour une "bouchée de pain" .... du fait qu' elles ne se vendent pas ^:( ... A moins que tu ne le fasses toi même, rien que le démontage et remontage du moteur devrait déjà te couter entre 1000 et 1500 euros ... SI tu gardes ta coque actuelle et que tu ne touches pas au moteur ,ce sera déjà cela d' économisé ;)... Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 09 Avril 2022 11:32:11 Bonjour tout le monde ,
bon comme d’habitude Michel , y a à lire hein :) , mais toujours plaisant car tu es de bons conseils et très raisonné , merci Michel Mon bateau est resté je pense sans être bâché pendant au moins 3 ans à fos sur mer et toujours à l’eau … lorsque je suis allé le chercher , il est resté sur sa remorque à tout vent et tout temps , sans être bâché , chez le concessionnaire qui m’a monté l’etec pendant une dizaine de mois , ensuite il est resté sur sa remorque chez un autre concessionnaire qui m’a fait la révision du moteur pendant aussi une dizaine de mois , sans être bâché aussi et chez ce concessionnaire j’ai retrouvé le bateau avec la cale pleine d’eau , ça avait aussi inondé le cockpit et débordé dans la cabine , car les dalots avaient été bouchés par des épines de pin et il y avait eu des trombes d’eau à cette époque , et depuis une dizaine de mois également , mon bateau est dans la coure sur sa remorque avec son taud avec ventilation naturelle … Comme dit Michel (robalo) il y a la solution de trouver une coque nue , j’y avais songé . Mais trouver une coque HB saine , entre 6 et 7 mettres , acceptant un moteur avec arbre long ( car j’aurais gardé mon etec ,estimé 5000€ par un pro , je ne m’attendais pas à autant ) et bien c’est pas facile , avec le risque de tomber sur une coque peut-être pas si saine que celà … Je pense qu’il serait effectivement plus judicieux de refaire le TA de mon bateau , si évidemment il n’y a que cette partie pourrie . Je pourrais déposer et reposer le moteur moi même , ce qui m’économiserait un billet de 600/800€ je pense . Donc peut-être que celà ne me couterait plus que dans les 2000€ pour refaire le TA , et si le reste du bateau est bon , je pense que ça vaut le coup … Je serais partant de le refaire moi-même , d’autant plus que je sais que je serais épaulé par quelques membres du forum … pour info , je suis dans le département de la Loire , alors je ne sais pas si celà conviendrait pour faire du strat … quoique j’en ai eu fait , sur ma barque (rien à voir je sais ) et ça a plutôt bien marché … par contre je pense pas avoir de solutions pour le faire sous hangar , ce serait dans ma cour … Michel , j’ai voulu dire costaud pas couteau ^-^ Le bateau est de 1991 Évidement , si je fais les travaux , je garde le bateau , car en cas de vente grosse perte Petite précision , pas de bouchon de nable sur ce bateau Titre: Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 09 Avril 2022 11:34:01 :
OBJECTION VOTRE HONNEUR, je m'insurge contre les préjugés inacceptables du sieur Michel et demande qu'il retire sans délais ses propos discriminatoires envers ces régions :D :D :D :D :D :D :D Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Kalango le 09 Avril 2022 12:57:25 … par contre je pense pas avoir de solutions pour le faire sous hangar , ce serait dans ma cour … Y a bien le magicien d'Oz qui fait ça dans sa cour à Brest, oui le Brest où... enfin, brest, vous m'avez compris :) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 09 Avril 2022 13:59:23 Bonjour tout le monde , bon comme d’habitude Michel , y a à lire hein :) , mais toujours plaisant car tu es de bons conseils et très raisonné , merci Michel Etant passé par là, ... , on va dire que c'est un sujet sur lequel j'ai du me pencher par deux fois ... C'était "relativement facile" dans mon cas, puisque seul le tableau AR était pourri et que le reste du bateau était en "bon" état ... Mon bateau est resté je pense sans être bâché pendant au moins 3 ans à fos sur mer et toujours à l’eau … lorsque je suis allé le chercher , il est resté sur sa remorque à tout vent et tout temps , sans être bâché , chez le concessionnaire qui m’a monté l’etec pendant une dizaine de mois , ensuite il est resté sur sa remorque chez un autre concessionnaire qui m’a fait la révision du moteur pendant aussi une dizaine de mois , sans être bâché aussi Sans vouloir être "désobligeant" ;) , ... force est de reconnaître que pendant toutes ces années, ... le bateau n' a pas vraiment été "chouchouté" ... :-\ Pendant ce temps de ... " délaissement " il y a sans doute plus d'eau de rentrée dedans qu' évacuée ... Bref, ... les conditions du désastre étaient là ... donc on ne s'étonnera pas trop des conséquences :-[ ... et chez ce concessionnaire j’ai retrouvé le bateau avec la cale pleine d’eau , ça avait aussi inondé le cockpit et débordé dans la cabine , ... Je me souviens maintenant que tu nous en avais parlé ... Faut quand même reconnaître que là encore, on est plutôt dans le hors normes ... pour que cela prenne de telles proportions .... :-X ... j’ai retrouvé le bateau avec la cale pleine d’eau , ça avait aussi inondé le cockpit et débordé dans la cabine , car les dalots avaient été bouchés par des épines de pin et il y avait eu des trombes d’eau à cette époque , Pas très "brillant" :'( de la part du pro qui avait la garde du boat :-\ ... ... , et depuis une dizaine de mois également , mon bateau est dans la coure sur sa remorque avec son taud avec ventilation naturelle … S'il n' y a plus d'eau à l' intérieur , c'est quand même mieux :), ... mais le mal a été fait .... :-X Comme dit Michel (robalo) il y a la solution de trouver une coque nue , j’y avais songé . Mais trouver une coque HB saine , entre 6 et 7 metres , acceptant un moteur avec arbre long,et bien c’est pas facile , avec le risque de tomber sur une coque peut-être pas si saine que celà … On est d'accord ! ... ( car j’aurais gardé mon etec ,estimé 5000€ par un pro , je ne m’attendais pas à autant ) IL a combien d' heures ce moteur ? cela dit, si c'est un 225 cv ... , l'estimation est probablement juste .... ;) … Je pense qu’il serait effectivement plus judicieux de refaire le TA de mon bateau , si évidemment il n’y a que cette partie pourrie . on est d'accord , car au niveau économique , çà te fait mettre moins d'argent sur la table ... que comparé à l' option changement de bateau ... :-* … Je pourrais déposer et reposer le moteur moi même , oui, ... 1 - si tu es équipé d'un système de levage costaud et fiable 2 - Si lors de la repose du moteur , l' étanchéité au niveaux des boulons de fixation est parfaitement étanche ; sinon, ... de nouveau des infiltrations insidieuses d'eau vont se frayer leur chemin dans le tableau AR refait … Je pourrais déposer et reposer le moteur moi même , ce qui m’économiserait un billet de 600/800€ je pense . une dépose / repose du moteur, c'est plutôt dans les 600 / 700 € LA manip ... Quand on achète un moteur neuf , "commercialement parlant", il peut arriver que le mécano "offre" la dépose de l' ancien moteur ... Dans certains cas, il peut offrir la pose du nouveau moteur ... … Je pourrais déposer et reposer le moteur moi même , ce qui m’économiserait un billet de 600/800€ je pense . Donc peut-être que celà ne me couterait plus que dans les 2000€ pour refaire le TA , et si le reste du bateau est bon , je pense que ça vaut le coup … OUI, s'il n'y a que le tableau à refaire ... et quelques autres "babioles" ( baille à mouillage par exemple ) … Je serais partant de le refaire moi-même , d’autant plus que je sais que je serais épaulé par quelques membres du forum … Ne connaissant pas tes talents dans ce domaine , je ne sais pas s'il faut t'encourager ou t'en dissuader... Notre Xavier pourra t'en parler d' expérience mieux que moi .... ;) IL faudra que le travail soit BIEN fait, parce que , mine de rien, même si les conditions de navs en plan d' eau intérieur seront moins "violentes" qu'en mer... un 225 cv est un "beau bébé" de plusieurs centaines de kilos ... bref, pas vraiment un"poids plume" :P... … pour info , je suis dans le département de la Loire , alors je ne sais pas si celà conviendrait pour faire du strat … Ne connaissant pas tes contraintes météo locales , je ne peux me prononcer ... ;) … … quoique j’en ai eu fait , sur ma barque (rien à voir je sais ) et ça a plutôt bien marché … C'est déjà cela ... Mais bon, ... là, on DOIT IMPERATIVEMENT etre " dans le costaud ! :P … par contre je pense pas avoir de solutions pour le faire sous hangar , ce serait dans ma cour … l'avantage, c' est que tu ne seras pas en atmosphère confinée à risquer de t'intoxiquer avec les vapeurs nocives ... :P l'inconvénient c'est qu'en terme de stabilité de température ( importante pour faire une bonne strat' ) c'est alors assez ... moyen :-[ … Michel , j’ai voulu dire costaud pas couteau ^-^ Ah, OK , je n' avais pas saisi ... OUI, effectivement , c'était une époque ou Jeanneau "lésinait" moins sur l'échantillonnage :P … Le bateau est de 1991 OK, donc 30 ans ... … Évidement , si je fais les travaux , je garde le bateau , car en cas de vente grosse perte On est d' accord ;) … Petite précision , pas de bouchon de nable sur ce bateau c'est bien dommage à mon sens , ça aurait sans doute diminué les soucis , dans le cas où le bateau est sur remorque , le nable ouvert évite la stagnation d' eau .... A ta place, j'en mettrais un dans ton nouveau tableau AR ^-^ ... Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: belmk le 09 Avril 2022 16:36:45 Juste pour faire une remarque, c’est quand même étrange que lors de la pose de l’etec le cc qui l’a monté n’ait rien remarqué sur le tableau. Il a bien dû avoir à le repercer ou au moins à voir les percages d’origine de près non ?
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 09 Avril 2022 17:47:31 C'est pas faux Michael ...
D'un autre côté, je crois que c'est le "pro" qui a laissé se remplir le bateau au point que la cabine s'est bien retrouvée "inondée" , alors ... wx :-[ Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 09 Avril 2022 20:34:25 Juste pour faire une remarque, c’est quand même étrange que lors de la pose de l’etec le cc qui l’a monté n’ait rien remarqué sur le tableau. Il a bien dû avoir à le repercer ou au moins à voir les percages d’origine de près non ? Quand je vois le boulot du soit disant pro qui m’a monté le moteur , j’en doute , vraiment pas sérieux et le deuxième pro qui ne s’est même pas soucié de savoir si mon bateau avait pris l’eau au moment où il y a avait eu des intempéries, vraiment pas sérieux … Cela dit , je pourrais démonter le moteur et vérifier l’état du tableau par les trous de fixations , pourquoi pas … je me prépare à une mauvaise surprise vu le charlatan qui m’a monté le moteur , comme par exemple les trous de fixation de l’ancien moteur pas bouchés , ou pas de silicone , je m’attends à tout maintenant Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 09 Avril 2022 20:59:20 Je vais recontacter le pro qui m’avait donné un ordre de prix par oral pour refaire le TA et lui demander un vrai devis …
J’aimerais bien faire le travail moi-même , mais s’il faut acheter du bois marine qui n’est pas donné je crois , résine époxy , fibre de verre ou mas ou tissu , gel coat , rouleau , débuleur et je dois en oublié , cela me reviendra certainement moins cher , mais est ce que la différence de prix avec le pro en vaudrait le coup ? Je n’en suis pas sur … Le bateau est de 1991 , une trentaine d’années … le moteur est de 2006 , 360 heures vérifiées au diag , c’est pas du tout jeune tout ça Le bateau n’a pas de bouchon de nable mais une pompe de cale Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: pechevoile le 09 Avril 2022 21:54:41 Il me semble, les spécialistes confirmeront ou infirmeront, que les écarts entre trous des moteurs ainsi que leurs diamètres à puissances identiques ou voisines, relativement récents et récents, sont identiques d'une marque à l'autre.
Donc, pas lieu de repercer. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Robalo le 09 Avril 2022 22:14:01 Pour l'écartement, oui, mais la hauteur des trous peut ne pas être compatible selon la longueur de l'arbre, et nécessiter le perçage de nouveaux trous.
A voir éventuellement l'engagement de la responsabilité du pro si le montage a mal été fait, ou même s'il a été fait sur un tableau en mauvais état....Mais c'est des frais d'expertise et de justice....et beaucoup de temps avant un résultat hypothétique. A envisager si ton assurance comprend un recours juridique. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 06:48:30 Depuis les interventions des pros , le bateau n’a jamais été à l’eau , enfin une vingtaine de minutes grand max pour essais , donc je ne peux pas incriminer le pro qui m’a installer le moteur
Il n’y a pas eu de perçage d’autres trous pour fixer l’etec , j’essaierais de faire des photos Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: belmk le 10 Avril 2022 08:04:50 Il n’y a peut être pas eu d’autres perçages mais quand même, si le tableau était aussi imbibé que tu le crains, au moment de serrer les boulons de fixation ça aurait dû se remarquer non ?
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 10 Avril 2022 08:21:25 Je ne savais pas que l'entaxe des trous étaient les mêmes entre marques
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 10 Avril 2022 09:27:33 .. je ne peux pas incriminer le pro qui m’a installer le moteur Il n’y a pas eu de perçage d’autres trous pour fixer l’etec , j’essaierais de faire des photos Le gars qui a fait la pose, ... - c'est celui qui t'a vendu le moteur ? ... ou, - simplement le "poseur" du moteur que tu as acheté de ton côté ? Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 20:51:40 Il n’y a peut être pas eu d’autres perçages mais quand même, si le tableau était aussi imbibé que tu le crains, au moment de serrer les boulons de fixation ça aurait dû se remarquer non ? Bof , quand je vois le boulot qu’ils m’ont fait , je ne serais même pas étonné qu’ils n’est rien vu , où ils l’ont vu et ne m’ont rien dit Le gars qui a fait la pose, ... - c'est celui qui t'a vendu le moteur ? ... ou, - simplement le "poseur" du moteur que tu as acheté de ton côté ? Moteur vendu et posé par le même pro , je suis très gentil quand je dis pro Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 20:56:24 Photos pour Michel
Pas de bouchon de nable mais une trappe de visite et pompe de cal (https://img.pccreation.net/photos/202204102053291177.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204102053326242.JPG) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 10 Avril 2022 21:04:17 Pascal, le joint torique est t'il bien présent et en bon état pour assurer l'étanchéité de la trappe d'accès dans l'auge moteur Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 21:08:47 J’ai réussi à prendre quelques photos du TA côté cale
(https://img.pccreation.net/photos/202204102057528361.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204102057552583.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204102057576051.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204102058006791.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204102058029121.JPG) Première photo : renfort central Deuxième photo : on voit au fond un autre renfort , on remarque une tache de rouille le long du renfort Troisième photo : on voit au fond le troisième renfort , pas de tache de rouille Quatrième photo : renfort central avec la pompe de cale Cinquième photo : on voit la vis de fixation du moteur , avec trace de rouille Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 21:09:25 Pascal, le joint torique est t'il bien présent et en bon état pour assurer l'étanchéité de la trappe d'accès dans l'auge moteur Oui Stéphane Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 10 Avril 2022 21:11:38 Je ne voudrais pas être trop alarmiste Pascal, mais je pense que ce n’est pas de la rouille mais du CTP pourrie qui coule.
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 21:15:21 (https://img.pccreation.net/photos/202204102110034376.JPG)
(https://img.pccreation.net/photos/20220410211005705.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204102110085942.JPG) Sur les 2 premières photo , on constate une trace de rouille vers les tète de vis , on constate aussi que la tête de vis avec la rondelle sont légèrement enfoncées dans le strat et celà a provoqué dès craquelures Sur la dernière photo , c’est un renfort et il me semble bien , pas de craquelures ou autres Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 21:16:36 Je ne voudrais pas être trop alarmiste Pascal, mais je pense que ce n’est pas de la rouille mais du CTP pourrie qui coule. Je m’en doutais bien un peu Xavier , j’ai appelé ça de la rouille pour avoir moins mal :-\ Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 21:22:21 (https://img.pccreation.net/photos/202204102118351067.JPG)
(https://img.pccreation.net/photos/202204102118381667.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204102118417412.JPG) Sur les 2 premières photos , on remarque quelques craquelures sur le chapeau du TA au niveau des coins Sur la dernière photo , cela semble sain Titre: Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 10 Avril 2022 21:28:52 Je m’en doutais bien un peu Xavier , j’ai appelé ça de la rouille pour avoir moins mal :-\ ;D Avant de démonter le moteur, as-tu moyen de regarder si le bois est pourrie au niveau des évacuations de l’auge ? Mais vu que la stratification est enfoncée, ça sent pas très bon. Titre: Re : Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 10 Avril 2022 21:34:12 ;D Avant de démonter le moteur, as-tu moyen de regarder si le bois est pourrie au niveau des évacuations de l’auge ? Mais vu que la stratification est enfoncée, ça sent pas très bon. Je pense que l’eau entre par là car il n’y a pas de joint , ni silicone , et on voit que c’est humide à cet endroit … sur mon autre leader c’était pareil et j’avais des doutes aussi Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Doudou39330 le 10 Avril 2022 21:43:52 Attention à l’arceau ou l’eau de pluie rentre bien .
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 10 Avril 2022 22:19:25 Photos pour Michel Pas de bouchon de nable mais une trappe de visite et pompe de cal (https://img.pccreation.net/photos/202204102053326242.JPG) C'est pas vraiment une trappe de visite ; cela permet en fait de plus facilement atteindre les 2 boulons de fixation basse de la chaise moteur. Les 2 boulons "hauts" sont aisément accessibles par l'auge moteur ... Ne pas mettre de bouchon de nable me semble être une hérésie ... mais bon... Effectivement si la pompe de cale est au niveau le plus bas, .. çà peut le faire ... quand le bateau est stationné au sec ... ( même si ce n' est pas aussi efficace qu'un nable ouvert en partie basse du tableau AR ... ) tant que la batterie tient :P !!! Quand le bateau est à flot , là, évidemment , il n' y a plus le choix ! Ce n' est pas trop l' endroit ni le moment de démarrer une journée PORTES OUVERTES ;D ;D ;D Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Robalo le 11 Avril 2022 00:55:30 Je pense qu'il manque la partie intérieure des passe-coques des dalots
(https://img.pccreation.net/photos/202204110019027996.JPG) Voici un nable passe coque complet: (https://img.pccreation.net/photos/202204110027518019.JPG) Il ne fait aucun doute pour moi que l'eau est rentrée par là.....l'absence de la pièce intérieure avec son épaulement empêche une bonne étanchéité à cet endroit. Vu la transparence du TA coté tribord (on voit la lumière à travers, photo 3, à gauche de la batterie), cette zone là est vide......Soit le CP a complètement fondu......soit le CP du TA s'arrête au niveau des renforts par construction? Tu peux exploiter cela en regardant de l'intérieur en éclairant la zone par l'extérieur avec un projecteur puissant, sur toute la surface. Si les sondes sont à l'extérieur des renforts, et que par construction le CP du tableau s'arrête à leur niveau, la tranche est alors peut-être stratifiée, et l'eau n'est pas forcement passée. Cela fait beaucoup de "si" et de "peut-être", mais cela vaut la peine de faire un diagnostic précis. Le démontage des passes-coques des dalots te permettrait aussi d'explorer un peu plus ce qu'il y a à l'intérieur, en sondant avec un fil métallique suffisamment rigide, ou éventuellement en inspectant visuellement avec une caméra endoscopique. Titre: Re : Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 11 Avril 2022 08:39:24 ;D Avant de démonter le moteur, as-tu moyen de regarder si le bois est pourrie au niveau des évacuations de l’auge ? Mais vu que la stratification est enfoncée, ça sent pas très bon. Gardons espoir, l'enfoncement de la stratification n'est pas surprenant quand on voit le faible diamètre des rondelles d'appui et l'absence de contreplaque. wx Lorsque l'on connait l'aversion qu'ont de nombreux mécaniciens dans le nautisme à l'utilisation d'une clé dynamométrique . On peut se dire qu'il y a peu être eu un serrage trop fort et comme il y a une contre plaque à l'extérieur, cela pourrait expliquer cette déformation. Pascal, tu devrais mesurer le couple de serrage des écrous. Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 11 Avril 2022 08:41:25 Je pense qu'il manque la partie intérieure des passe-coques des dalots je partage avec Michel, il manque une extrémité à l'intérieur pour assurer l'étanchéité, et le maintien en position 'ici il ne semble tenir que par le silicone. wx (https://img.pccreation.net/photos/202204110019027996.JPG) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: belmk le 11 Avril 2022 08:59:30 S’il ne tient « que » par le silicone, c’est qu’il y a dû silicone… wx
C’est déjà ça mais bon :( Titre: Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 11 Avril 2022 09:04:30 je partage avec Michel, il manque une extrémité à l'intérieur pour assurer l'étanchéité, et le maintien en position 'ici il ne semble tenir que par le silicone. wx a l'extérieur ;) Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 09:45:57 C'est pas vraiment une trappe de visite ; cela permet en fait de plus facilement atteindre les 2 boulons de fixation basse de la chaise moteur. À voir pour le bouchon de nable , effectivement ne pas l’oublier avant de mettre le bateau à l’eau ;D c’est arrivé Les 2 boulons "hauts" sont aisément accessibles par l'auge moteur ... Ne pas mettre de bouchon de nable me semble être une hérésie ... mais bon... Effectivement si la pompe de cale est au niveau le plus bas, .. çà peut le faire ... quand le bateau est stationné au sec ... ( même si ce n' est pas aussi efficace qu'un nable ouvert en partie basse du tableau AR ... ) tant que la batterie tient :P !!! Quand le bateau est à flot , là, évidemment , il n' y a plus le choix ! Ce n' est pas trop l' endroit ni le moment de démarrer une journée PORTES OUVERTES ;D ;D ;D Je pense qu'il manque la partie intérieure des passe-coques des dalots Ah oui effectivement , il manque une pièce … j’ai regardé encore ce matin et c’est bien humide à cet endroit (https://img.pccreation.net/photos/202204110019027996.JPG) Voici un nable passe coque complet: (https://img.pccreation.net/photos/202204110027518019.JPG) Il ne fait aucun doute pour moi que l'eau est rentrée par là.....l'absence de la pièce intérieure avec son épaulement empêche une bonne étanchéité à cet endroit. Vu la transparence du TA coté tribord (on voit la lumière à travers, photo 3, à gauche de la batterie), cette zone là est vide......Soit le CP a complètement fondu......soit le CP du TA s'arrête au niveau des renforts par construction? Tu peux exploiter cela en regardant de l'intérieur en éclairant la zone par l'extérieur avec un projecteur puissant, sur toute la surface. Si les sondes sont à l'extérieur des renforts, et que par construction le CP du tableau s'arrête à leur niveau, la tranche est alors peut-être stratifiée, et l'eau n'est pas forcement passée. Cela fait beaucoup de "si" et de "peut-être", mais cela vaut la peine de faire un diagnostic précis. Le démontage des passes-coques des dalots te permettrait aussi d'explorer un peu plus ce qu'il y a à l'intérieur, en sondant avec un fil métallique suffisamment rigide, ou éventuellement en inspectant visuellement avec une caméra endoscopique. L’endroit qui est transparent ne comporte pas de bois , c’est résine fibre de verre , donc c’est normal …le tableau arrière s’arrête au niveau des renforts , il y a une bonne couche de strat de chaque côté du TA ,mais je ne sais pas comment c’est fait exactement J’essaierai de démonter les passe coque pour voir ce que ça ressemble , mais je pense que c’est pourri Gardons espoir, l'enfoncement de la stratification n'est pas surprenant quand on voit le faible diamètre des rondelles d'appui et l'absence de contreplaque. wx Lorsque l'on connait l'aversion qu'ont de nombreux mécaniciens dans le nautisme à l'utilisation d'une clé dynamométrique . On peut se dire qu'il y a peu être eu un serrage trop fort et comme il y a une contre plaque à l'extérieur, cela pourrait expliquer cette déformation. Pascal, tu devrais mesurer le couple de serrage des écrous. C’est vrai que le diamètre des rondelles est faible et je doute que le serrage a été fait au couple , ils ont dû visser comme des brutes …je n’ai pas de clé Dynamo pour vérifier , mais ça peut se trouver je partage avec Michel, il manque une extrémité à l'intérieur pour assurer l'étanchéité, et le maintien en position 'ici il ne semble tenir que par le silicone. wx Je me demande s’il y a du silicon , je verrais en démontant Merci pour vos remarques et conseils Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 09:46:36 Attention à l’arceau ou l’eau de pluie rentre bien . Oui j’avais refait les joints sur allegria Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 09:47:54 Sinon , j’échange mon leader contre le four winns puisque le vendeur vend ou échange ;D :D
Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 11 Avril 2022 09:50:28 Sinon , j’échange mon leader contre le four winns puisque le vendeur vend ou échange ;D :D Mais non, la situation n'est pas dramatique Pascal Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Moebius50 le 11 Avril 2022 09:51:29 hello tout le monde.
Bon je vais rester objectif car il vaut mieux je pense un avis sincère qu'un avis qui fasse espérer. Au regard des photos et des explications, je pense que c'est cuit. Refaire un tableau, soit, ce sera couteux et est-ce vraiment valorisable a la revente (cela fait à mon avis plus peur que confiance). Et puis il reste un problème de fond : le bateau semble imbibé d'eau, pas seulement le tableau. refaire un tableau neuf n'est que le début de la solution, pour garantir durée de vie et sécurité, il faut découper et vérifier un peu partout pour garantir le reste de la structure. Et changer une membrure, refaire de la strat, cela sous entend forcement de gros travaux (dépontage partiel....etc). Sachant que si on attaque les travaux, il faut tout enlever et attendre que ça sèche. Pour l'avoir fait sur un de mes bateaux, ça peut prendre des semaines (une dizaine dans mon cas). Faire renaviguer ton bateau, en terme de temps et d'argent, je ne vois pas cela comme très raisonnable. Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 16:54:01 hello tout le monde. Bon je vais rester objectif car il vaut mieux je pense un avis sincère qu'un avis qui fasse espérer. Au regard des photos et des explications, je pense que c'est cuit. Refaire un tableau, soit, ce sera couteux et est-ce vraiment valorisable a la revente (cela fait à mon avis plus peur que confiance). Et puis il reste un problème de fond : le bateau semble imbibé d'eau, pas seulement le tableau. refaire un tableau neuf n'est que le début de la solution, pour garantir durée de vie et sécurité, il faut découper et vérifier un peu partout pour garantir le reste de la structure. Et changer une membrure, refaire de la strat, cela sous entend forcement de gros travaux (dépontage partiel....etc). Sachant que si on attaque les travaux, il faut tout enlever et attendre que ça sèche. Pour l'avoir fait sur un de mes bateaux, ça peut prendre des semaines (une dizaine dans mon cas). Faire renaviguer ton bateau, en terme de temps et d'argent, je ne vois pas cela comme très raisonnable. J’ai bien peur d’être de ton avis Charles <???> Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 17:03:53 Bon , peut être un peu d’espoir , j’ai dit un peu :)
J’ai pu enlever le pass coque , non sans peine , c’était bien siliconé , mais avec le temps l’eau a quand même réussi à s’infiltrer … voici les photos (https://img.pccreation.net/photos/20220411165234881.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204111652376211.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204111652395537.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/20220411165241141.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204111652446561.JPG) On dirait qu’il y a deux sortes de contre plaqué , par contre le strat est assez épais , 2 cm côté cale et 1 cm côté moteur (https://img.pccreation.net/photos/202204111658382616.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204111658418497.JPG) Je pense que tout le TA n’est pas pourri , mais seulement où il y a eu des perçages Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 17:08:31 Des gouttes d’eau sortent encore des trous de fixation de l’ancienne sonde et du speedo
(https://img.pccreation.net/photos/202204111706466502.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204111706481760.JPG) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 17:12:53 Du coup je me demande si l’endroit où il y a les pass coque de l’évacuation de l’évier et celles du WC est dans le même état
(https://img.pccreation.net/photos/202204111709274438.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204111709302136.JPG) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: stephane le 11 Avril 2022 17:32:41 L'idéal Pascal serait de pouvoir passer un fibroscope pour réaliser un meilleur diagnostic :) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: lomdurone le 11 Avril 2022 17:43:03 En principe il n'y a que dans le tableau arrière où l'on peut trouver un renfort en bois susceptible de s'imprégner d'humidité et de pourrir ;) A moins que ta coque ne soit en sandwich (souvent balsa) ça ne risque pas grand chose. Si la coque est en résine monolithique, il n'y a aucune crainte à avoir sur son intégrité structurelle. Il peut peut-être y avoir une imprégnation d'eau autour du passe-coque mais très limitée wx
Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 11 Avril 2022 23:59:26 En principe il n'y a que dans le tableau arrière où l'on peut trouver un renfort en bois susceptible de s'imprégner d'humidité et de pourrir ;) A moins que ta coque ne soit en sandwich (souvent balsa) ça ne risque pas grand chose. Si la coque est en résine monolithique, il n'y a aucune crainte à avoir sur son intégrité structurelle. Il peut peut-être y avoir une imprégnation d'eau autour du passe-coque mais très limitée wx Merci denis pour ton encouragement, par contre je ne sais absolument pas si la coque est en sandwich et encore moins si elle est en résine monolithique :-\ Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Robalo le 12 Avril 2022 00:15:53 Le CP que l'on aperçoit par le trou du passe coque n'a pas l'air bien épais.....Ce n'est pas lui qui donne la rigidité, mais les cm de fibre. Je pense qu'il a plus un rôle de moule perdu qu'une importance structurelle. Il faudrait voir l'état au niveau du moteur, et savoir au départ comment est conçu le TA. Au vu des épaisseurs de fibre que tu indiques, de la taille des renforts intérieur, pas sur que le TA ai besoin d'être renforcé par un CP épais......
Lors du remplacement de mon moteur, ils ont aussi serré comme des bourrins, au point d'enfoncer le gelcoat....J'ai retrouvé les anciennes rondelles, bien larges, au fond de la cale, remplacées par des rondelles de dimension modestes, comme les tiennes. J'ai acheté 4 rondelles bien larges, que j'ai rajouté, en sikafiant bien toute la surface. Et serré au couple. Titre: Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Moebius50 le 12 Avril 2022 08:41:05 Merci denis pour ton encouragement, par contre je ne sais absolument pas si la coque est en sandwich et encore moins si elle est en résine monolithique :-\ je suis dubitatif : il y a forcement des varangues en fond de coque et des travers de soutien de pont....... Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 12 Avril 2022 21:04:11 Le CP que l'on aperçoit par le trou du passe coque n'a pas l'air bien épais.....Ce n'est pas lui qui donne la rigidité, mais les cm de fibre. Je pense qu'il a plus un rôle de moule perdu qu'une importance structurelle. Il faudrait voir l'état au niveau du moteur, et savoir au départ comment est conçu le TA. Au vu des épaisseurs de fibre que tu indiques, de la taille des renforts intérieur, pas sur que le TA ai besoin d'être renforcé par un CP épais...... Lors du remplacement de mon moteur, ils ont aussi serré comme des bourrins, au point d'enfoncer le gelcoat....J'ai retrouvé les anciennes rondelles, bien larges, au fond de la cale, remplacées par des rondelles de dimension modestes, comme les tiennes. J'ai acheté 4 rondelles bien larges, que j'ai rajouté, en sikafiant bien toute la surface. Et serré au couple. Je ne sais pas si le CP joue un gros rôle , il ne sert peut-être qu’à donner une épaisseur au TA , je vais appeler un concessionnaire Jeanneau Je remplacerais ces rondelles car c’est vrai qu’elles ne sont pas assez large , je mettrais peut-être des carrés large en inox … y a pas à dire on peut faire confiance à nos pros je suis dubitatif : il y a forcement des varangues en fond de coque et des travers de soutien de pont....... Je crois qu’il n’y a pas de varangues , il y a des renforts dans le sens de la longueur du bateau mais pas en travers … Je ne sais pas ce que je vais faire avec ce bateau <???> Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: pechevoile le 12 Avril 2022 21:17:37 Je n'ai pas l'impression que le contreplaqué soit si mince.
En mesurant l'épaisseur totale du tableau et et en faisant l'addition des deux épaisseurs de résine, on doit avoir une idée de l'épaisseur du contreplaqué. [Fichier joint supprimé par l'administrateur] Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 13 Avril 2022 01:38:53 Je n'ai pas l'impression que le contreplaqué soit si mince. En mesurant l'épaisseur totale du tableau et et en faisant l'addition des deux épaisseurs de résine, on doit avoir une idée de l'épaisseur du contreplaqué. 3 cm Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: lomdurone le 13 Avril 2022 09:26:23 Avec 3cm lee CP n'est donc pas négligeable dans son rôle rigidificateur du tableau arrière. Par contre, sur un bateau qui ne s'est jamais retrouvé au fond de l'eau il est rare qu'il pourrisse complètement. Souvent c'est sur une petite zone autour des boulons de fixation qui sont de entrées d'eau potentielles fréquentes. Pour le voir, il faut t'équiper d'un gros serre-joint et de deux plaques de bonne taille afin de voir si le tableau résiste toujours à l'écrasement. Il faut commencer par sonder les parties autour de trous des boulons. Si les désordres ne sont que limités autour de ces trous, tu pourras peut-être t'en tirer en infiltrant de la résine par ces trous après un séchage rigoureux. De toute façon, s'il n'y a pas une étanchéification généreuse à base de sika autour des trous de boulon, il y aura toujours une potentielle entrée d'eau à cet endroit.
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 13 Avril 2022 16:19:50 Avec 3cm d'épaisseur le CP n'est donc pas négligeable dans son rôle rigidificateur du tableau arrière. Tout à fait d'accord avec Denis :P ( ce n' est pas la 1ere fois d'ailleurs :D ... ) Par contre, sur un bateau qui ne s'est jamais retrouvé au fond de l'eau il est rare qu'il pourrisse complètement. Souvent c'est sur une petite zone autour des boulons de fixation qui sont de entrées d'eau potentielles fréquentes. Effectivement , cependant ... le temps fait son usage ... et si les causes d'infiltrations persistent et que le bateau reste longtemps à flot ... d'une petite zone concernée au départ, le phénomène s' étend ... Et en plus , en croyant bien faire, on peut aggraver la situation avec une FAUSSE BONNE IDEE ... :-X je vous explique ... Sur un de mes STARCRAFT , j'avais repéré un petit suintement au goutte à goutte à l' intérieur du bateau pour les 2 boulons inférieurs qui tiennent la chaise moteur ... Le BON réflexe a été de faire en sorte de supprimer cette situation... J'ai eu l'idée de ce que je croyais ^:( être une bonne méthode ... 1 - j' ai délicatement retiré l'écrou puis la rondelle inox qui était contre le tableau AR ( coté intérieur du bateau ) 2 - j'ai mis du silicone ( un modèle spécial qui adhère même sur le mouillé puisque c'était un peu humide du fait du suintement ...) - autour du pas de vis du boulon - sur une partie du tableau AR ( coté interne toujours ) - j'ai posé une plaque de plexi ( avec les 2 trous correspondant aux 2 écroux ) contre le tableau AR ; ce qui a renforcé l' étanchéité ( intérieure ) du tableau car le plexi "écrasait" et répartissait le "silicone" contre le tableau AR - j'ai refais un cordon de joint autour du filetage des boulons et par dessus le plexi - j'ai repositionné les rondelles inox ( qui ont écrasé le joint en renforçant l'étanchéité ) - j'ai revissé les écrous , et le résultat a été à la hauteur de mes espérances puisqu'il n'y avait plus AUCUNE infiltration d'eau à l' intérieur du bateau ... et j' étais donc TRES satisfait de moi ... ^-^ jusqu'au jour où .... je me suis rendu compte que la majeure partie du CP de mon tableau AR était pourri ... aa ^:( ^:D :( BEN oui aa ^:( ... parce que si j' avais bloqué l'infiltration INTERNE , comme un couillon, je n'avais pas été A LA SOURCE du problème ^:D... Je n' avais fait QUE bloquer l'infiltration INTERNE, mais coté EXTERNE je n' avais RIEN FAIT ... :-X :( ^:( Voilà comment, en croyant bien faire, ... au final, on se retrouve à faire une belle bêtise :-X qui - non seulement ne résout pas la situation :( - mais en plus .. l' aggrave :( :-X Souvent c'est sur une petite zone autour des boulons de fixation qui sont de entrées d'eau potentielles fréquentes. Pour le voir, il faut t'équiper d'un gros serre-joint et de deux plaques de bonne taille afin de voir si le tableau résiste toujours à l'écrasement. Il faut commencer par sonder les parties autour de trous des boulons. Si c'est facile pour les boulons supérieurs ... En revanche pour les boulons inférieurs qui sont sous l' auge moteur ... :-[ je ne vois pas trop comment passer le serre-joint wx ... Si les désordres ne sont que limités autour de ces trous, tu pourras peut-être t'en tirer en infiltrant de la résine par ces trous après un séchage rigoureux. Honnêtement, si le CP est bien imbibé, je ne vois pas comment accéder à toute la zone imbibée pour arriver à la sêcher ... wx Quand bien même on y arriverait, il y a alors fort à parier que le CP se désagrégerait ... et pour remplacer le CP par quelque chose d'uniformément réparti :'( ... ça ne semble pas trop évident ... avec donc un résultat aléatoire ... :-\ Pour avoir vu l' état des CP des tableaux AR de mes STARCRAFT , je ne pense pas qu'il soit raisonnable de faire une "demi mesure" en ne réparant que partiellement .. avec le risque qu'une zone insuffisamment identifiée comme "malade" ne soit pas remplacée ... De toute façon, s'il n'y a pas une étanchéification généreuse à base de sika autour des trous de boulon, il y aura toujours une potentielle entrée d'eau à cet endroit. çà c'est sûr ! ... Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Moebius50 le 13 Avril 2022 17:18:57 je suis assez d'accord avec l'idée que couler de la résine sur le CP malade ne soit pas à terme une bonne idée.
Pour avoir essayer, le résultat est médiocre, et ce pour plusieurs raisons : - la résine à peu de résistance (à la compression pour le serrage des goujons et au cisaillement en dynamique) si elle n'est pas chargée. - la résine est (plutôt) étanche, et empêchera certes l'eau de rentrer, mais surtout empêchera l'ancienne déjà présente de sortir, le pourrissement continuera, moins vite mais continuera. - le résine doit avoir une accroche, sur un matériau détérioré, c'est comme chercher à coller deux plaquettes de beurre avec de la superglue ;D La seule solution qui me semblerait viable (même si je persiste à rester pessimiste) à mon avis : - depose du moteur et accessoire TA - pelage d’environ 2 tiers mini du tableau en partant par le centre depuis l'extérieur, - découpe du tableau en gardant si possible la strat interieure -remplacement avec chevillage (ou vissage) de la partie découpée, - pose d'un gousset interne (le tableau n'est plus solidaire en 1 pièce, je pense qu'il faut en prendre compte) ou d'une contreplaque intérieure inox - strat à gogo avec tissus selon les règles de l'art (grammage, croisement, recouvrement...etc...on compte le nombre de plis et on refait pareil. - reprise de gel coat extérieur avec des heures de poncage et de reprise pour avoir une finition correcte. - remontage Ce que l'on fait sur les petit offshores, c'est sensiblement ça sauf que l'on enlève le tableau par l’intérieur, mais dans ton cas il faudrait découper la cuvette, ça rajoute pas mal d'heures.... Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 13 Avril 2022 18:02:10 Bonsoir tout le monde et merci les amis pour vos conseils et avis ,
Bon j’ai bien peur que Charles ait raison , je crois que la pourriture n’est pas seulement autour des trous … j’ai appuyé sur le strat au dessus des trous de l’ancienne sonde et speedo … de l’eau est remontée à travers le pass coque de l’auge , je pense que c’est pareil de l’autre côté … je dirais que le TA est pourri presque aux 2/3 … Je pense qu’il vaudrait mieux refaire le TA en entier , en gardant la partie arrière de strat de 2cm d’épaisseur qui doit être assemblée avec les trois renfort …il faudrait découpé délicatement l’avant du TA en strat avec gelcoat ,changé le contre plaqué , le coler ou cheviller ou visser comme le dit Charles sur la partie du TA marié avec les renforts , coller la partie découpé du strat avec gelcoat sur le nouveau contre plaqué , mais bon si je décide de faire ces travaux , ce sera par un pro …ce n’est pas infaisable, mais je n’aurais pas assez de temps , ça va traîner et c’est pas bon … Le prix serait entre 4 et 5000€ :-\ wx , je ne sais encore pas ce que je vais décider , de toute façon mon bateau est invendable dans l’état , en plus il y a peut être d’autres parties du bateau qui sont imbibées d’eau , donc pour le moment je ne sais pas quelle décision prendre , peut être arrêter le nautisme tout simplement … et passer au camping car ;D Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 13 Avril 2022 18:42:48 Le prix annoncé de 4 à 5 k€ me paraît tout a fait exagéré :( ...
Autant que je me souvienne dans mon cas - la peau extérieure en stratifié avait été conservée - l'auge moteur avait été découpée la réparation avait été parfaitement réalisée ( et bien plus solide qu'à l' origine ) ... Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: sergio94 le 13 Avril 2022 20:07:20 Bonsoir
Une image de professionnel mais revenu soudainement Alors au lieu de découper la partie arrière au lieu de découper la partie avant Il avait découpé le dessus effectivement le bois était complètement pourri Il a tout renforcer en bois rouge Fibre de verre fini par un petit enduit marins Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: sergio94 le 13 Avril 2022 20:13:53 donc pour le moment je ne sais pas quelle décision prendre , peut être arrêter le nautisme tout simplement … et passer au camping car ;D
[/quote] 😂🤣😂 Le forum va changer de NON LE 🚍CAMPINGVERADOCAR🚤 🥸😎🤣 Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: lomdurone le 13 Avril 2022 20:41:27 En effet si le tableau semble complètement imbibé la seule solution semble de creuser le bois pourri et de l'enlever. De quelle manière procéder ? C'est vrai qu'il est tentant d'essayer en découpant le dessus du tableau et ensuite en essayant d'extraire le bois pourri. Ensuite si l'on garde les parties externes et interne du tableau, pourquoi vouloir à tout prix réinsérer un morceau de bois susceptible de pourrir à nouveau. Pourquoi ne pas noyer le tout dans du tissus de verre et de la résine mis en couches successives dans le trou ainsi formé ? Seul le poids peut être un peu plus important. Mais ce n'est pas à quelques kilos près. Ainsi tu pourrais mieux cerner les travaux à faire. Trouver un "bourrin" (lol ;D ) qui va détruire le bois pourri (ou le faire toi même) et aspirer les copeaux avec un aspirateur de chantier. Ensuite il sera facile de trouver un stratifieur pour remettre le tableau en état. En mettant une plaque de métal de chaque coté pour maintenir les deux peaux de stratifié fixées par des tiges filetées passées dans les trous de fixation du moteur, ça devrait le faire. La finition devrait en être facilitée. Par contre il faudra que le bateau soit à l'abri des intempéries pendant toute la durée du chantier.
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 13 Avril 2022 20:52:53 Il y a plusieurs vidéos qui traitent de TA avec du CTP pourri.
Je me suis notamment inspiré de lui : jUxeTQ325U0 https://youtu.be/jUxeTQ325U0 Il travaille par l’extérieur mais d’autres font cela de l’intérieur mais il faut de la place. Mon retour est que si je devais le refaire, je le referai quand le pont était enlevé et donc par l’intérieur. Mais sans deponter ou découper l’auge, je referais ce que j’ai fait. Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 14 Avril 2022 10:17:04 Le prix annoncé de 4 à 5 k€ me paraît tout a fait exagéré :( ... Autant que je me souvienne dans mon cas - la peau extérieure en stratifié avait été conservée - l'auge moteur avait été découpée la réparation avait été parfaitement réalisée ( et bien plus solide qu'à l' origine ) ... C’est un concessionnaire jeanneau qui m’a annoncé ce prix , mais je pense qu’à ce prix là , il doit refaire le TA entier avec reprise sur auge etc…, j’espère parce que ça pique un peu <???> Bonsoir Une image de professionnel mais revenu soudainement Alors au lieu de découper la partie arrière au lieu de découper la partie avant Il avait découpé le dessus effectivement le bois était complètement pourri Il a tout renforcer en bois rouge Fibre de verre fini par un petit enduit marins Pourquoi pas essayer de découper le dessus uniquement et comme dit denis, gratter et aspirer , à étudier En effet si le tableau semble complètement imbibé la seule solution semble de creuser le bois pourri et de l'enlever. De quelle manière procéder ? C'est vrai qu'il est tentant d'essayer en découpant le dessus du tableau et ensuite en essayant d'extraire le bois pourri. Ensuite si l'on garde les parties externes et interne du tableau, pourquoi vouloir à tout prix réinsérer un morceau de bois susceptible de pourrir à nouveau. Pourquoi ne pas noyer le tout dans du tissus de verre et de la résine mis en couches successives dans le trou ainsi formé ? Seul le poids peut être un peu plus important. Mais ce n'est pas à quelques kilos près. Ainsi tu pourrais mieux cerner les travaux à faire. Trouver un "bourrin" (lol ;D ) qui va détruire le bois pourri (ou le faire toi même) et aspirer les copeaux avec un aspirateur de chantier. Ensuite il sera facile de trouver un stratifieur pour remettre le tableau en état. En mettant une plaque de métal de chaque coté pour maintenir les deux peaux de stratifié fixées par des tiges filetées passées dans les trous de fixation du moteur, ça devrait le faire. La finition devrait en être facilitée. Par contre il faudra que le bateau soit à l'abri des intempéries pendant toute la durée du chantier. C’est une idée denis , c’est pas idiot Il y a plusieurs vidéos qui traitent de TA avec du CTP pourri. Je me suis notamment inspiré de lui : jUxeTQ325U0 https://youtu.be/jUxeTQ325U0 Il travaille par l’extérieur mais d’autres font cela de l’intérieur mais il faut de la place. Mon retour est que si je devais le refaire, je le referai quand le pont était enlevé et donc par l’intérieur. Mais sans deponter ou découper l’auge, je referais ce que j’ai fait. Merci Xavier pour la vidéo En fait le TA de mon bateau ne fait pas toute le largeur du bateau … il s’arrête au niveau des renforts des côtés , il y a un renfort central au niveau de la quille et un renfort de chaque côté , la largeur du TA avec le CP fait environ celle de l’auge , la liaison avec les côtés de la coque se fait en fibre résine J’ai presque envi de tenter ceci : Découper à la meuleuse l’avant du TA avec le gelcoat , la partir qui fait 1 cm d’épaisseur , en faisant le tour où se trouve le CP Enlever le CP entier Garder le support en strat qui fait 2 cm d’épaisseur côté cale ( en espérant qu’il soit sain ) car il est stratifié avec les renforts Remettre du CP à la forme du TA collé avec du silicon marine sur ce support , le même que l’on met dans les trous de fixation du moteur , par exemple Coller , avec le même silicon , la partie avant du TA découpé préalablement avec la meuleuse Finir avec du strat le tour découpé avec les parties qui sont restées sur le bateau Est ce que ça vous plaît ? Je pense que le CP , de 3cm d’épaisseur , joue peut être un rôle de rigidité mais je pense aussi un rôle d’épaisseur , non ? Parce que pour obtenir une épaisseur de 6cm , ce que fait mon TA , il en faudrait de la résine et fibre ! Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Robalo le 14 Avril 2022 10:40:43 Pourquoi remettre du CP? Il serait préférable d'utiliser un matériau non putrescible. C'est ce que Xavier a utilisé pour le Doral (je ne me rappelle plus le nom du matériau, tu devrais retrouver sur son sujet).
Pour le silicone, non, il faut stratifier pour assurer une étanchéité parfaite et une liaison mécanique entre le renfort et la fibre de la coque. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Moebius50 le 14 Avril 2022 10:44:29 le avancé par ton concessionnaire est un peu haut, mais pour autant :
- deux plaques de CP marine certifié Lloyds en 1.5cm c'est environ 800€ - 10kg de résine environ 300€ - mat de verre + joint congès 150€ - accessoire de pont a remplacer 100€ - divers consommables (papier de verre, acétone, mastic) : 100€ niveau main d'oeuvre : - depose moteur est accessoire de tableau 4h (si les plages arrières viennent sans trop galérer) - decoupe et nettoyage du tableau, je pense 1 journée (8h) - préparation et pose du nouveau tableau (10h) - fintion 5h (mastic, gelcoat, mastic, gelcoat, mastic gel coat....hein Xavier ;D) - remontage moteur et accessoire de tableau 4h arrondissons à 30h de main d'oeuvre, si tout se passe bien. Un concessionnaire lambda est à 60€ de l'heure, soit 1800€ de MO. En ajoutant les materiaux (1450€), cela fait un total a environ 3250€ plus ou moins 10%. Donc oui 4000 à 5000€ demandé par le concessionnaire c'est un peu beaucoup....... mais je ne serais pas surpris que les devis soit entre 3500€ et 4500€. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 14 Avril 2022 12:15:18 Je confirme pour les heures de ponçage ;D
Pour répondre à Michel, j’ai mis du Coosa. Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 14 Avril 2022 18:29:43 Pourquoi remettre du CP? Il serait préférable d'utiliser un matériau non putrescible. C'est ce que Xavier a utilisé pour le Doral (je ne me rappelle plus le nom du matériau, tu devrais retrouver sur son sujet). Pour le silicone, non, il faut stratifier pour assurer une étanchéité parfaite et une liaison mécanique entre le renfort et la fibre de la coque. Tu as raison Michel , pas de CP le avancé par ton concessionnaire est un peu haut, mais pour autant : - deux plaques de CP marine certifié Lloyds en 1.5cm c'est environ 800€ - 10kg de résine environ 300€ - mat de verre + joint congès 150€ - accessoire de pont a remplacer 100€ - divers consommables (papier de verre, acétone, mastic) : 100€ niveau main d'oeuvre : - depose moteur est accessoire de tableau 4h (si les plages arrières viennent sans trop galérer) - decoupe et nettoyage du tableau, je pense 1 journée (8h) - préparation et pose du nouveau tableau (10h) - fintion 5h (mastic, gelcoat, mastic, gelcoat, mastic gel coat....hein Xavier ;D) - remontage moteur et accessoire de tableau 4h arrondissons à 30h de main d'oeuvre, si tout se passe bien. Un concessionnaire lambda est à 60€ de l'heure, soit 1800€ de MO. En ajoutant les materiaux (1450€), cela fait un total a environ 3250€ plus ou moins 10%. Donc oui 4000 à 5000€ demandé par le concessionnaire c'est un peu beaucoup....... mais je ne serais pas surpris que les devis soit entre 3500€ et 4500€. J’attends un devis , mais c’est vrai que les matériaux + la main d’œuvre , ça fait vite du chiffrage Je confirme pour les heures de ponçage ;D Pour répondre à Michel, j’ai mis du Coosa. Je confirme pour les heures de ponçage ;D Pour répondre à Michel, j’ai mis du Coosa. C’est léger comme matière le coosa Xavier ? Sino, en découpant cet espèce de chapeau qu’il y a sur le TA , normalement j’aurais accès au CP , peut-être serait il envisageable de retirer le CP par là et ensuite couler de la résine fibrée ou autre chose en remplacement du CP , non ? (https://img.pccreation.net/photos/202204141824458563.JPG) D’après mes mesures , le CP ne ferait que 90 cm de large et 55 cm de haut au niveau du V de la coque Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 14 Avril 2022 18:47:01 Le Coosa est 15% plus léger que le CP, plus résistant et imputrescible. Ça se travaille hyper bien.
Pour moi, par le haut tu n’arriveras pas à enlever le CP correctement. Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: pechevoile le 14 Avril 2022 21:27:59 Qu’est-ce que Coosa Board?
Il s’agit d’un matériau composite sans pourriture principalement utilisé pour les applications de carottage et de terrasse. Il est composé de mousse de polyuréthane haute densité renforcée de couches de fibre de verre tissée et à brin continu. Il est structurellement supérieur, n’absorbe pas l’eau et pèse 30 à 40% de moins que le contreplaqué marin. [Fichier joint supprimé par l'administrateur] Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 14 Avril 2022 23:11:10 Sino, en découpant cet espèce de chapeau qu’il y a sur le TA , normalement j’aurais accès au CP , peut-être serait il envisageable de retirer le CP par là et ensuite couler de la résine fibrée ou autre chose en remplacement du CP , non ? Selon moi, ce n'est pas une méthode applicable lorsque l'on va positionner un moteur de plus de 30 kgs sur le tabeau AR ... ( oui, ... j' ai bien écrit TRENTE KILOS ) , or le 200 ( ou 220 /225 ? je ne sais plus :-[) de notre ami pese un peu plus que cela ... Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 15 Avril 2022 07:53:09 Le Coosa est 15% plus léger que le CP, plus résistant et imputrescible. Ça se travaille hyper bien. Pour moi, par le haut tu n’arriveras pas à enlever le CP correctement. Qu’est-ce que Coosa Board? Il s’agit d’un matériau composite sans pourriture principalement utilisé pour les applications de carottage et de terrasse. Il est composé de mousse de polyuréthane haute densité renforcée de couches de fibre de verre tissée et à brin continu. Il est structurellement supérieur, n’absorbe pas l’eau et pèse 30 à 40% de moins que le contreplaqué marin. Merci xavier merci Jacques , je vais regarder sur le net Selon moi, ce n'est pas une méthode applicable lorsque l'on va positionner un moteur de plus de 30 kgs sur le tabeau AR ... ( oui, ... j' ai bien écrit TRENTE KILOS ) , or le 200 ( ou 220 /225 ? je ne sais plus :-[) de notre ami pese un peu plus que cela ... Il faut rajouter 200 kg ^-^ , le moteur doit faire environ 240kg Titre: Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 15 Avril 2022 08:28:46 Merci xavier merci Jacques , je vais regarder sur le net Il faut rajouter 200 kg ^-^ , le moteur doit faire environ 240kg Si tu veux, je te donne le contact de l’importateur et Europe ? Je dois avoir la grille tarifaire. Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Moebius50 le 15 Avril 2022 09:22:15 Le Coosa est 15% plus léger que le CP, plus résistant et imputrescible. Ça se travaille hyper bien. Pour moi, par le haut tu n’arriveras pas à enlever le CP correctement. je suis assez d'accord avec Xavier, par le haut ça va pas marcher. Pour moi la seule solution et d'ouvrir par l'extérieur tout le tableau. Malgré tout j'insiste même si cela n'est pas très agréable : et le reste de la structure? le conseilleur n'est pas le payeur, mais ma première réflexion serait : - le moteur semble propre, on le revend - la remorque est belle, on la revend - l’électronique aussi, l'équipement.... - la coque nue a vendre un prix symbolique avec papier. en clair, on revend tout à la découpe, et en rajoutant le budget que t'aurais couté un tableau arrière, on doit approcher le prix d'un bateau similaire d'ocassion. je me doute que ce n'est pas agréable à lire, mais c'est ce que dicte la raison je pense. Titre: Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: capt.reg le 15 Avril 2022 11:12:18 ................ en clair, on revend tout à la découpe, et en rajoutant le budget que t'aurais couté un tableau arrière, on doit approcher le prix d'un bateau similaire d'ocassion. je me doute que ce n'est pas agréable à lire, mais c'est ce que dicte la raison je pense. Charles, ce que tu imagines là, c'est un Xavier achetant un bateau juste pour naviguer tranquille... ? En bref c'est la définition d'un plaisancier normal et raisonnable ! ;) Mais, est-ce bien LE Xavier qu'on connait ici ? :D :P Titre: Re : Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 15 Avril 2022 19:49:02 Charles, ce que tu imagines là, c'est un Xavier achetant un bateau juste pour naviguer tranquille... ? En bref c'est la définition d'un plaisancier normal et raisonnable ! ;) Mais, est-ce bien LE Xavier qu'on connait ici ? :D :P ^:( ;D Titre: Re : Re : Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 15 Avril 2022 20:21:48 Si tu veux, je te donne le contact de l’importateur et Europe ? Je dois avoir la grille tarifaire. Oui si tu veux bien que je n’ai encore pas décidé de ce que je vais faire avec ce bateau je suis assez d'accord avec Xavier, par le haut ça va pas marcher. Pour moi la seule solution et d'ouvrir par l'extérieur tout le tableau. Malgré tout j'insiste même si cela n'est pas très agréable : et le reste de la structure? le conseilleur n'est pas le payeur, mais ma première réflexion serait : - le moteur semble propre, on le revend - la remorque est belle, on la revend - l’électronique aussi, l'équipement.... - la coque nue a vendre un prix symbolique avec papier. en clair, on revend tout à la découpe, et en rajoutant le budget que t'aurais couté un tableau arrière, on doit approcher le prix d'un bateau similaire d'ocassion. je me doute que ce n'est pas agréable à lire, mais c'est ce que dicte la raison je pense. Si je décide de le réparer moi même , je pense que je ferais une tentative , mais je me pose bcp de questions sur le devenir de ce bateau , et tu as peut-être raison Charles Cependant une décision est prise , nous allons malgré tout mettre le bateau á l’eau car nous n’avons pas navigué depuis plus de 2 ans … je vais chauffer les trous au décapeur et remplir avec du sica ou résine … j’ai fait bouger le moteur de haut en bas au point de faire déjauger la coque du berre en bois ;D , je n’ai entendu aucuns craquements et n’est constaté aucune déformations , craquelures ou fissures sur le TA aprè cette manœuvre … Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 15 Avril 2022 20:29:20 Vous vous souvenez de la baille de l’ancre , et ben regardez ces photos
(https://img.pccreation.net/photos/202204152022287657.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204152022283102.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204152022337788.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204152022311640.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/20220415202236548.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204152022392484.JPG) J’ai découpé le dessus et dessous : surprise :-\ , j’ai retiré environ 10l d’eau … le bois est imbibé d’eau , le strat avait été mal fait , ça avait été bidouillé , j’ai arrété d’enlever le bois pourri car j’allais arrivé dans la cabine ;D , Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 15 Avril 2022 20:34:10 J’ai enlever l’autre pass coque de l’aube et même topo
(https://img.pccreation.net/photos/202204152031045105.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202204152031077484.JPG) Je me demande si ce bateau n’a pas coulé … est il possible de savoir si cela a été le cas par les affaires maritimes par exemple ? Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: xabmay le 15 Avril 2022 20:39:32 MP envoyé.
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 23 Avril 2022 09:48:52 Le bois du TA sèche un peu , j’ai pu le constater en regardant par les pass coques et en soufflant dans les trous , il y a moins d’humidité qui sort , j’ai mis un plastique pour faire effet de serre ( ce n’est peut-être pas efficace ) mais aussi pour éviter que de l’eau entre
(https://img.pccreation.net/photos/202204230928325872.JPG) J’ai aussi mis à sec le coffre de l’ancre … c’est pas le top , c’est pas fait dans les règles de l’art , je n’avais pas assez de résine et fibre de verre , du coup j’ai bourré de silicon et mis par dessus une plaque de strat que j’avais découpée sur un autre bateau … ça a l’aire d’être étanche , il y a eu 1/2 litres d’eau qui avait coulé . Je n’ai pas constaté d’infiltrations de l’autre côté , pour l’instant ça va rester comme ça vu que je ne sais pas ce que je vais faire avec ce bateau (https://img.pccreation.net/photos/202204230928346273.JPG) Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: Robalo le 23 Avril 2022 10:10:11 Sur mon bateau il y a une évacuation au fond de la baille à mouillage. Je ne sais pas si c'est le cas pour toutes les coques, mais c'est une bonne chose que de l'eau ne stagne pas à cet endroit.
Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: ski wake le 23 Avril 2022 16:44:42 Le bois du TA sèche un peu , j’ai pu le constater en regardant par les pass coques et en soufflant dans les trous , il y a moins d’humidité qui sort , j’ai mis un plastique pour faire effet de serre ( ce n’est peut-être pas efficace ) mais aussi pour éviter que de l’eau entre Pascal... Sur ce coup-là, ... je ne veux pas te casser le moral ... Mais le fait que l'humidité semblerait s'évaporer , si c'est toujours cela... :P Cela n'aura pour autant AUCUN EFFET sur le bois dégradé ... :-\ Ce n' est pas parce qu'il aurait un peu séché , qu'il va reprendre de ses caractéristiques physiques initiales ... D'ailleurs , s'il est bien "attaqué" , il n'est pas exclu que ce changement de taux d'humidité soit encore un peu plus préjudiciable à la résistance structurelle ( Mais rien à regretter , si le bois est pourri car bien "imbibé" , redevenu + sec ou resté humide, dans les 2 cas la résistance a disparu depuis longtemps ... :-X Cela dit par expérience perso, je suis convaincu à 90 % que seul le tableau ARR est touché par la dégradation ( peut etre aussi la baille à mouillage, mais bien moins grave ... selon moi ) ... Titre: Re : Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 24 Avril 2022 06:19:40 Pascal... Sur ce coup-là, ... je ne veux pas te casser le moral ... Mais le fait que l'humidité semblerait s'évaporer , si c'est toujours cela... :P Cela n'aura pour autant AUCUN EFFET sur le bois dégradé ... :-\ Ce n' est pas parce qu'il aurait un peu séché , qu'il va reprendre de ses caractéristiques physiques initiales ... D'ailleurs , s'il est bien "attaqué" , il n'est pas exclu que ce changement de taux d'humidité soit encore un peu plus préjudiciable à la résistance structurelle ( Mais rien à regretter , si le bois est pourri car bien "imbibé" , redevenu + sec ou resté humide, dans les 2 cas la résistance a disparu depuis longtemps ... :-X Cela dit par expérience perso, je suis convaincu à 90 % que seul le tableau ARR est touché par la dégradation ( peut etre aussi la baille à mouillage, mais bien moins grave ... selon moi ) ... Le moral est là Michel :) , je suis bien conscient que de toute façon il faudra changer le bois du TA J’espère aussi que seul le TA est dégradé … quand à la baille à mouillage , j’ai enlever seulement ce qui était pourri et j’ai collé cette plaque de strat Sur mon bateau il y a une évacuation au fond de la baille à mouillage. Je ne sais pas si c'est le cas pour toutes les coques, mais c'est une bonne chose que de l'eau ne stagne pas à cet endroit. Si si c’est le cas aussi , je n’ai encore pas mis la plaque qui est au niveau de l’évacuation Titre: Re : Je pense que la coque de mon bateau est bonne pour la benne Posté par: bad.s le 09 Janvier 2024 00:43:48 Je ne me souvenais plus de ce post ,
Du coup je pense que je suis bon pour ou trouver une autre coque ( il faudra être patient ) ou changer de bateau ( il faudra de l’argent ) ou alors je fais les travaux moi même à moindre coût , même si je rate ces travaux , foutu pour foutu … |