Veradoclub France

Ça nous prend au nez ! :)

https://figaronautisme.meteoconsult.fr/actus-nautisme/2020-01-31/53956-remise-en-cause-de-l-abattement-forfaitaire-de-tva-pour-les-bateaux-de-plaisance

c'est pas la première fois que le dispositif est attaqué par l’Europe et l'état a besoin d'argent.

Si il font ça c est le naufrage de l industrie nautique française !!!

C'est peut être la raison pour laquelle il y a plus de bateaux neufs en stock chez les CC ( du moins les bateaux remarquables )

Au vue des taux du loa et des taux de credit actuellement et depuis quelques années déjà, ça sera quasiment négligeable et ça arrêtera d'engraisser les leasing.

C'était peut être un plus quand les taux de crédit était haut, aujourd'hui ça ne sert plus à rien.

Je suis pas d'accord avec toi; si tu fais un calcul simple

-Les taux actuel pour un pret auto (on peut l'assimiler à ca face au banquier) c'est aux alentour de 2.5% de taux
Soit pour 50 000 € emprunter sur 10 ans ca va couter 486 € par mois soit un total de 58320 € (486 x 120 mois)  cout du crédit 8320 € et je compte meme pas les frais de dossier eventuel.

- Une Loa coute 0 sur 10 ans avec la balance de TVA soit 50 000 € emprunter coute 417 € à rembourser.

Le delta est enorme sur un budget de 50 000 € soit un cout total sur la periode de 16 % de plus !!

On est loin du negligeable !! ;)

On a eu 0.75% de taux avec 75€ de frais de dossier. Le crédit coûte moins de 500€.

Quelle est le taux du loa ?

Au final soit tu rends de la TVA à l etat (vue l etat des caisse de l'état, c'est pas un luxe) soit l'état engraisse les banques de leasing.

Tout ceux qui achètent un  bateau neuf prennent ce moyen de financement,....

Pour un credit auto ? avec le constructeur ?

Meme à 0.75% le credit coute 3640 € sur 10 ans

C’est pas cher car je vois mes clients qui font des crédits pour leurs autos non pas un taux aussi bas. Pour les frais de dossier je ne dis pas mais pour le taux je rejoins plus Marco qui avoisinent les 2,5%

80% des acquéreurs de bateaux neufs prennent un LOA

Je ne comprends pas le sujet car pour moi il n'y en a pas de sujet entre prêt classique et LOA bateau.

Ma nouvelle LOA sur 7 ou 8 ans avec 40% d'apport me revient au terme des remboursements cumulées au même prix que si je payais comptant, assurance plaisance et assurance emprunteur pendant 8 ans incluses.

Pour avoir les mêmes conditions sur un prêt il faudrait un taux d'intérêt négatif. Il faudrait être la France pour emprunter à un taux négatif et c'est pas le France que j'ai acheté, juste Njörd 2  aa

Avec une LOA sur 3 ans et 40 ou 50% d’apport, j’ai fait l’économie de 8% d’un achat comptant. C’est un des intérêts de la LOA. L’autre est la cession mais je n’en ai pas l’expérience.

quand tu le vends , si il reste des mensualités tu payes les 10 % de t va supplémentaires sur le montant dū

Bonjour
Le LOA de 3 ans peut poser des problèmes , 4 ans (ceinture/bretelle)
LOA de 4 ans et 50% d'apport , gain 4,5% , c'est ce que j'ai pris .

C'est pas sur 10 ans, c'est vrai. C'est au credit agricole.

Mais de combien il est le taux du leasing ? Quelle est le cout du leasing ? C'est avec cette base que tu peux comparer.

On a raison tout les deux, car oui le credit classique coute moins chers qu'un loa, mais oui aussi le loa coute 0€ au loueur et plus interessant pour le client.

Le calcul est une manipulation de chiffre, car non le credit du leasing ne coute pas 0€, il est bien plus chers qu'un credit. L'état finance les sociétés de leasing qui s'engraisse beaucoup en baissant le taux de TVA de 10%.
Maintenant es ce que la ménagère du coin doit financer l'abattement de TVA pour l'achat de bateau neuf allant de 50000€ à plusieurs millions sachant que pour cette ménagère personne ne l'aide pour financer sa logan pendant 10 ans avec des taux de credit très haut.

Ce que je veux dire, c'est que aujourd'hui les taux de credit son bas. Il y a 10ans c'était plus entendable qu'aujourd'hui cette aide.

C'est pas sur 10 ans, mais on a eu 0,75% à notre banque credit agricole.

Sur 10% de ristourne dû à la TVA , perso , je gagne 4,5% . Donc la banque et le CC ont 5,5% à se partager?.

Donc entre toi qui paye sur 8 ans ton bateau et une personne qui l'achète cash, le prix est équivalent. Sauf que ton prix à reçu un abattement de l'état de 10% la valeur de TVA (ca chiffre très vite au somme d'un bateau). C'est la société de leasing qui est gagnant.

Hors sur des bateau comme toi autour de 45k€ bien équipé. tu donnes 40% en cash, il reste grosso modo 25k€ à financier. 25k€ sur 5 ans tu as du 0;75 au credit agricole. Le cout de credit moins de 500€.
Sauf que la tva revient à 20% à l'état (ca finance école, hôpitaux..etc) et non 10% dans les poches d'une société.

Pour de très gros bateaux le calcul est dur, mais le porte monnaie est plus gros aussi.

Je vais pas me faire des amis, mais de nos jours avec les taux très bas, cette abattement n'a plus raison d'être.

Non mais la ménagère du quartier n'a pas à financer ton bateau.

Je ne comprend plus rien dans vos calculs .
Perso , dans 4 ans , lorsque j'aurai racheté le bateau , il me sera revenu : prix indiqué sur la commande - 4,5% .

Oui c'est un avantage que tu as bénéficié en prenant le loa. Mais ce topic parle de l'arrêt de l'abattement, je dis juste que ça sera pas la mort du bateau car le taux de credit bas limitera  le cout en plus.
J'aurai préféré sinon un abattement pour tous de 10% de TVA en achetant cash ou credit classique, car on donne l'argent au final à des société de leasing.

Tu te trompe, le contribuable francais (parce que la menagere qui galere a se payer une logan doit pas payer beaucoup d'impot faut etre logique), paye pas la difference de TVA c'est toi qui la paye sur la durée de ton leasing et en aucun cas l'etat.

La société de leasing fait son beurre sur nous les locataires l'etat n'encaisse pas 20% de TVA mais 10% sur les bateau ca ok mais il ne paye pas les 10% manquant.

Et si cette avantage tombe c'est à minima 50% de vente de neuf qui ne se feront pas et la qui sera le grand perdant entre la TVA a 10% qu'il ne percevra pas, les impots sur les société, les cotisations, et les impots des salariés du nautisme qu'il ne percevra pas non plus ?

Le cout du leasing est surement plus cher qu'un credit à 2.5 % mais ca va bien a tout le monde.

J'aimerai que tu nous dise comment tu fais pour avoir un credit conso/voiture à 0.75 % ?

Le premier impôt qui rentre dans les poche de l'état est la TVA, à coté l'impôt sur le revenu est ridicule. Donc même le clochard qui paye sa bière paye un impôt, pas de démagogie sur seul les haut revenu contribue au pays.

Tu sais quand la règle est 20% de TVA pour tous et qu'on fait un abattement dans le luxe, c'est une rentré qui n'y est pas dans les caisse de l'état. Donc après on peut tourner en rond, mais c'est un manque à gagner pour l'état, meme si il sort pas de la poche, il en manque une partie qui n'est pas rentré.

pour le credit je t'envoi un mp

On peut aussi voir le verre à moitié plein et dire que c’est une incitation un soutien à une filière qui sans cela perdrait beaucoup d’emplois.

Quand tu vois l'augmentation des prix de bateaux en 10 ans, tu peux te dire que la crise n'est pas dans se milieux. Ils en vendent toujours.

Dans certain cas  , il serait possible de dire que loa pourrait pousser au surendetettement , eh oui , la chose tant convoitée !!!!
Celui qui travaille dans cette branche , quelque soit son salaire doit être inquiet à l'évocation d'une modification de ce pousse au crime  :P.

Tu deforme mes propos je n'ai jamais dit que c'était les haut revenu qui contribué à l'impot.
La réalité des chiffres est la : 38 millions de foyers fiscaux en France en 2017 seulement 16,5 millions de foyer imposable soit seulement 43%

Mais ce que je t'ai décrit plus haut sur les autres formes d'impots qui ne rentrerons pas c'est une réalité aussi, maintenant quel sera le gain à enlever la baisse de TVA..............
Faudrait le faire aussi pour le batiment avec la TVA à 10%  ;)

Bonjour,
Vaste sujet que celui du leasing sur les bateaux, maintes fois remis en cause.
Je rappelle quand même que ce système a été créé pour compenser l'absence d'un bateau dans les eaux territoriales Françaises.
En effet, on pourrait considérer qu'un bateau acheté en France, par un particulier, pourrait naviguer plus de 50% du temps à l'étranger ou dans les eaux internationales.

Quelque part c'est une niche fiscale qui profite à tout le monde ...........et surtout aux plaisanciers !  aa aa aa aa

Il faut être réaliste, au vu des moyennes d'heures effectuées par an par la plaisance Française, aucun bateau (sauf cas particulier) ne rempli les conditions.

D'ailleurs je rappelle une information important que tout le monde oubli :
A l'origine, il fallait équiper son bateau en hauturier pour bénéficier de ce régime fiscal. C'est après et sous la pression des industries nautiques (crise de 2008) que cet avantage fiscal s'est généralisé pour tous les bateaux.

L'industrie nautique Française se porte à merveille, elle a d'ailleurs du mal à recruter .....
Par conséquent, aucun doute sur son avenir et nous pourrons encore et encore naviguer sur nos façades maritimes.  :D :D :D :D

Attention, dans 19 ans et 11 mois, il n'existera plus de moteur thermique .....
Ce n'est pas moi qui l'a dit !  aa aa aa aa aa aa

On connait l'adage....trop d impot tue l'impôt....
Il ne faut pas croire que mm les gens qui ont les moyens ne regardent rien.....
Perso si je devais m'acheter une voiture et payer 20 ke de malus et bien je ne l'achèterai pas d'où 0 euro de revenu pour l'état... .
En plus on ne sait pas à  quoi sert tout cet argent....je parle du malus auto....bon je suis un peu hors sujet la ;)

La c'est pas un impôt en plus, c'est un abattement (cadeau si tu prends un le leasing)

Pourquoi le faire que sous le leasing ? alors que le leasing revient au meme prix qu'une personne qui va payer cash le bateau sans abattement.

Les sociétés de leasing commissionnent aussi les cc.....lors de l'achat d'un bateau et financement...

Ça c’est probablement un des effets de bord de la niche fiscale (tva réduite) donc les constructeurs peuvent augmenter leurs tarifs de 10%. Ça compense les charges plus élevées en France ce qui contribue à maintenir une bonne part de l’activité en France. Tout le monde s’y retrouve au final et tant mieux. Sinon y’a belle lurette que la facture B ou J proviendrait d’une holding boîte au lettre basée en Ireland par exemple.

Et si cette niche fiscale ne servait pas les intérêts nationaux il n’y aurait même pas besoin de la supprimer, juste de faire respecter les conditions pour l’obtenir. Et bon nombre de nos bateaux n’y auraient plus droit. La déclaration sur l’honneur a même disparue. L’Etat ne veut même pas regarder ni contrôler.
Et pas certain qu’il y ait beaucoup de plaisanciers propriétaires ou locataires au parlement, paletan  pour les loisirs quand on a plusieurs mandats 🤣

Ce qui serait intéressant serait de connaitre pourquoi réservé au loa uniquement ?

Vous pensez sincèrement que si on perd cet avantage, ça va faire baisser les ventes ?
Comme dit plus haut, les bateaux augmentent plus que le coût de la vie semble t il.
Est ce que cela n aurait pas plutôt un effet bénéfique pour le client, dans le sens où pour recuperer le même nombre de vente, les constructeurs devraient baisser leur marge, et peut être que ça aurait un effet positif sur la qualité car plus de mise en concurrence ?

Sur les grosses unités, je pense que tu as raison, ça ne fera pas fuir le client.
Quand on peut mettre 10 k€ dans un guindeau, un frigo et un chauffe-eau, on est pas au pourcent de TVA près...

Mais je pense que sur les petites unités (budget "restreint", primo-accédants...) oui, à mon avis, parce que celui qui a 25,000 € à mettre dans un bateau neuf comptera les centaines d'€uros manquantes pour finaliser son projet...

Et les ventes baisseront car je vois mal les prix partir à la baisse (et encore, nous n'en sommes qu'au début. La DAFN n'est qu'une broutille qui touche les plus aisés ayant de grosses unités. les diverses taxes supplémentaires ne tarderont pas à faire surface. On taxe déjà Mr tout le monde sur l'achat de sa voiture alors qu'il en a besoin pour aller bosser, nul doute que ce loisir polluant et "étiqueté" subira rapidement les foudres des taxeurs-sauveurs-de-planète en tous genres).

Personnellement, l'avantage fiscal LOA + les loyers offerts par le leaser m'ont décidé à acheter mes deux derniers bateaux.
Sans ces avantages, ils étaient nettement en dehors du budget fixé et je renonçais au projet.

Et c'est exactement pareil pour moi, s'il n'y avait pas eu de LOA pour BIII, il n'y aurait pas de BIII !

Je suis certain que nous sommes nombreux dans ce cas, et faire sauter cet avantage ferait beaucoup de tort aux ventes...

De plus, je rejoins Marc sur sa réflexion...

Aussi pour les personnes [très] aisées, il faut aussi considérer l'impact de la NON PROPRIETE du navire et son incidence dans le calcul de l'assiette ISF ...

En résumé

Les "ceux qui peuvent en se saignant sur d'autres loisirs" ne feront plus l'effort,
Les "ceux qui défiscalisent" ne mettrons plus cet argent là ...
Les concessions [qui pour certaines ne vont pas bien fort] n'iront pas mieux faute de clients VN,


le résultat "pourrait" être contre productif comme on l'a déjà écrit précédemment

Perso, ça n'a rien changé sur le choix de mon DC, au pire j aurai mis plus de temps a investir dans les modifs après coup, j ai gagné 750€ ( j ai repris le droit a la loa précédente ), c'est pas rien , mais au pire , j aurai cherché 750€ moins cher,mais ça ne aurait pas arrêté mon envie de bateau.

L’idée n’existe plus Claude...

Claude ce n'est pas "VN" mais "BN"  ;D

Peut-être as-tu gagné "seulement" 750 € en prenant une LOA, car tu avais les moyens de payer cash et la différence était minime.

Si je prends mon cas, en plein projet immo à l'époque et n'ayant pas le budget pour me payer mon bateau cash, je ne pouvais apporter que 40 %.

Entre ma LOA (et ses promos du salon) et un crédit classique, il y a 5 k€ d'écart (autour de 13% du prix total du bateau).
C'est énorme, et cela m'a clairement permis d'acheter.

Il me semble évident que je suis loin d'être le seul dans ce cas, et sans ces avantages le volume de ventes diminuerait...

Moi aussi je n'avais jamais pensé  pouvoir m'acheter un bateau neuf alors que la c'est mon deuxième et comme le prochain sera le dernier j'aimerai que cela continue encore un peu

Je sais pas ou certains on vu que le nautisme aller tres bien...
Plusieurs grosses concession que l'on pensait insumersible sont en train de couler pour de bon.................et je parle pas de marque exotique...............

Je suis certains que si fin de LOA et financement par crédit classique c'est la fin de beaucoup de PRO du nautisme.
et à ceux là il faudrat ajouter les sous traitans............

Quand tu vends un bateau sur un financement à 0% (meme si c'est pas vraiment le cas ) ca incite le client a franchir le pas qu'il ne franchirai pas si on lui disait que le bateau lui coutera 20% plus cher que le prix affiché.

Le problème est plus profond qu'un simple abatement de TVA il maintient sous perfusion une filiere qui ne va pas bien !!!

C'est clair !

Mais je ne suis pas certain que cette incitation suffise pour la filière (hors groupe Bénéteau), le problème majeur à terme restant la disponibilité des places de port.

 je suis bien d accore avec toi Marc  :-X

C'est vrai que ça doit aussi être un frein , quand on voit le'prix dans la pluspart des ports , je me demande quelles  solutions sont envisagées pour y remédier ?
Parcequ'on entend pas beaucoup de nouveaux projets ou d'extension .

Le loa joue un grand rôle psychologique dans la décision d'un achat surtout dans ce domaine .
Pour moi dans la décennie à venir il y aura de moins en moins de propriétaires de bateaux , les nouvelles générations ne veulent plus avoir de contraintes , il préfèrerons louer ( générations 'plug and play' ) entre nous , ils ne sont pas si c.. qu'ils paraissent .

Honnêtement Philippe, je me suis posé la question plusieurs.

Louer, oui, mais quoi et où ?
Je songe à la location, mais d'unités de plus de 15 mètres et avec des copains, pour faire les îles grecques et quelques coins sympas en med'.

Si je loue un bateau comme le mien en pleine saison, la JOURNEE me revient au même prix qu'un MOIS de ma LOA.
Alors j'achète, et j'en profite toute l'année...

... et ne pas oublier que, s'agissant d'une TVA sur des loyers, une modification de celle-ci aurait probablement un effet immédiat, même sur les contrat en cours.
Fiscalistes, à vos claviers !

Bonjour
Peut être sommes nous protégés par l'Article L80A .

Le premier frein de l'acheteur n'est pas le prix ni le loa, mais la place pour le bateau. Le prix a augmenter de plus de 40% pour certainne unité en 10 ans, les commandes se font pour l'année suivante. Après y'a les marques qui n'investissent pas ou peu et qui n'arrive plus à suivre la concurrence, c'est normal quelle coule.

Je serai plus pour l'abattement pour tous (paiement cash, credit perso ou loa). On sent que cet abattement était plus pour l'isf que le milieux du nautique

Ce fût le cas lorsque la TVA est passée de 19,6 à 20%, les loyers sont automatiquement augmentés

Sur la location, c'est également mon point de vue Thomas, que ce soit loyer de la LOA ou mensualité du crédit.
D'autant que je navigue dans une région où la location est encore rare !

Dans d'autres pays il n'y a pas cet avantage, et pourtant les bateaux se vendent aussi. Ce qui me fait dire que même si ils suppriment l'avantage le monde du nautisme se relèvera malgré la grogne générale. Ils ont encore des leviers sur les quels ils peuvent agir je pense. Faut pas oublier je râler c'est une habitude ;-).

ON m'a propose un LOA classique -10 % de TVA et si je navigue hors des  eaux territoriales  Françaises  encore - 10 % j'ai pas bien compris le pourquoi du comment ( c'était  sur un salon et on a juste échangé 3/4 minutes sur le sujet donc pas d'exemples concrets )

Vous savez comment cela marche ??

oui cet avantage c'était vraiment : donner de l'agent aux organismes de financement plutôt qu'a l'état !

si on avait voulu relancer l'industrie nautique on aurait pas mi cette condition de loa,

bref typiquement une niche fumeuse !

Dans ce cas là ton bateau ne doit plus rentrer dans les eaux Européennes  :'( :'(

Ah Européennes il m'a semblé que c'était les eaux Française ....Européennes !!!! c'est pas la même

C'est joli l’Angleterre  aa aa aa

Bonjour Marc,
La filière nautique ne va pas bien ?
Je n'ai peut être pas tout compris dans les chiffres données par les industrie nautiques  :) :)
Certes le groupe BENETEAU vend beaucoup à l'étranger mais quand même.
 

Ci joint, le lien concernant la progression de l'industrie nautique Française :
Une progression de 5%, meilleur chiffre depuis l'année 2008 (certes forte progression sur l'export) mais quand même ...........
Elle rencontre des problèmes de recrutement !  ;)

https://figaronautisme.meteoconsult.fr/actus-nautisme/2019-09-05/52219-la-bonne-sante-de-l-industrie-nautique-francaise

Ce doit être des chiffres liés aux ventes à l'export, j'ai eu des échos complètement analogues à ceux de Marc qui sont parois alarmistes sur l'avenir de certaines grosses concessions.

La progression du chiffre d'affaires d'un secteur n'est pas systématiquement synonyme de bonne santé pour les opérateurs. Ocqueteau était en croissance et au-dessus de 5% à ma connaissance et pourtant ... hélas  :-\

J'ai lu en diagonale le bilan annuel de Bénéteau et il ne semble pas mauvais du tout

Je te donne simplement ce que les gens de terrain me remonte maintenant est ce qu ils disent ça pour se faire plaindre ?

Je n en sais rien mais si il vont bien tant mieux j en suis ravi !!!!

Mais pour moi ça n enlève en rien ma réflexion sur la LOA

Je suis certains que si elle disparaît ça sera très compliqué pour les fabricants de bateau surtout jusqu au 35/40 pieds, au delà je ne serais pas aussi affirmatif.

mm ceux de moins de 35 pieds ;)

C est pour ça que j ai écrit jusqu au  :D

Il ne faut pas confondre filière nautique et concessions.

Les concessions sont sans doute victimes :
1) de l'augmentation du tarif des bateaux;
2) de la difficulté de trouver une place de port quand on achète un bateau neuf. La fin des concessions n'apporte n'arrange rien;
3) de l'augmentation des ventes entre particuliers grâce à internet;
4) parfois de leur sérieux;
5) du changement des habitudes de consommation, avec l'augmentation des parts de marché des différents clic& quelque chose.

La TVA n'affectant que le point 1, pas sûr que le moral des CC s'arrange, même si la LOA garde son régime fiscal.

Pour le reste de la filière, l'export étant le moteur de la croissance, je n'ai pas de crainte sérieuse sur l'impact du régime fiscal de la LOA.
Et pour les grosses unités, la LOA est comme l'a rappelé Claude un moyen de soustraire à l'ISF la valeur du bateau, et plus ils sont gros, moins ils sont sous pavillon français, la construction de gros bateaux a de l'avenir !