Veradoclub France

LE SALON DE DISCUSSION => LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... => Discussion démarrée par: ski wake le 12 Mai 2017 22:57:19



Titre: WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 12 Mai 2017 22:57:19
Je remercie notre ami Stéphane du forum SR BOAT pour son intéressante suggestion  :P

 
J'aurais bien aimé que tu nous parles du palonnier, comme de sa longueur, etc...........

Dans la série des choses qui peuvent vous aider pour une glisse nautique de LOISIR ( je ne parle évidemment pas de compèt'  .. ) 

Un Débutant aura intérêt à choisir un palonnier qui sera le plus large possible :

Pourquoi me demandez-vous ?

J'ai remarqué que dans la majorité des cas, lorsque le pratiquant n' arrivait pas à sortir
Ses bras se trouvaient ENTRE ses genoux  :-X  .

Pour une raison que j'ignore, mais les statistiques sont de mon côté, ...
Lorsque vous demandez au débutant de mettre ses genoux ENTRE ses bras ( oui, je sais, .. la position est moins naturelle ), il réussit mieux à sortir  :P

Donc évidement, plus le palonnier sera large , et plus il sera facile à un débutant de pouvoir "entourer" ses genoux par ses bras.

Voir par exemple cette photo d'entrainement / préparation au démarrage

(http://img.pccreation.net/photos/201705122228563731.JPG)

   

Un pratiquant confirmé aura intérêt à choisir un palonnier qui sera le plus large possible :

Mais là, ce n' est plus pour faciliter la position de démarrage ,
mais plutôt lorsqu'il s'agit de faire des rotations en l'air et notamment de passer la corde dans le dos ...

(http://img.pccreation.net/photos/201705122245041246.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201705122245068705.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201705122245087793.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201705122245114532.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201705122245146692.JPG)

Faites l'essai avec un palonnier + ou - long , et vous comprendrez vite l'intérêt d'avoir un palonnier large   :P



Donc finalement, .. pour faire du WAKE ,

Débutant comme pratiquant confirmé auront tous les 2 intérêt à bénéficier d'un palonnier le plus large ( ou le plus long si vous préférez ) possible.


Nous parlerons ultérieurement des différents

- diamètres de palonnier 
- revêtement
- des spécificités de certains modèles

- des gants


Et cela me donnera aussi l' occasion d'ouvrir un autre fil de discussion sur les différentes cordes de traction...

En y réfléchissant , .. là encore, il y a pas mal de choses à dire   :P

A suivre  !   :D


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: pelaskos le 13 Mai 2017 17:29:37
oui Michel palonnier large pour pouvoir le tenir avec les dents  ;D ;D ;D ;D ;D ;D je suis loin Michel  ;D ;D


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 13 Mai 2017 23:42:12
oui Michel palonnier large pour pouvoir le tenir avec les dents  ;D ;D ;D ;D ;D ;D je suis loin Michel  ;D ;D

Déjà fait au club,  Pierre   :P ...

(http://img.pccreation.net/photos/201705132340461775.JPG)

et une autre fois en Mono , mais je n' ai pas de photos vu que je pilotais sans photographe à bord  :-X


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 14 Mai 2017 23:11:20
Alors ... quelques infos sur les palonniers


Comme je l' avais évoqué il peut y avoir différentes longueurs de palonniers

A gauche un palonnier de Monoskieur  et à droite un palonnier pour Wake

Le palonnier de gauche est d'un diamètre inférieur à celui de droite

(http://img.pccreation.net/photos/201705142258374313.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201705142258423137.JPG)

A droite un palonnier "court" pour le Ski Nautique

Au centre un palonnier "typé " WAKE

A gauche , il s'agit d' un palonnier pour la planche OMNIA   sujet déjà évoqué  I C I (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/-quot-Nouveauté%202017%20au%20CN19-quot-%20%20----%20La%20planche%20OMNIA%20%20-topic-6688-0.html)

(http://img.pccreation.net/photos/201611150047575972.JPG)

Ce palonnier à la particularité de disposer d'un mini palonnier qui permet de tracter la planche OMNIA grace à une encoche sur l'avant de l' OMNIA


omnia tractée - avec adulte allongé

(http://img.pccreation.net/photos/201703242325301339.JPG)



omnia tractée - a genoux

(http://img.pccreation.net/photos/201703242325304417.JPG)


omnia palonnier en main façon kneeboard.jpg

(http://img.pccreation.net/photos/201703242325309907.JPG)


omnia palonnier en main façon wake
(http://img.pccreation.net/photos/201703242325307413.JPG)




Il existe aussi des palonniers spécialement conçus pour faciliter les départs en Monoski

(http://img.pccreation.net/photos/201705142258478620.JPG)

En effet pour maintenir le ski dans l' axe de traction , il y a un triangle dans lequel le monoskieur peut y mettre la spatule du mono  



Il faut régulièrement vérifier son matériel qui peut etre + ou - sollicité

(http://img.pccreation.net/photos/201705142258568200.JPG)


(http://img.pccreation.net/photos/201705142259056948.JPG)

Voir ci-dessous en gros plan , l' état d' effilochement du bout en polyamide  ^:( aa  


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 15 Mai 2017 00:44:00
oui Michel palonnier large pour pouvoir le tenir avec les dents  ;D ;D ;D ;D ;D ;D je suis loin Michel  ;D ;D

Avril 1926  avec la corde ...entre les dents  ;)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140210230252.JPG)


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 16 Mai 2017 01:02:55
Nous avons vu un type de dégradation de palonnier ...


(http://img.pccreation.net/photos/201705142258568200.JPG)


(http://img.pccreation.net/photos/201705142259056948.JPG)

Voir ci-dessous en gros plan , l' état d' effilochement du bout en polyamide  ^:( aa 

Dans certains cas, l'usure du matériel peut se révéler ainsi :

(http://img.pccreation.net/photos/201705160026213830.JPG)

A ce stade, pour redonner vie à votre palonnier, si le reste est en bon état, vous pourrez procéder comme suit

1°) décaper complètement le gainage caoutchouc pour arriver au support nu ( en général un tube alu )

2°) poncer avec une toile émeri pour éliminer toute trace de colle

3°) dégraisser / dépoussiérer le support

Et après utiliser un produit "miracle" de ce type

(http://img.pccreation.net/photos/201705160029175853.JPG)

Il s'agit d'un ruban en caoutchouc auto-vulcanisant ; normalement ce produit est utilisé principalement dans le domaine de la plomberie pour limiter / colmater les fuites sur les tuyaux.
Vous le trouverez dans votre BRICORAMA local ( au rayon plomberie ou décoration / adhésifs )
Ce produit de 3 mètres de long ( mais il faut l' étirer de 3 à 4 fois sa longueur lors de l' application ) coute dans les 8 € environ.

D'une certaine façon ça rappellera aux anciens, le produit dit "guidoline", sorte de "chatterton" enroulé autour du guidon de nos vélos de type "course" ou "routier".

Concrètement, il faut étirer le produit et l'enrouler de façon concentrique ( chaque tour recouvre la moitié de la largeur du tour recouvert ).

Et la "magie" opère, à savoir que ce produit s'auto vulcanise pour former une structure "homogène" et .. antidérapante.

J'ai réalisé cette opération sur 2 palonniers ; ce qui leur a prolongé leur vie ...  :P

Je vous ferai des photos mais ces palonniers sont a bord de nos bateaux ...

Il faut savoir qu'en usage "intensif club", nous nous sommes retrouvés avec des ensembles cordes+palonniers considérés comme "économiques"  :) et au final qui ont eu une durée de vie supérieure à des palonniers considérés comme plus "haut de gamme"  dont les gainages ont commencé à se dégrader au bout de seulement quelques mois d'utilisation  :-X ... 


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: Snoopy le 16 Mai 2017 09:07:51
Merci pour cette info Michel

Je cherchais un moyen de réparé mes palonniers :)

Je vais tester :)

Snoopy


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 16 Mai 2017 10:17:41
Effectivement  Philippe,  ... autant celui là ,  ... il n' y a pas grand chose à faire  :-\

(http://img.pccreation.net/photos/201705142259056948.JPG)

( parce qu' arriver à sortir le bout en polypropylène, et faire des épissures avec , ce n' est pas très évident  wx ... )



Autant avec celui dont le gainage est simplement usé,

(http://img.pccreation.net/photos/201705160026213830.JPG)

une remise en état facile et .. économique  :) est possible  ^-^


Et il est probable, Philippe, que si tu fais un usage intensif en Monoski  ;) , l' usure sera sans doute plus rapide sur le gainage ...

 



Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: Farniente le 16 Mai 2017 21:20:43


(http://img.pccreation.net/photos/201705142258478620.JPG)

On a beaucoup utilisé ce palonnier pour sortir en mono et c'est vrai que l'on est pile dans l'axe du bateau

Son seul défaut c'est que lorsqu'on y a goûté on a du mal à sortir avec un palonnier normal

Merci Michel pour ces différents post sur la glisse très documentés

Tu as oublié le palonnier bare foot avec des gainages pour rigidifier le v et une sorte de sangle pour mettre le pied

(http://www.1000nautique.com/upload/image/-image-81330-grande.jpg)



Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: Arnaud78 le 16 Mai 2017 22:27:35
Toujours de bon conseil Michel !  :)

Et une version de palonnier enfants, ca existe  ;)


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 17 Mai 2017 00:26:35
Toujours de bon conseil Michel !  :)

Merci  ;)  ...


... Et une version de palonnier enfants, ca existe ;)

Avec ces skis là...

 (http://img.pccreation.net/photos/201705062232477145.JPG)

il y avait un simple bâton de bois peint  :-\  sans le moindre gainage  :-X  et perso , il me semble que le diamètre était bien gros pour de petites mains  wx

Si je le retrouve, je vous ferai une photo  ...


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 31 Mai 2017 11:04:14

... Merci Michel pour ces différents post sur la glisse très documentés  ...

Merci   ^-^,

tant qu' à faire , s'il y a des choses que l' on partager, le forum y est l' endroit idéal...

J'ai ( dans ma tête ) un certain nombre de contributions qui pourraient sans doute aider quelques - uns  ;) parmi les forumeurs actuels ou .. futurs ,
mais bon ... il faut que j' y consacre du temps ... dont je dispose peu à l' heure actuelle  :-\ ...   



(http://img.pccreation.net/photos/201705142258478620.JPG)

On a beaucoup utilisé ce palonnier pour sortir en mono et c'est vrai que l'on est pile dans l'axe du bateau

Son seul défaut c'est que lorsqu'on y a goûté on a du mal à sortir avec un palonnier normal ...

En fait, c' est purement "psychologique"  ^-^ .... mais bon, ... comme tout aspect "psychologique" , ...
cela peut créer des "blocages" si on perturbe notre cerveau en ne le positionnant pas dans sa "zone de confort" ^:( aa

Pour les mono skieurs habitués au palonnier "en triangle" et confrontés à un palonnier simple, qui ne savent pas de quel coté mettre la corde,
je vais vous donner mon moyen "mnémotechnique" ( qui vaut ce qu'il vaut , mais a le mérite d' etre efficace :P )

Quand vous partez en bi ski, vous mettez évidemment la corde entre les deux skis, et par extension, cette corde se retrouve entre vos 2 chevilles ...
Jusque là, .. tout le monde suit ?  :D ...

Eh bien en Mono, basez vous sur la Jambe AVant, pour faire "comme si" vous étiez en bis ski pour le positionnement de la corde  :-*

Si c'est votre jambe gauche ( "Régular" ) qui est en avant ( et donc la jambe DROITE en ARrière ) , ...
la corde pour se retrouver ( un peu ) "entre vos 2 chevilles" devra se trouver à DROITE de votre monoski

et donc logiquement,  ...

Si c'est votre jambe droite ( "Goofy" ) qui est en avant ( et donc la jambe Gauche en ARrière ) , ...
la corde pour se retrouver ( un peu ) "entre vos 2 chevilles" devra se trouver à GAUCHE de votre monoski.
 




... Tu as oublié le palonnier bare foot avec des gainages pour rigidifier le v et une sorte de sangle pour mettre le pied

(http://www.1000nautique.com/upload/image/-image-81330-grande.jpg)

OUI, tout à fait, comme je n'ai pas plus évoqué le palonnier utilisé pour ceux qui font de la compétition en figures ...

Mais bon, ... barefoot comme figures, ...  là, .. on rentre de le domaine du "haut niveau" ( que je ne maîtrise pas   :D  ^:( ) ....

Toute la rubrique Glisse Nautique est de fait essentiellement orientée vers une pratique de loisir, du débutant au confirmé, mais en excluant la compèt'  ...


Cela dit, s'il y a parmi nous des spécialistes de ces activités à un haut niveau d' excellence, qu'il(s) n'hésite(nt) pas à nous faire part de leurs infos   ^-^ !


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 31 Mai 2017 11:04:34
Dans certains cas, l'usure du matériel peut se révéler ainsi :

(http://img.pccreation.net/photos/201705160026213830.JPG)

A ce stade, pour redonner vie à votre palonnier, si le reste est en bon état, vous pourrez procéder comme suit

1°) décaper complètement le gainage caoutchouc pour arriver au support nu ( en général un tube alu )

2°) poncer avec une toile émeri pour éliminer toute trace de colle

3°) dégraisser / dépoussiérer le support

Et après utiliser un produit "miracle" de ce type

(http://img.pccreation.net/photos/201705311057162831.JPG)

Il s'agit d'un ruban en caoutchouc auto-vulcanisant ; normalement ce produit est utilisé principalement dans le domaine de la plomberie pour limiter / colmater les fuites sur les tuyaux.
Vous le trouverez dans votre BRICORAMA local ( au rayon plomberie ou décoration / adhésifs )
Ce produit de 3 mètres de long ( mais il faut l' étirer de 3 à 4 fois sa longueur lors de l' application ) coute dans les 8 € environ.

D'une certaine façon ça rappellera aux anciens, le produit dit "guidoline", sorte de "chatterton" enroulé autour du guidon de nos vélos de type "course" ou "routier".

Concrètement, il faut étirer le produit et l'enrouler de façon concentrique ( chaque tour recouvre la moitié de la largeur du tour précédent ).

Et la "magie" opère  :P , à savoir que ce produit s'auto vulcanise pour former une structure "homogène" et ... "en prime" antidérapante.

J'ai réalisé cette opération sur 2 palonniers dont le gainage caoutchouc était fort dégradé ; ce qui, au final, leur a prolongé leur vie ...  :P

Voir ci-dessous un palonnier auquel nous avons donné une "seconde vie"  :P  grâce à ce produit "miracle" et, ... facile d'emploi  :)

(http://img.pccreation.net/photos/20170529201430143.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20170529202106.JPG)

on peut même protéger la jonction des 2 cordes

(http://img.pccreation.net/photos/20170529202213.JPG)


Titre: Re : WAKEBOARD ou SKI NAUTIQUE : parlons du palonnier
Posté par: ski wake le 31 Mai 2017 18:42:39

(http://img.pccreation.net/photos/201705142258478620.JPG)

On a beaucoup utilisé ce palonnier pour sortir en mono et c'est vrai que l'on est pile dans l'axe du bateau

Son seul défaut c'est que lorsqu'on y a goûté on a du mal à sortir avec un palonnier normal ...

En fait, c' est purement "psychologique"  ^-^ .... mais bon, ... comme tout aspect "psychologique" , ...
cela peut créer des "blocages" si on perturbe notre cerveau en ne le positionnant pas dans sa "zone de confort" ^:( aa  ....


Pour info dans les années 60, pour les monoskieurs le palonnier était composé de DEUX poignées comme ci-dessous

(http://img.pccreation.net/photos/201705311759017875.JPG)

Il était donc "facile" au monoskieur de positionner son ski au milieu du "V" ainsi formé.

De plus pour bien se stabiliser, le mono skieur pouvait écarter les poignées ...



De même, nous avons précédemment vu qu'il pouvait y avoir plusieurs diamètres de palonniers.

Il semble logique d'émettre l'idée que lorsque ce seront des mains de petites tailles qui utiliseront le palonnier...
il vaudra mieux un plus faible diamètre.

Et réciproquement qu'un palonnier de fort diamètre sera évidemment plus adapté à de grandes mains ...


Il existe également des différences de structures de surfaces entre les différents palonniers comme vous pourrez le voir ci-dessous

Celui en haut ayant une structure bien en relief ...

 (http://img.pccreation.net/photos/20170531183131.JPG)

Alors que celui du bas est tout à fait lisse mais structurellement anti dérapant.