Veradoclub France

Bonjour à tous,

En cette période de confinement qui retarde fortement la mise à l'eau de notre bateau, je me posais une question (étant novice) quant au radar:
Est ce vraiment utile (c'est pas donné)?
Si oui est-ce qu'il vaut mieux prendre un radar de la même marque que le matériel installé (dans mon cas simrad)?
Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour, je pense que l'utilité du radar est lié à tes navigations, c'est un outil sécurisant pour le brouillard et la nuit, donc si tu fais des traversées, de la navigation hauturière, de la nav de nuit régulièrement ça vaut le coup de se pencher dessus. Si tu navigues essentiellement a proximité des cotes en journée, ca peut faire cher l'intérêt...
Avoir un radar de la même marque que son matériel est toujours un peu plus simple pour être reconnu facilement, c'est clairement indiqué, du coup du Lowrance/Simrad qui sont très bon par ailleurs en radar.
Et enfin situ sautes le pas il faut bien s'entrainer avec pour qu'il devienne vraiment utile quand tu en as besoin.

Merci pour ta réponse.
Je le posais la question car j'ai lu que maintenant on pouvait voir les autres navires grâce à l'ais du coup je me posais la question de la véritable utilité.
Mon programme de navigation au départ de jour côtier pour dompter la bête.
Puis dès que je me serais fait la main traversée vers les Baléares (50 milles).

Tu ne vois les autres avec l ais, que s'ils sont équipé d'un émetteur ais.
avec un radar, tu vois tous les obstacles .

ce sujet m'intéresse, non pas que j'en ai l'utilité, mais j'aime ce qui se rapporte avec la radio, alors pourquoi pas un jour  !

une question : faut il impérativement un écran de la même marque que le radar ? ou existe t'il un standard de communication entre les 2 ?
j'ai vu que mon garmin 720S a un connecteur radar derrière.
dois je impérativement y mettre une antenne Garmin ?

L'AIS effectivement ne permet de voir que les bateaux équipés donc les navires marchands et de guerre mais pas bon nombre de plaisancier, ni la cote...
Après l'AIS c'est très bien car tu l'a en permanence, ca ne demande pas d'apprentissage , tu peux communiquer avec tes cibles,...

C'est mon deuxième bateau équipé d'un radar, le premier j'e m'en servi lors d'une navigation de nuit, pour moi pas très concluant,
je préfère naviguer à vue. Et par navigation dans le brouillard, idem, la vue est plus importante qu'une information que le radar va te donner.
Tout te détecter, non, les casiers, les "ofni" flottants entre deux eaux genre tronc d'arbre, cordage ... donc la veille à vue rien de tel.

Pour le genre de navigation que l'on fait, l'utilisation du radar est vraiment exceptionnelle, et généralement on choisie la météo
qui nous arrange, le matin tu te lèves avec un gros brouillard, bin t'attends 2 ou 3 h que ça se lève, ce n'est pas comme un pro. qui a des obligations.
50 nautiques c'est l'histoire de 2 voir 2h30 de nav. en vitesse de croisière.

C'est mon avis

 

Le problème de naviguer à vue c'est quand on voit rien... du coup le radar... lui il voit.
Après il faut clairement de l'entrainement ou de l'habitude pour  être à l'aise avec et lui faire confiance.
Certainement pas le plus utile pour beaucoup de plaisancier mais intéressant pour certain et utile pour d'autres...
je pense que c'est vraiment son type de nav ou l'intérêt qu'on y porte qui font franchir le pas.

Merci pour cette réponse franche
Parfois je me dis qu'on a tendance à se suréquiper (valable dans beaucoup de domaines) avec des équipements qui ne servent pas forcément et surtout qui ont tendance à endormir notre vigilance.
Certains diront que en cas de problème ils seront contents d'avoir le matériel adéquat et ils auront raison.
Je me doute que chaque personne aura son avis.
Je te remercie de ta réponse car elle reflète un vécu que je n'ai pas encore.

En fait ce sont vos expériences avec radar ou sans radar qui sont intéressantes autant que le débat sur l'utilité

Perso je n'ai jamais eu de radar et tant qu'on en a pas eu on ne sait pas si c'est utile. En tout cas ça ne m'a jamais manqué au cours de mes balades nautiques. Il y en a un sur l'Arcoa que nous venons d'acheter, et je ne sais pas si je le garde ou si je le revends.

Par contre j'avais fait poser un émetteur récepteur AIS et franchement j'ai trouvé cet outil très utile même si effectivement tous ne l'ont pas. En matière de plaisance, pas mal de voiliers en sont équipés.
Pour moi l'intérêt n'était pas de "voir" les autres, mais plutôt que les autres me "voient"  surtout en cas de brume.
Le grand intérêt de l'AIS réside aussi dans la visibilité des trajectoires et donc du risque de collision.

Merci

Bonjour,
Je peux apporter mon témoignage sur l'utilité ou non du radar. J'en ai actuellement un sur mon bateau.
Alors en tant que plaisancier ce n'est certes pas une nécessité absolue, même si je fais en moyenne 80 heures/an.
Pour résumer, tout dépend de la fréquence de tes navigations et de ton éloignement d'un abri.

En juin 2008, nous avons fait une navigation sur La Rochelle, au départ de La Palmyre (sortie de l'estuaire de la Gironde).
Le samedi matin , par une très belle météo et une mer calme, cap sur le port des Minimes via le pertuis de Maumusson et remontée
par le coureau d'Oléron. Cela représentait une navigation de 47 miles.

Après une nuit au port des Minimes, nous avons appareillé le dimanche matin pour revenir sur le port d'attache mais cette fois ci en contournant
l'île d'Oléron par l'ouest (phare de Chassiron, puis plein sud pour ensuite entrer dans l'estuaire de la Gironde par la grande passe de l'ouest).

Mais voilà ........
A hauteur du phare de Chassiron (pointe nord de l'île d'Oléron) un mur de brouillard s'est présentait à nous avec une visibilité de 10 mètres.
Le bateau, une Merry Fisher 625 n'était pas équipé d'un radar mais seulement d'un GPS traceur. Il restait 35 miles pour rejoindre La Palmyre.

Le brouillard était localisé au large, nous sommes par conséquent repassés par le coureau d'Oléron en espérant pouvoir à nouveau passer le pertuis de Maumusson.
Arrivés au pertuis , deux problèmes se sont présentés.
Une houle dangereuse (pour le pertuis) et à nouveau ce brouillard très épais.

Le bateau a été dérouté sur Marennes et c'est le concessionnaire JEANNEAU qui est venu récupérer le bateau, 3 jours plus tard.
Bien sûr, à cette époque, nous étions encore en activité dans la région parisienne et il fallait rentrer le dimanche soi.

Pourquoi cette histoire ?
Parce que aujourd'hui, j'aurais continué ma route par la route la plus à l'ouest de l'île d'Oléron si j'avais eu un radar comme celui qui est installé sur le haut de la timonerie.

Depuis, il m'est arrivé, plusieurs fois de sortir avec une visibilité réduite voir très réduite. C'est sympa tant le matériel est précis.
La définition est bonne, le radar HD permet de distinguer les petites embarcations y compris les semi rigides.
En outre ses réglages sont intuitifs. Il nécessite un peu d'entrainement acquérir toutes ses particularités mais c'est un appareil ludique.


C'est un investissement de 1500 à 3000 euros mais à chacun de définir ses besoins et ses motivations.

Il est fortement conseillé de conserver la même marque avec le GPS traceur car l'interface est automatique.
En outre les mises à jour sont simultanées.

J'ai présenté le GPSMAP 7410 XSV sur un autre post.
http://veradoclubfrance.fr/PRESENTATION%20DU%20GARMIN%20GPSMAP%207410%20XSV-topic-10665-0.html

Tu verras les illustrations.

 

Je me suis posé la même question que toi, étant novice également en 2014.
Je me suis vite rendu compte de l'inutilité d'avoir un radar, naviguant dans la mer Egée, ou :

- les côtes sont proches des unes des autres (îles grecques au maximum à 20-25 miles l'unes des autres)
- comme magkev je postpose si les conditions ne sont pas terribles (j'ai rarement vu du brouillard pendant mes périodes de navigation)
- les conditions météo pour la visibilité sont à 99% claires durant mes périodes de navigation

LA SEULE raison que j'avais d'en avoir un sur ma première zone de navigation (mais plus un AIS qu'un radar), à savoir la frontière maritime entre la Turquie et la Grèce, là ou nous avons tous les problèmes d'immigration illégale était justement d'être vu par les autorités pour ne plus être intempestivement contrôler par les gardes-côtes de Kusadasi et Didym ainsi que par les gardes-côtes de Samos.
Je me disais qu'in fine, en reconnaissant mon bateau, ils arrêteraient de controler une "cible" suspecte se déplaçant à 20 Noeuds sur leur radar.

Mais entre temps ma zone de navigation à changer, je suis maintenant dans le golfe Saronique ou il n'y a plus de frontière, mais un trafic de cargo et de ferry de fou ! Mais la je privilégie la vue. Même si les ferry peuvent vous dépasser si vous "trainez" à 8-10 Noeuds !

Il m'est arrivé de glaner sur le bon coin ou eBay, si je ne trouve pas une occasion de radar de la génération de mon Garmin 720s, mais c'est plus que rare , je n en ai jamais trouvé !

Si jamais vous en voyer un... Faites moi signe ! :)

Merci de me faire part de vos expériences, dès que je commencerai a naviguer je serai très attentif au brouillard.
Sauf extrême urgence je ne devrais pas être tenu par le temps lors de mes navigations.
Je ne pense pas qu'il est beaucoup de brouillard dans la zone d'Alicante quoique je peux me tromper.
 

Je n'y manquerai pas si jamais je vois ça y compris de l'autre côté de la frontière (qui sait)

Moi sur les deux bateaux j ai eu le radar ça sert pas souvent mais le jour où il te sauve la vie c’est pas les 2000 euros qu il faut regretter.
En Méditerranée il m est arrivé à plusieurs reprise de ne pas voir à plus de 10 m à cause du brouillard.

Le problème c’est l inconscient qui va te percuter parce qu il n’attendra pas que ça se lève.

Si tu pêche tu as la possibilité de suivre les oiseaux avec les radars dernière generation

Couplé avec l'AIS, c'est un plus !  :) :)

Pour Almaco V, qui sera certainement mon plus beau bateau, j'ai eu envie de me faire plaisir aussi je l'ai équipé du dernier né des radars un Halo 20+. Je l'ai pris en Lowrance pour tout simplement la connectique avec mon HDS 12 Live. Il se décline aussi en B&G, Simard.... Seule la connectique diffère.

Je m'en étais passé durant les 10 années de navigation semi-hauturiere à bord de mon A750HB et là j'ai voulu tout simplement, je le répète, me faire plaisir et le coupler en plus avec un AIS E/R.

On verra à l'usage...

Qui peut le + peut le - 😇👍

Jean luc combien au jus ?

Il m'est arrivé la même chose qu'à Philippe et au même endroit avec une visi de 10m, pas plus. (vers Chassiron)
Et quand tu connais le coin ou que tu regardes ta carte et que tu vois le paquet d'épaves qu'il y a dans ce coin, tu te dis que ce n'est pas là qu'il ne faut pas avoir de visibilité quand justement tu navigues à vue.

J'étais parti pour une journée en l'ayant choisie et je vous assure qu'elle était TRES belle. C'était en plein mois d'aout en journée très ensoleillée et sans nuages apparents.
Je partais des Minimes à la Rochelle et devais y revenir le soir.

En plein milieu d'après midi je voulais pêcher à l'ouest de l'Île d'Oléron. Et là je suis arrivé dans ce brouillard à couper au couteau, impossible à traverser sans risque. J'y suis entré pendant 200m et suis revenu sur ma trace (GPS) pour en sortir.
Dans mon cas j'avais deux solutions :
- la première était de repartir vers la Rochelle pour ne pas entrer dans le brouillard, c'est que j'ai fait.
- la deuxième (par exemple s'il m'avait fallu rallier le port de la Cotinière) était de m'engager dans le brouillard en prenant une route très éloignée de la côte car à cet endroit, de temps en temps, en plus il y a de terribles déferlantes même par beau temps et me guider avec ma cartographie sur GPS pour rallier la Cotinière avec le risque de me manger un ligneur ou un fileyeur (ou même un gars arrêté).

Bref, ceci pour dire que des situations comme ça arrivent quand on ne s'en attend pas et que dans ce cas, un radar permet de voir écueil et bateaux (même ceux sans AIS) et est donc un plus indéniable.
Mais il ne permet pas d'être en parfaite sécurité car naviguer sans visibilité ne permet pas de ne pas s'engager dans les déferlantes.

Voilà... avec ça je sens que je t'ai aidé !  :D :D

Dès que je maîtriserai bien mon gps Garmin  , je vais en faire installer un . Mais il y a du boulot , c’est pas pour demain.

Jamais été aussi près (prêt) 😇


Faut juste s'armer de patience... L'avenir nous le dira 😉

Mes épissurres étaient terminées le 16 mars 😇😟😞

(http://img.pccreation.net/photos/202004181602473309.JPG)

Les pate-battages attendent de pouvoir embarquer 😣

Ah oui.... il a fameuse réputation... capable de détecter un bouteille de 8x8 à 50 mètres et de dire si elle est vide ou pleine....  ;) :) ;D ;D ;D ;D

Je me suis trouvé en face à la voile et en régate entre La rochelle et l'île de Ré avec un banc de brouillard qui arrivait en face denous et qui nous a plongé dans une véritable purée de poix. J'aurais apprécié avoir un radar à ce moment là car nous étions de nombreux voiliers dans une zone assez restreinte. Idem pour des navigations de nuit

Lorsqu'il n'y a pas de visibilité comme celà ou pour des navigations de nuit, cela doit être top.

Ça m'est arrivé 2 fois en Méditerranée de traverser un brouillard épais , dont une fois pour rejoindre Claude et christian farniente , qui étaient au mouillage.
C'est impressionnant , on découvre le bateau que vraiment quand on est dessus.
Les klaxons même fort, sont atténués a cause du bruit du moteur, donc on entend pas les autres.

En effet j'en ai croisé un qui était dejaugé, a même pas 10 m de moi, ça refroidit !

Effectivement je pense qu'il ne faut pas oublier les longues navs de nuit où le radar bien paramètré soulage et donne du confort à la veille.

Là, je trouve que tout est dit.

Je rajouterais qu’il vaut mieux connaître son coin de navigation pour naviguer au radar, ou bien avoir sur un deuxième écran la carte GPS
Au travail on a des radars avec la carte GPS et AIS combiné, cela existe il pour nos bateaux ?

Un conseil pour emmagasiner de l’expérience avant d affronter la nuit où le brouillard, c est d’utiliser le radar autant que possible, d’abord le jour par temps clair.
Apres cette familiarisation, il Est judicieux de s’exercer à naviguer avec un ou des draps autour de la timonerie pour ne pas voir à la tentation de regarder dehors, une veille à l extérieur pour assurer le coup près du trafic ou de la côte
Et pour finir bien surveiller sa giration à l aide de la boussole où le top grâce à un gyrocompas (indicateur de giration) car dans la purée on a vite fait de dévier de son cap sans s’en rendre compte.
A force de s exercer il n’est pas impossible grâce à ces instruments rentrer dans un port sans visibilité.

Oui ça existe, il y a aussi la fonction overlay qui permet de superposer la carte GPS avec le radar et l'AIS ça rassure pour visualiser les différents echos et leurs origines

+1
Alors avec l overlay cela fait un instrument bien complet pour l aide à la navigation par temps bouché.

Finalement je vais le garder alors ce radar. C'est un raymarine. Je vais demander au proprio qu'il me donne le type et l'année ça me fera de la lecture

Merci pour vos réponses, je serai très attentif aux conditions météo (brouillard) dans ma Zone de navigation. Vous avez bien éclairé ma lanterne, radar oui à condition de maîtriser le matériel et une bonne connaissance de sa zone de navigation et bien sûr un max de vigilance. Je crois que j'ai résumé... Ou j'ai oublié quelque chose ?

Sacré boulot c'est joli à voir (et pas évident à faire je suppose 😉)

Jean Luc, il te reste encore un peu de temps pour tricoter les chaussettes ;D ;D ;D

Sur l'Arcoa c'est un écran Raymarine C97 et une antenne radar Raymarine 18″ 4kW RD418D. Le tout a été acheté et installé en 2012.
Je ne sais pas si c'est bon moyen ou pas bon. Vos avis sont bienvenus :)

Bonjour,

Pour ma part jamais eu de radar et je me suis tâté un temps mais finalement je continus de m'en passer , même dans le brouillard je m'en suis toujours passé , j'adapte ma vitesse et une écoute attentive font le job, même pour de longues traversées

Bonne journée

Pas de soucis ça fais très bien le travail, l'overlay est dispo dessus, s'entrainer en plein jour le plus possible, l'idée du drap quand on maitrise avec un équipier qui fait la veille à coté est très bonne.

Le radar peut être intéressant pour détecter les embarcations n’ayant pas d’AIS. Méfiance cependant, cela ne veut pas dire que le radar détecte tout, bien au contraire.

L’AIS - pour les navires équipés - en complément d'un traçeur est la solution d'avenir, technologiquement.

Attention: le radar émet des ondes puissantes extrêmement novices pour le corps humain. Il est impératif d’en être le plus éloigné possible lors de son utilisation.

Sur l'Arcoa ça craint alors car l'antenne est sur l'arceau. Pas de timonerie.
Les ondes sont plus nocives que celles du wifi ou de la VHF?

Je vais essayer de retrouver le tableau des ondes comparatives (VHF, HF, wifi ect) qui doit traîner quelque part dans mes documents.

De mémoire, en haut dans la dangerosité figurent les ondes radar et HF.

Tu as raison de rappeler le wifi car les gens l’oublient beaucoup, et certains dans leur maison ajoutent des amplificateurs!

Oui, c'est sans comparaison Joël.

Je rejoins complètement Sylvain sur cette réflexion.

Outre le fait que je trouve personnellement cela inutile en plaisance, la nocivité de ce qu'émet un radar est rédhibitoire pour moi.
On est sur de la bande X (autour de 10 Ghz, longueur d'onde 3 cm), c'est nocif pour la santé, surtout dans ces puissances d'émission.

Si vous en avez un et qu'il est placé au-dessus de votre tête, passe encore.
Mais à votre place je n'autoriserais personne à se promener dans le bateau (ailleurs que sous l'antenne) s'il est en fonctionnement.

Joël, si radar sur arceau derrière toi et pas de timonerie : à ta place j'oublierais...

Bon eh bien voilà qui pose le débat sous un autre angle.
J'échange une antenne radar raymarine 2012 super état contre E/R AIS
Sinon vente antenne radar 800 euros avec 10 mètres de cable.

D’autant plus qu’avec la précision actuelle des GPS, les traceurs modernes sont de superbes outils de navigation et parfaitement adapté à la plaisance. Un élément de sécurité, selon moi, indispensable dès que l’on envisage des navigations hauturières.

Tu trouveras des combinaisons incluant prévention des abordages , avec azimut, vitesse de rapprochement, alarme sonore et visuelle avec un seuil défini.

Pour naviguer dans le brouillard je ne connais qu'une seule prévention :  réduire sa vitesse  ^:D  Lorsque je vois naviguer certains bateaux dans la purée de poix à plus de 20nds je crie à l'inconscience  wx

Oui, mais on boucle, parce que, ces inconscients, avec le radar, tu les vois arriver ! :)

Le débat sur les ondes, ça se réfléchit en effet, mais il faut savoir que le WiFi, C est la même fréquence que les micro ondes (2,4 ghz)... :)   mais heureusement, pas aux mêmes puissances.

Ç'est quoi la puissance rayonnee des radars de plaisance ?
J ai lu, en kw, mais parle t' on de la même chose ?

En vérité, l'argumentation m'avait convaincu de garder ce radar mais l'aspect nocivité me rebute un peu....beaucoup.

Quand on voit où est le radôme

(http://img.pccreation.net/photos/202003231759125260.JPG)

Biiiiin c'est quand même bien prêt des humains à bord .... trop peut être

En ce qui nous concerne nous n'avons été "pris" dans la purée de pois que 2 fois au cours de nos quelques navigations.
L'émetteur AIS faisait bien le job, le Klaxon aussi  :)
Pour le coup je pense que je vais vendre le radar et acheter un AIS.

Dommage que les ondes n'éliminent pas les virus .

A voir avec les spécialistes mais il semble que les derniers modèles fonctionnent différemment avec moins de puissance. A vérifier cependant. ensuite c'est pas parce que tu l'as que tu l'utilise en continu

Un garmin de base, consomme 48w .
Avec les pertes de fonctionnement, il en reste peut être 40 en étant sympa avec la r&d Garmin.

Déjà, perso, ça me rassure un peu ,mais faut creuser plus.

On ne s'en sert pas tout le temps.
L'antenne est très directive, ce qui permet plus de précision,mais aussi de concentrer la puissance rayonnante vers une seule direction.
Il tourne a ,pour certains , 24 tr/mn.

Donc même si on est en face ,objet prend pas a plein temps.
Ensuite, même si c'est moins vrai sur un bateau de plaisance,le radar est au dessus .
Même s'il n'est pas pile au dessus, l'idéal , l'antenne étant directive aussi dans le plan vertical, ce qu'on se prend est atténué.

On lit plein de truc sur les radar, sur les site de bateau,  certains un peu farfelu, comme le taux de cancer chez les radio amateurs ( tous ceux que j ai connu , mais vraiment tous, pour ceux qui ne sont plus là, sont partis après 75 ans mini.

Je ne dis pas que c'est pas dangereux, je pense,mais ça n'engage que moi, qu'il n'y a pas de quoi faire a tout prix le radar !
Mais l'installer correctement et s'en servir quand le besoin est la , et pas au port ! :)

Dommage Joël que ce ne soit pas un Garmin le tien ! :)

J'utilise des radars tous les jours (évidemment, pas de la même gamme) et cela fait partie des appareils que je connais "un peu".

Et c'est dangereux, autant se mettre la caboche dans le micro-ondes en se disant que ce n'est pas dangereux parce qu'on ne l'allume que 10 secondes toutes les minutes  ;D

Attention, même si c'est un facteur à prendre en compte, la puissance brute n'est pas le plus important.

Le plus important est la longueur d'onde (distance qui sépare deux ondes) et la fréquence (le nombre d'oscillations). Les ondes radio courtes (AM, FM, VHF) sont relativement innocentes, à condition de ne pas coller sa tête et plus généralement son corps à l'émetteur pendant des heures, chaque jour, ce qui est valable quelque soit l'onde.
C'est pour cela que personnellement, j'utilise mon téléphone avec une oreillette.

Les ondes longue portée (HF, radar), à partir d'environ 1Ghz, commencent a avoir un impact significatif sur la santé, même à quelques mètres.

Comme Thomas l'a dit les radars utilisés en applications civiles avion, bateau, sont dans ces fréquences d'1GHz et donc extrêmement nocives. A titre d'information, en aviation de ligne, les essais de radars météo (réalisés dans les règles de l'art) et même de HF suivent un protocole pour s'assurer que personne ne se trouvent près de l'avion.

Je ne connais pas bien le fonctionnement les radars marins, je ne sais pas s'ils ont un tilt. Auquel cas, avec un tilt négatif, il "arrose" vers le bas.

Sur l'Airbus A350, il y a eu un gros débat sur l'emplacement de la borne wifi (wifi par satellite) qui se trouve juste au-dessus des postes repos hôtesse/stewards). Il y a eu des aménagements de dernières minutes..

La blague habituelle des anciens est "si tu veux avoir des enfants, ne te mets pas devant". C'est sûrement vrai mais sur les sites spécialisés, il semble que les conséquences sur la santé sont bien plus importantes!

Je suis toujours stupéfait quand je vois des vedettes à Fly, notamment un Ferretti à mon ponton, arche bien basse, antenne tournante et le pilote assis confortablement juste devant. Nous lui avons conseillé pour son bien de ne pas faire cela !

Le danger des ondes, c'est un sujet vaste,

Déjà, ce que tu fais est exactement ce que je me refuse a faire !
Un GSM, son antenne est réduite a sa plus simple expression, il n y a rien qui dépasse, son plan de masse est de même ordre, il n y en a  quasi pas.
Alors , mais ça n engage que moi, chacun a sa vérité, et , comme disait Mulder, elle est ailleurs,  je me refuse a mettre dans mon oreille , pile la où il n y a même pas un bout d'os pour faire barrage avec le cerveau, un bout de fil relié au gsm qui ne demande qu a faire antenne .
Mais encore une fois, c'est mon point de vue.

Quand a mettre sa tête dans le micro onde, ça n'a rien à voir, il fait entre 800 et 1000w .

C'est ton choix! Je te propose un petit test: tu dois, j'imagine, toujours passer tes coups de fils avec ton oreille "forte", et toujours la même. Sur ton prochain appel, change d'oreille. Il y a beaucoup de chance pour que tu t'apercoives d'une différence de confort.  ;)

Si l'antenne est "réduite a sa plus simple expression" c'est qu'il y a une raison: plus petite, plus puissante, plus apte à capter les ondes. Le fil n'amplifie pas les ondes, il les transfère. Qui dit transfère dit perte. Mais comme tu dis, chacun son avis!

Aucun os n'est assez dense pour faire barrage à des ondes :) on arrive même à passer des coups de téléphone dans les bâtiments, avec du béton armé.

Bonjour,
Comme je le disais précédemment, le radar n'est pas primordial dans la plaisance.

Néanmoins, il a le mérite d'exister et il s'est miniaturisé, justement pour s’adapter à des petites unités.
Comme je le précisais également, dans la présentation du GPSMAP 7410 XSV, il ne faut pas l'utiliser au port ou à proximité des autres bateaux, car effectivement il émet un rayonnement qui peut se montrer nocif pour l'homme. L'échelle de réglage permet d'ailleurs d'en limiter la puissance.

A savoir, la puissance sera moindre sur une échelle de 1 à 2 nautiques que sur une échelle de 20 ou 30 nautiques.
Pour moi, le plus important est de déterminer les obstacles situés devant et autour du bateau à 1 ou 2 miles.
C'est la même chose pour l'AIS. Je garde l'avantage de pouvoir prendre toutes les dispositions pour avoir le temps de manœuvrer.

Aujourd'hui, même en plaisance, c'est un appareil utile car placé dans des situations de visibilité limitée c'est un progrès pour la sécurité des autres et de soi même. Il rassure.
A chacun de déterminer ses envies et ses besoins.
En tout cas pour moi, c'est un plus.  :)

Quelques photos, récentes où je me suis servi du radar pour aller sur le nord de l'île de Ré :


(http://img.pccreation.net/photos/202004191849537578.JPG)



(http://img.pccreation.net/photos/202004191851129067.JPG)

Es-tu sûr de cela? Est-ce dans le manuel ? Parce que les radars aviation ne modèrent pas leur puissance en fonction du range choisi. Ils arrosent et tu choisis l'échelle qui te convient.

L'AIS possède l'avantage de passer par le GPS (à ma connaissance, à la différence de l'aviation où sont utilisés VHF, HF et GPS pour transmettre du datalink) et donc de ne pas arroser toutes les personnes aux alentours de ses ondes.

Voilà la notice :

- Sur la nocivité

- Sur la puissance (elle parle de longueur d'ondes)


(http://img.pccreation.net/photos/202004191942092028.JPG)


(http://img.pccreation.net/photos/202004191943043782.JPG)

Très bien, c'est clair!

Pour la nocivité, c'est ce que nous disons depuis plusieurs messages.

Il y a donc bien un tilt, donc le radar arrose de tous les côtés en azimuts.

Non, désolé, mais on ne peut pas résumer les antennes a "plus petite, plus puissante, plus apte à capter les ondes" ! Ça n a rien a voir.
Déjà plus une antenne est petite, a fréquence égale, moins elle est performante . La longueur d'onde pour le GSM phonie et 4g varie entre 10 cm et 50 cm grosso modo ( 700 MHz a 2500 )
Un simple 1/4 d onde fait donc entre 2,5 et 12cm.
Une antenne doit être dégagée. Moins elle l'est, moins elle est performante.

La question de l'os, il fallait le prendre dans le sens que une oreillette, ça se met dans l'oreille , au plus près du cerveau.
Et même si le fil, qui rayonne jusqu'à l'écouteur, a une perte, je préfère la perte du a l'air avec le téléphone près de l'oreille , que le rayonnement de l'écouteur qui rentre dans l'oreille .

Pour ma part, vu le faible temps passé Radar en route que je n'allume qu'en cas de besoin et le fait qu'il est au dessus donc pour moi balaye au dessus également ne m'inquiète pas du  tout. Même si je suis peut être naif je pense que si c'était vraiment un agent pathogéne ce ne serait pas en vente libre... rien que mon mac trouve plus de 15 réseau wifi à proximité et ça c'est tous les jours.  

Un émeteur ais émet en vhf sur 2 canaux de la bande marine .il se sert. Juste du gps en réception pour la position.

Quand je parlais de mettre la tête dans le micro ondes c'était une simple image, évidemment.

Mais on ne peut absolument pas comparer du WiFi et l'émission d'un radar.
Les puissances sont complètement différentes et la fréquence également.

Les radars marins "plaisance" sont des 3 cm (bande 9-10 ghz).
Sur les gros navires, nous sommes équipés d'un radar 10 cm en supplément (bande S, 3 ghz). La discrimination est plus mauvaise mais ils sont beaucoup moins perturbés par la météo (nuages, pluie, brume).

Bien sur, on ne parle pas de puissances équivalentes.

Mais dès lors qu'un membre d'équipage doit aller en passerelle supérieure, nous stoppons systématiquement les radars.
Trop dangereux !...

voir les nouveaux radars de Raymarine chirp  Quantum ( émetteur radar à semi-conducteurs faible puissance Quantum ).
d'après la doc , il y a très peu de rayonnement.

Bien. Dans ce cas , faites tournez vos radars plein pot, et restez bien à côté. Si les professionnels ont des consignes strictes, c’est qu’il y a des raisons. Mais si vous savez mieux..

L’AIS transmet également par GPS , c’est comme ça que tu peux voir des navires à l’autre bout du monde sur les sites de suivi. Mon opérateur est Telenor (utilisant Innmarsat comme service provider) et c’est précisé d’entrée dans les conditions d’utilisation.

Comment l'ais transmet par gps ?
Le mien n a qu'un émeteur vhf , son antenne gps n'est que pour la réception !

Il y a un autre système ais par satellite, mais ce n est pas ceux des gps qui ne font que de l'émission.
On les reconnaît sur marine trafic par ex. Ça ne concerne pour l instant que les pros.

Ça ne concerne que les pro ? Non pas vraiment, beaucoup des dernières VHF plaisance (i.e Navicom) ont le GPS intégré, c’est mon cas, je ne suis pas un professionnel du nautisme.
La touche DISTRESS envoie à tous les autres récepteurs compatibles la position GPS du signal.

Pour la discussion sur l’antenne, on ne tombera pas d’accord donc c’est sans fin.

Tu confonds les choses !

Que ta radio ait un gps est une chose, qu'elle émette ta position avec la touche distress, en est une autre, elle ne le fait pas via le gps, mais en vhf .
Cela n'a rien a voir avec l ais .
Ta radio au mieux n'a qu'un récepteur ais . ( je crois qu'il y en a une maintenant avec l'émeteur intégré) .mais dans tous les cas, les émetteurs ais émettent  en vhf !

Encore une fois, les satellites gps ne reçoivent rien , ils émettent, donc un bateau ne peut pas passer par le gps pour donner sa position .
Il s'en sert pour la calculer mais ensuite, il la transmet, soit en vhf , soit via des sat, pour les pros ou ceux qui en ont l utilité et les moyens .

Au sujet de l'AIS j'en étais resté à l'idée que c'est un système qui utilise le GPS et la VHF.
Le GPS qui donne la position du bateau et la VHF qui la transmet à toutes les stations des alentours. Ensuite pour le tracking il y a le réseau Marine traffic qui utilise les données VHF et le réseau vessel Finder qui utilise les données satellites donc GPS peut être ?

Quant à la nocivité des radars de plaisance, la documentation postée par Philippe précise bien que c'est potentiellement dangereux pour l'humain. J'ai cherché sur le site de l'OMS et la aussi on parle de danger potentiel pour ce type de radar. Pour faire court et exagérer le trait c'est potentiellement dangereux si ce n'est pas utilisé correctement et notamment l'exposition et sa durée, mais il n'y a pas de preuves scientifiques ni dans un sens ni dans l'autre.

De mon point de vue fixer un radôme sur l'arceau d'un open à moins d'1 mètre de la tête du pilote dans l'axe s'il pilote debout n'est pas très raisonnable. Ce n'est pas plus raisonnable d'exposer ses passagers.

La donne est différente sur un timonier où il n'y a aucun risque d'être exposé aux ondes ...tant que personne ne monte sur le toit  :D

Je crois que je vais me contenter d'un E/R AIS  :)

Tu as raison sur l ais.
Vessel view et marine traffic, ont un réseau de récepteur amateur ( parfois c'est des radio amateurs, il y en aura un a Marseillan bientôt ) disséminés le long des côtes ou sur des points hauts pas loin.
Ils envoient leurs données a un serveur qui diffuse via l appli .
Ces serveurs ont aussi accès aux ais par sat, mais il faut un abonnement pour avoir les détails .
Ces 2 applis se complètent parfois dans le sens où ce n'est pas les mêmes stations de réception, donc il y a des zones parfois mieux couvertes par marine trafic et d'autres par vessel view.

Si tu le dis.

D’ailleurs, c’est sûrement pour rien que j’ai un abonnement Innmarsat via Telenor.

Bref , je passe, merci.

Je ne sais pas pourquoi tu as cet abonnement , et tu en as sûrement une utilité.
Cela dit, ce que j ai écrit sur l'ais est pourtant vrai !
Et ca n'a aucun lien avec les ais des plaisanciers en vhf .

Te fâche pas c'est intéressant  :D
Dans mon idée Inmarsat est associé à téléphonie satellite. J'ai donc cherché sur leur site et tu as raison, il y a bien un système de suivi de navire par GPS et satelllite . Je pense qu'il y a une ambiguïté entre le système dont tu parles qui est sur abonnement et qui permet de suivre une flotte et le transpondeur AIS classe B qui équipe les bateaux de plaisance

Non il n’y a pas de tilt. Le faisceau est large dans le plan vertical. Le tilt c’est ce que tu actionnes pour voir le relief ou le sommet des CB. C’est pas pour balayer l’horizon.

Oui, mais le gps n est utilisé que pour calculer  la position, c'est ce que je dis depuis le début, après, c'est soit l'ais en vhf , soit via des stats dédiés.

Bonjour,

Toujours sur le sujet du radar.

Une photo prise à l'occasion d'une sortie (aucun navire devant et autour de moi

Ces appareils permettent d'avoir une combinaison d'écrans (jusqu'à 3 écrans pour le GPSMAP 7410) afin de faciliter la navigation.

Mais deux écrans suffisent en navigation avec 3 écrans (sondeur par exemple) on diminue la visibilité et donc l'appréciation.

Sur cette photo, on a à gauche le traceur et à droite le radar. Il n'est pas visualisé dans cet exemple, mais on peut déterminer une zone de garde (modulable à souhait) et tout écho à la frontière de cette zone de garde déclenche une alarme.

Comme je le disais précédemment, étant prés de l'île de Ré, l’échelle de 1 nautique suffit pour agir si une cible est détectée.

L'AIS, connecté au traceur et par conséquent au radar, interviendra aussi en m'indiquant la position du bateau émetteur, son nom, son cap, et sa vitesse .....

Si danger, il représente pour moi, le traceur m'indiquera une solution d'évitement et une collision potentielle sans réaction de ma part.

En ce qui me concerne, l'AIS est réglé sur 0,6 nautiques car à La Rochelle, il y a des alarmes de tous les côtés, surtout dans le bassin devant le port des Minimes.


(http://img.pccreation.net/photos/202004201058485276.JPG)


Non le radar n'est pas essentiel en plaisance mais c'est quand même sympa !  :) :)


Avec l'AIS :


(http://img.pccreation.net/photos/202004201138179294.JPG)


Etc, etc ..... :) :) :)


Sans oublier le recouvrement "radar" .......

C'est la possibilité de faire superposer les échos radars sur la cartographie :
Exemple :


(http://img.pccreation.net/photos/202004201140321660.JPG)



Et puis, il prend de moins en moins de place :


(http://img.pccreation.net/photos/202004201143043100.JPG)


Je pense que le radar, installé sur la timonerie du nouveau bateau de Jean Luc est encore plus petit avec des performances encore supérieures en termes de définition d'images et de configurations.

Bonjour,

2 questions :

On voit souvent sur les photos, les'2 écrans séparés, carto et radar.
Tu montre un exemple de superposition, n'est ce pourtant pas ce mode le plus intéressant ? Plutôt que les 2 écrans séparés et d'avaoir a faire le rapport entre les 2 mentalement ?

Un plaisancier avec un ais, il envois sa position a un interface dont je ne me souviens plus, mais du coup, entre le radar et l ais, sur un écran en simultané, les 2 points pour le même bateau vont être décales parfois. Est ce perceptible ?
Ça dépend bien-sûr de sa vitesse .

Bonjour Philippe, quelle super illustration tes photos de possibilités d'utilisation et d'intérêt du radar. Je me laisserais bien tenter par un radar sur mon futur à toit grâce à toi ;)

J’ai vu sur le site de Simrad qu’ils revendiquaient un radar sans émissions nocives, moins que celles d’un téléphone portable, permettant son utilisation sur de petites embarcations.

Est-ce le fait qu’ils utilisent une compression du signal réduisant le besoin de puissance d’émission ? Je n’ai pas eu le temps d’investiguer.

idem Raymarine .

Je serais curieux de savoir comment ils prétendent avoir une échelle de détection de plusieurs milles, en émettant moins qu'un portable  O0

Chacun fait comme il veut.
Perso, je sais à quoi ressemble un magnétron, je manipule des radars toute la journée et je sais comment ils fonctionnent. Ben j'irais pas en mettre un derrière moi...

Bref ;)

Concernant le tilt, en effet il n'y en a pas sur les radars marins. L'angle (vertical) du faisceau est fixe...

Pour le reste, en effet, les systèmes sont de plus en plus nombreux...
AIS (par ondes VHF)
LRIT (par satellite, généralement via Inmarsat-C)

Il existe également des constellations de satellites qui embarquent des récepteurs AIS (VHF, donc), afin de capter les navires qui sont éloignés de plus de 50 nm des côtes.
On a coutume d'appeler ça l' "AIS par satellite", mais attention : les navires sont bien toujours équipés d'un émetteur AIS "simple". Les satellites ne servent qu'à capter les ondes VHF et à balancer l'info vers la terre.


Sylvain parle d'un report de position GPS via abonnement Inmarsat (c'est pro, Sylvain ?).
Nous ne sommes donc plus dans le domaine de l'AIS.

Bonjour Thierry,
Ce mode le plus intéressant ?
Pour moi, pas forcément.
En effet, il est plus facile de déterminer le contour de la côte sur l'écran radar. C'est lié à deux choses :
- l'estran
- la différenciation des couleurs plus difficile sur la cartographie
Après c'est une méthode de visualisation propre à chacun.

Pour l'AIS, je n'ai jamais perçu un décalage. La cible sur l'écran radar est identique sur la cartographie.
Sans un être un expert, l'AIS est la transmission transpondeur de la position du bateau via sa VHF ainsi que d'autres paramètres (vitesse, cap, nom, caractéristiques du navire).
Par conséquent cette position sera identique sur la cartographie et l'écran radar, du moins cela me semble logique.




Je ne sais pas,
Par exemple sur mon ANTARES 680 en 2010, j'avais le radar GARMIN GS 22 HD. Son temps de chauffe était plus long.
Sur ma MERRY FISHER 755 j'ai le même matériel mais avec appellation XHD. Il est actif dans la seconde qui suit et la différenciation des cibles est plus précise.
En outre, il offre d'autres menus plus complets comme deux écrans radars avec échelles différentes en même temps.
En 2019, GARMIN a sorti encore un autre modèle, toujours le GS 22 XHD mais appellation PHANTOM.
Les marques font évoluer leur technologie.
Alors effectivement, à chaque changement de modèle, la dangerosité semble moins prononcé.




Bonjour Stéphane,
A chacun de se déterminer. Il faut bien se faire plaisir ........ :) :)

Le radar émet plus qu'un portable... c'est à 1 mètre qu'on doit atteindre la puissance rayonnée comparable à celle d'un portable quand les autres radars qui équipent nos yachts atteignent ces valeurs à 3 mètres.

Cependant...

L'augmentation de la détectabilité (cad la capacité de détecter un écho parmi les échos parasites) nécessite d'augmenter la puissance du signal émis. Jusqu'à la limite de ce que peut produire ton radar. Une fois atteinte cette limite, on augmente la durée de l'impulsion, mais cela nuit à la portée max (et mini) du radar.

Pour pallier ces difficultés, une solution consiste à "comprimer" le signal en fréquence. C'est le même principe que le chirp des sondeurs. On envoie une onde dont la fréquence varie en continu (en audio, ça s'entend par un chirp caractéristique, d'où le nom). L'intérêt de cette forme d'onde, c'est que ça améliore très significativement le ratio signal sur bruit. Même noyé dans un bruit de fond de même amplitude, on détecte l'écho. C'est très spectaculaire. Ca limite donc le besoin de puissance d'émission.
Un autre intérêt de cette compression, mais mes souvenirs sont lointains et nécessiteraient l'aide de matheux plus jeunes, ça consomme moins de puissance qu'une onde rectangulaire .

Thierry a raison. L'AIS est rafraîchi bien moins souvent que le balayage du radar.

Je me souviens d'une descente de la Charente. Une vedette équipée d'un émetteur AIS m'a doublé au niveau du pont transbordeur. Jusqu'à l'embouchure, mon récepteur AIS me disait que je me rapprochais de la vedette, et puis soudain, à la vitesse de l'éclair, la vedette reprenait ses distances.
En regardant dehors, il était évident que je ne me rapprochais pas de la vedette, et que ses bonds en avant soudains n'étaient que le résultat de la fréquence d'émission des trames AIS.

Ce sera la même chose sur ton radar, à moins que le logiciel ne corrèle les infos AIS et les échos, et déplace à chaque rotation le tag AIS sur le plot radar. C'est possible, mais je ne crois pas que ce soit le cas.

C'est ce que font les radars des contrôleurs aériens, ils disposent d'un radar primaire, le radar... et un "radar" secondaire (qui communique avec le transporteur - l'équivalent de l'AIS). A l'écran, ils ont les deux qui s'affichent. Des fois ça mer... ça m'a valu un jour d'être encadré par deux Mirage 2000 qui sont venus vérifier... C'était d'ailleurs par chez toi, et en passant l'Île de ré au cap 270, je me disais que désormais ils pouvaient tirer sans craindre qu'un morceau de l'hélice ne blesse quelqu'un au sol... tension max dans le cockpit pour un alticodeur défaillant....)

L'AIS ne transmet qu'à intervalles réguliers.
Et il transmet des infos transmises par le gyro (si équipé) et le GPS notamment, donc des infos peu fiables.

Il ne faut JAMAIS se servir des infos AIS pour faire de l'anti-collision.
Seules les infos données par un radar (à condition d'avoir un ARPA performant) peuvent être exploitées en toute sécurité.


En revanche, c'est une excellente aide pour se donner une idée des intentions des navires alentours, connaître leur nom si besoin de les appeler, etc...

Pour le prix, si je devais mettre une VHF fixe aujourd'hui, j'en prendrais une AIS sans hésiter je pense.

En réception uniquement ou tu pousserais jusqu’à un modèle - plus rare - qui gère l’émission également ?

Pour moi, ce serait plus du "gadget" qu'autre chose.
Je ne navigue que par (très) beau temps et près des côtes.

Donc, je n'aurais aucun intérêt à prendre de l'émission.

Le seul intérêt serait si tu navigues souvent de nuit, ou par brouillard, dans des zones fréquentées.
Honnêtement, des barcasses comme les nôtres sont parfois difficiles à choper au radar pour les gros navires et nos feux sont d'intensité extrêmement faibles (parfois j'en chope au radar et je ne parviens pas à les voir avant qu'ils ne soient à 2 NM).
Un émetteur AIS peut donc participer à ta sécurité.

M'enfin, honnêtement, si c'est pour faire une nav' de nuit de 2h pas loin de la côte, une fois dans l'été : on ouvre les yeux, on ne navigue pas à 35 kts et on se passe de l'émetteur AIS...  ;D

Ça fait plaisir à entendre lire  ;D

On est d'accord, ouvrir les yeux, réduire sa vitesse et être encore plus attentif  :)

ce que vous dites, c'est vrai, mais ca l'est pour un tas d'autres trucs qui n'ont d'utilités que 2 fois dans l'année pour la plupart des gens, comme le pilote auto par ex.
et par extension tous les autres gadgets comme les Gps hyper sophistiqués dont on ne se sert que de 10% etc , et en exagérant un peu, les flaps auto, le trim auto etc … et j'en oublie plein.

A un moment, il y a plus l'aspect expérimentation, luxe, plaisir qu'utilité réelle, et c'est bien ainsi ! :)

Pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. Le pilote je l'utilise très souvent, et le GPS c'est en permanence.
Bon c'est vrai que les flaps, le trim (manuel) c'est comme les sièges électriques des voitures une fois que tu les a réglés
tu ne joues plus avec à chaque fois que tu montes dans ta bagnole.

oui, j'avais écrit "pour la plus part des gens" :)

le gps, oui tout le monde s'en sert, mais combien se servent de toutes les fonctionnalités ?

C'etait juste pour dire que nos choix d'équipement ne sont pas forcement justifiés rationnelement, mais parfois par plaisir ou passion ! :)

Je sis a peu prêt d'accord avec cette analyse, surconsommation de produits électronique qui finalement sont peu utilisés. pour le pilote auto sur des unités de plus de 10 mètres a déplacement lent comme avec mon Antares,  c'est un vrai régal et finalement indispensable tu ne navigues plus qu'avec cela surtout avec des traversées de 10 heures . pour le Radar honnêtement sur nos unités cela ne sert pas à grand chose pour le peu de situation ou il pourrait éventuellement être utile. Je me suis retrouvé un nombre incalculable de fois dans le la purée de pois et des fois pendant plus de 50 mn . la solution tu réduis ta vitesse et tu tends l'oreille finalement sa marche pas trop mal. Pour la nav de nuit le plus gros danger c'est d'engager l'hélice dans ces p....n de casier ou des ofni à raz ou entre 2 eaux, malheureusement le radar ne les voient pas . Alors investir dans un truc de 3000 à 4000 €  bof !

Bonjour,
J'aime bien cette idée .........
Je la partage totalement. :) :)

Vu comme cela , ça se defend  :P

Ben oui, pourquoi ça serait différent pour l'équipement que pour le reste ? :)

On est dans un loisir ou s'il fallait vraiment justifier de l utilité de tout ce qu'on achète, on serait mal ! :)

J'ai lu les 4 pages et je vous partage mon utilisation du radar qui est différente de la votre
Globalement je l'allume à chaque fois que je navigue sur de longue distance (par exemple ile de Ré - Yeu), même par beau temps car je prends les relèvements dessus. J'explique, je vois un point qui correspond à un bateau, je positionne le curseur dessus : le radar m'indique la distance qui me sépare de lui et le relèvement. 5mn plus tard, je vérifie : si le relèvement est identique, alors il y aura collision possible. Je change donc mon cap de quelques degrés...
Autre usage, voir les piquets de casiers/filets, en plein soleil aux jumelles pas facile, surtout dans la houle. Avec un bon réglage du radar, je les vois!  :)

Est ce que quelqu'un ici a un avis sur les radar Raymarine, à savoir la différence de performances du Quantum et Quantum II Doppler ? C'est pour un projet de changement  :D

Oups !
J'ai glissé, chef !....

Je suis d'accord avec cette analyse mais on a aussi le droit de se faire plaisir... ;)

Je parlais de la réponse de Laurent...