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SECTION BATEAUX A MOTEUR - C'est ici que ça se passe ! => TOUT SAVOIR SUR LA REGLEMENTATION : REMORQUE, NAUTIQUE ... => Discussion démarrée par: serval le 14 Juillet 2012 15:06:17



Titre: Conseil achat remorque
Posté par: serval le 14 Juillet 2012 15:06:17
J'envisage de trembaler mon bateau et je voudrais des conseils sur l'achat de ma remorque que je ferais en 2013.

Ce que j'ai déjà :
- un bon tracteur : Audi Q7 3.0 TDI 240 Ch
- Le permis E (CBM) manque plus que la visite médicale

Ce que j'envisage:

Une remorque d'au moins 2T De CU, double essieux bien sur, par la suite un treuil éléctrique si je me sers souvent de la remorque.
Budget : 5000 € max

Aprés j'ai une question particulière:

Je peux stocker mon bateau à sec, sur un terrain, mais l'acces se fait par une pente assez ardu et sans posibilité de prendre de l'élan.
Elle n'est pas trés longue mais trés pentue.

Je me pose la question de la porté à l'arriere de la remorque vu l'angle de la pente.
Est ce que sans essayer avec l'ensemble je peux calculer si il est possible de franchir cette cote.

J'ai une remorque Aréa en vue:
sur le bon coin mais neuve (http://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/329600920.htm?ca=13_s)



Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Ghauscao le 14 Juillet 2012 15:16:18
2 tonnes de CU pour ton bateau tu vas être limite, même si c'est celle que préconise jeanneau. Prend une bonne marge de sécurité.

Concernant ta pente, chaque remorque aura un porte à faux différent, difficile de calculer. Certaines portes les bateaux plus bas que d'autres, RSA ou Mecanorem. Si tu veux un bateau relativement haut sur remorque regarde du côté d'ain remorque et notamment PAM/Rocca.

Ta pente tu veux la monter en marche avant ou arrière ?

Pourrais-tu nous en mettre une photo ?


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 14 Juillet 2012 15:29:01
Pour le Cu c'est mini bien sur, celle que je met en exemple fais 2350 de cu.
Pour la pente je mettrais une photo oui a l'occasion et j'essairai de mesurer l'angle, et je la monte en marche avant, mais à la descente j'ai juste la largeur de la route pour tourner car apres y a un "fossé" de 4 metres de haut :-\ :-\

Faudrait que j'en loue une pour voir mais le plus petit prix c'est 250 € la journée, alors le temps de regler la remorque et tout ca va faire court


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: titi1er33 le 14 Juillet 2012 17:38:52
d'accord avec Cédric.
tout va dépendre de ta longueur "dépassante" et de la hauteur.
l'idéal serait une remorque "portant haut" et ton bateau avancé au max en respectant le poids max sur timon.


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: chp17 le 15 Juillet 2012 08:48:14
si je peux me permettre, j'ai eu le meme bateau que toi, la remorque sattelite tu oublies ... pas cher remise déduite mais elle tombe en morceau des la fin de la garantie, la 2 ème une branderup, toutes options 3000kg ptac, cu de 2400 prix du neuf 6000 euros, tu la trouves en promo à 4390 euros et niveau qualité j'ai vu celle d'un de mes ami qui à 5 ans ... ras, maintenant les angles de franchissement, il faut connaitre la hauteur de l'attelage de ta voiture, sa charge, la longueur de ton bateau, son positionnement sur la remorque, la hauteur de règlage des chandelles ... rien ne vaudra jamais un bonne essai grandeur nature avec une remorque à vide dans un premier temps 


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Ghauscao le 15 Juillet 2012 08:54:27
Je suis entièrement d'accord avec Christophe, la production du groupe RSA effectivement mieux vos oublier.

Concernant les branderup, ne propose pas de mémoire les suspensions automobile et ce qui me fait peur c'est le faible nombres de rouleaux donc appuies plus importants sur la coque à l'emplacement des peut nombreux rouleaux.

Sur PB les mecs qui roulent beaucoup ne jurent que par Mecanorem, j'en ai jamais eu donc peut pas dire.

La nautilus de mon leader 625 était très correcte et sons vieillissement dans le temps sauf les garde boue vert qui changé de couleur était correct.


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 15 Juillet 2012 12:20:29
Bon ben en fait suite à la mésaventure d'un ami avec son bateau (bloqué pour le reste de la saison) j'ai une remorque adapté pour faire le test a vide (le malheur des uns.............. Pensé pour le copain)
Donc je vais tester ca rapidement.

Pour la marque celle que j'ai vu est une area, avez vous des infos la dessus ?
Elle a pas mal de rouleau, arrière basculant, c'est celle de l'annonce.

Je vais voir les tarif de celle donc vous me parlez


Titre: Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 15 Juillet 2012 12:22:23
si je peux me permettre, j'ai eu le meme bateau que toi, la remorque sattelite tu oublies ... pas cher remise déduite mais elle tombe en morceau des la fin de la garantie, la 2 ème une branderup, toutes options 3000kg ptac, cu de 2400 prix du neuf 6000 euros, tu la trouves en promo à 4390 euros et niveau qualité j'ai vu celle d'un de mes ami qui à 5 ans ... ras, maintenant les angles de franchissement, il faut connaitre la hauteur de l'attelage de ta voiture, sa charge, la longueur de ton bateau, son positionnement sur la remorque, la hauteur de règlage des chandelles ... rien ne vaudra jamais un bonne essai grandeur nature avec une remorque à vide dans un premier temps 

Est ce que tu sais ou je ourrais la trouver a ce prix la branderup
Merci


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 15 Juillet 2012 12:38:59
Bon je viens de voir les branderup et effectivement ils sont pingres niveaux rouleaux !!! :-\
Pour Area je viens de voir que ca faisait partit du groupe RSA je suis un peu refroidit la !!! :-\ :-\


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Ghauscao le 15 Juillet 2012 12:59:10
R.S.A = Aréa // Atlas // Satellite (haut de gamme)
Ain remorque = Pam // Rocca // Nautilus (haut de gamme) et les remorques ARJ (amicales du réseau jeanneau) sur base nautilus depuis 2011 et avant sur base Pam.



Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: eric 33 le 15 Juillet 2012 13:03:39
Sinon rapproche toi de ton concess Jeanneau ,ils sont souvent adhérents des remorques ARJ (amicale réseau jeanneau) qui distribue la marque PAM ,NAUTILUS,ROCCA a des prix très interressant.

http://www.remorques-pam.com/



Titre: Re : Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: chp17 le 15 Juillet 2012 17:42:02
Est ce que tu sais ou je ourrais la trouver a ce prix la branderup
Merci

Oui sur internet speednautic.fr expéditions partout en France, c est la que je vais chercher la mienne mardi.
Moi ce sera pour un CC 7.5 wa, je te ferais les photos si tu veux


Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: titi1er33 le 15 Juillet 2012 17:58:03
Oui sur internet speednautic.fr expéditions partout en France, c est la que je vais chercher la mienne mardi.
Moi ce sera pour un CC 7.5 wa, je te ferais les photos si tu veux

pour moi, je l'ai acheté ici et ils livrent aussi dans toute la france

http://www.motorsportimport.com/remorques-bateaux.php


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Nautic Center Meaux le 15 Juillet 2012 18:21:21
bonjour a tous, je reste convaincu que l'équipement et le choix d'une remorque n'est pas une affaire de prix.
il faud savoir ce que vous voulez acheter, (un prix ou une remorque).
il existe sur le continent des proffessionnels capables de répondre a vos exigences et ce a des prix résonables comprenant la livraison le réglage de la remorque, les essais de mise a l'eau, le sav et l'entretien.
il est aussi intéraissant de pouvoir passer l'ensemble a la pesée afin de savoir si ce dermier répond au cahier des charges.
le fait de passer par l'intermédiaire d'un pro peu vous apporter cette sécurité.
ne jamais oublier que sur le Net, vous trouverez toujours des prix a acheter, après il faudra trouver un pro pour solutionner les problèmes de réglages de diabolos, de déplacement de ou des éssieux afin d'avoir le poids suffisant sur la fleche, qui peu varier suivant le véhicule qui tracte.
le réglage d'une remorque peu prendre plusieures heures, et il est parfois nésséssaire de reprendre son réglage après que le client a fait plusieurs éssais de tractions et apporté ces remarques.
bonne chance pour vos prochains investissements, bonne vacances, soyer heureux.
François


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Ghauscao le 15 Juillet 2012 18:29:36
Tu as raison de souligner qu'il ne faut pas acheter le meilleur prix mais le meilleur rapport qualité/prix.

Après ne pas oublier que certains particuliers savent régler des remorques mieux que certains pros qui te mettent plus de 200kg sur la boule du toy par exemple. Il y a qu'à regarder le travail que René à fait sur sa remorque pour ce convaincre que certains plaisancier sont aussi capable.

Donc pas d'amalgame mais il faut être vigilant à avoir une remorque en état pour partir en vacance sans problème ;)
 


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: Ghauscao le 15 Juillet 2012 18:32:05
pour moi, je l'ai acheté ici et ils livrent aussi dans toute la france

http://www.motorsportimport.com/remorques-bateaux.php

Thierry, pas besoin de passer par le net, tu avais moins cher en ARJ(Nautilus) en plus de l'autre côté du lac.


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 16 Juillet 2012 10:25:13
Merci a tous pour vos liens et réponse.
Pour répondre à nautic center, je ne cherche pas forcement un prix mais il faut bien budgétisé une dépense, sinon c'est sur que si c'est no limit, j'aurais une remorque en or et des diamants en guise de plaque reflechissante  ;D ;D

Hors plaisanterie, la remorque que je cherche sera chez un pro bien entendu, car je ne saurais pas régler ma remorque, je n'en ai pas les compétences.
J'ai l'entreprise ATAS à coté de chez moi qui vends des AREA neuve ou d'occas et qui ne font que des remorques mais aparement c'est pas trés bon comme marque.

Je vais voir les liens donner et rechercher un pro.

Le problème en achetant loin de chez moi c'est comment faire pour les réglages !!


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Ghauscao le 16 Juillet 2012 10:47:35
Suis le conseil d'Eric et prend contact avec un concess Jeanneau.

J'ai regardé un peu le site brenderup le problème c'est que les rouleaux sur leurs photos remonte ne haut de l'étrave je trouve cela pas terrible pour le gel coat.


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 16 Juillet 2012 10:49:34
Bon ben je viens d'appeller ATAS vendeur de remorque avec une 10aine d'agence en france et la reponse pour le réglage: "ben vous le faites vous même, sinon c'est en supplément" Génial.
C'est vrai que c'est mieux de passer par des pro  :( :( :(

Personne à une bonne adresse dans le 34 ? :-\

Pour les brendrup elles sont pas mal en prix mais le peux de rouleaux me fais un peu peur  :'( :'(


Titre: Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 16 Juillet 2012 10:50:01
Suis le conseil d'Eric et prend contact avec un concess Jeanneau.

J'ai regardé un peu le site brenderup le problème c'est que les rouleaux sur leurs photos remonte ne haut de l'étrave je trouve cela pas terrible pour le gel coat.

Je vais faire ca oui


Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 16 Juillet 2012 10:53:58
Citation de: chp17
Oui sur internet speednautic.fr expéditions partout en France, c est la que je vais chercher la mienne mardi.
Moi ce sera pour un CC 7.5 wa, je te ferais les photos si tu veux

Ah oui ca je veux bien avec plaisir !!


Titre: Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: Nautic Center Meaux le 17 Juillet 2012 20:39:25
Bon ben je viens d'appeller ATAS vendeur de remorque avec une 10aine d'agence en france et la reponse pour le réglage: "ben vous le faites vous même, sinon c'est en supplément" Génial.
C'est vrai que c'est mieux de passer par des pro  :( :( :(

Personne à une bonne adresse dans le 34 ? :-\

Pour les brendrup elles sont pas mal en prix mais le peux de rouleaux me fais un peu peur  :'( :'(

trop fort, c'est normal que si vous cherchez un prix, le réglage de la remorque soit en plus, si vous voulez une remorque réglée, équilibrée avec le treuil a la bonne hauteur, le bateau pas a deux mètres de la voiture c'est du boulot..........!
a ce moment l'à, il faud pas tous mélanger, ce n'est pas une bouleille de lait..................!
si vous allez voire un vais prof, il doit vous donnre un prix remorque réglée, car il a un devoir de conseil. apres si vous voulez une remorque brut, il peu vous la jeter sur le trotoir et a vous de faire le reste, mais attention a la garantie et au problemes d'assurance en cas d'accidents
bonnes continuations pour vos recherches et bonnes vacances a tous


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: chp17 le 17 Juillet 2012 22:21:28
effectivement réglé une remorque parfaitement à son bateau n'est pas à la portée de tous, mais avec un peu de logique, d'outillage et le fait de savoir lire O0, surtout les instructions du manuel aa aa :-X, tout se passe bien aa aa.





Titre: Re : Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 18 Juillet 2012 00:51:41
trop fort, c'est normal que si vous cherchez un prix, le réglage de la remorque soit en plus, si vous voulez une remorque réglée, équilibrée avec le treuil a la bonne hauteur, le bateau pas a deux mètres de la voiture c'est du boulot..........!
a ce moment l'à, il faud pas tous mélanger, ce n'est pas une bouleille de lait..................!
si vous allez voire un vais prof, il doit vous donnre un prix remorque réglée, car il a un devoir de conseil. apres si vous voulez une remorque brut, il peu vous la jeter sur le trotoir et a vous de faire le reste, mais attention a la garantie et au problemes d'assurance en cas d'accidents
bonnes continuations pour vos recherches et bonnes vacances a tous

Pas mal ca je cherche un prix ?? qui a dit ca ?? j'ai un budget oui bien sur !!!
C'est pas moi qui fixe le prix affiché si ??
Donc si j'achete une remorque neuve, chez un pro qui ne fait que ca, et pas sur le net, il est normal qu'on me livre une remorque non reglé et je me demerde ou je paye ???
Ben c'est une bonne conception du service client ca, heuresement que je travaille pas comme ca avec les miens.

C'est vrai .................trop fort


Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: Nautic Center Meaux le 18 Juillet 2012 06:22:44
Pas mal ca je cherche un prix ?? qui a dit ca ?? j'ai un budget oui bien sur !!!
C'est pas moi qui fixe le prix affiché si ??
Donc si j'achete une remorque neuve, chez un pro qui ne fait que ca, et pas sur le net, il est normal qu'on me livre une remorque non reglé et je me demerde ou je paye ???
Ben c'est une bonne conception du service client ca, heuresement que je travaille pas comme ca avec les miens.

C'est vrai .................trop fort
tout les "profs" peuvent faire des tarifs execptionnels en faisant du pousse colis (livrer les remorques comme ont les reçoit), mais sa vas pas être facile de partir avec sans sortir la caisse a outils.
soyer raisonnable, tous a un juste prix............!
A+


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: sergio94 le 18 Juillet 2012 06:29:40
bonjour
a force de tire sur les prix sa va craquer ...


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: chp17 le 18 Juillet 2012 07:05:35
achat de la remorque le 16/07 à 14h, volontairement non réglé, j'ai precisé que je tenais à me débrouillé seul, j'ai l'habitude et j'ai déja été échaudé par d'autre. départ la rochelle, arrivé à noirmoutier 16h30. la remorque toujours accroché, (c'est bon signe, on va pouvoir ramené un bateau)
chargement et règlage pour un merry fisher 6.35 in board, clefs de 19 plate cliquet et ... un cric hydraulique.

 (http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/18/12071807040730590.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12071807040730590.jpg)

(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/18/120718072307699992.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120718072307699992.jpg)

on prealable on a fait les essais en mer, départ noirmoutier 19h arrivé sur ile d'oléron à 22h30
un nettoyage à fond, l'aménagement interieur et plouf retour à l'eau

(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/18/120718071216777036.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120718071216777036.jpg)

dans le cas present la remorque est un peu grande pour le boat, mais bien équilibré sa roule

et enfin chargement du mien pour retour à la maison

la c'est plus la meme histoire, 2.3t à equilibré il faut plus de moyen, pas de probleme pour moi avec un maniscopic, il à tout de même fallut déplacer les deux essieux pour un placement optimun (pas à 2 mètres, mais 1 de la boule) et un equilibrage pour un poid de 100 k sur la boule tout plein fait.

(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/18/120718071504851558.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120718071504851558.jpg)

a noté que le pro ne prenait que 200 euros de plus pour la livrer réglé.
ps : j'ai viré la pub, c'était affreux !


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: bataclo le 18 Juillet 2012 07:42:24
François (Nautic Center) sur VCF nous savons depuis pas mal de temps que la qualité d'un service est un élément décisif d'une phase d'achat.

Marc (Serval) ne fait pas partie des "tireurs de prix" et serait plutôt du genre à se taper de la borne pour avoir la qualité qu'il est en droit d'attendre. Ce qui n'est pas normal, c'est que d'emblée on lui rétorque débrouillez vous. Ce qu'il a voulu transcrire c'est qu'il est mieux perçu par le client que le tarif affiché inclue d'office le tarif du réglage, quitte à ce que le pro fasse un geste dans le cas où c'est uniquement de la vente à emporter (au "pire" sa marge augmentera)

Maintenant, je suis me premier à reconnaître aussi que si le tarif annoncé est trop haut (alors même qu'il l'est pour la raison de service en plus) le client hésite à venir.

Mais ce dont nous sommes sûrs, si on veut des bons pros ils doivent pouvoir vivre de leur affaire et ne pas se transformer en "moinscherquemoitumeurs.com"


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Ghauscao le 18 Juillet 2012 08:03:45
On en revient donc au même ce que je prône depuis des années chercher le meilleur rapport/qualité prix.



Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 18 Juillet 2012 11:24:45
Voilà c'est tout a fait ca le meilleurs rapport qualité prix, et pas juste un prix, chose que je n'ai jamais dites a aucun moment dans mon post.
Donc svp, arretez de dire que je cherche un prix  :(


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: Nautic Center Meaux le 18 Juillet 2012 21:23:00
le méssage est passé, merci pour ce dédat et profités en bien, soyer prudents.
bien a vous Fr  ;) ;) ;)


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: stephan00013 le 20 Janvier 2013 16:06:43
 :P
Salut
Il y a un pro vers chez moi
Remorque du midi
Le boss Gilbert est toujours de très bon conseil
0442318080
Stéphan


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: flyer le 20 Janvier 2013 19:14:19
bonjour Stéphane,

pour donner des adresses ou des numéros de tél de professionnels

fais le par message perso, pour celui que ça intéresse.


amitié jojo.


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: ANBADLOLA le 14 Mars 2013 23:02:46
Salut
J'ai hésité créer un post ou squatter celui ci (les modérateurs choisirons)?
Comme c'est le même sujet "choix d'une remorque" je me suis dis autant continuer la discussion !
Je cherche une remorque pour mon futur BSC 75 Open et 300Verado soit un bateau de 8 m et d'un poids total approchant 1.2 t équipé
La remorque ira une bonne dizaine de fois dans l'eau par an  et les essieux seront immergés a chaque coup, même après une rinçage et graissage adapté j'ai besoin d'un truc qui tienne dans le temps, je ne recherche pas un prix mais la qualité. Je bosse avec mon bateau et je préfère payer plus cher mais ne pas perdre de temps ce qui au total me fait faire des économies !!!! Bref de l'inoxydable même si c'est plus cher !

Pour le moment le modèle, le plus immergeable que j'ai trouvé c'est :une SUNWAY FAST D1225, quelqu'un peu il confirmer que c'est du résistant ?
Et quelqu'un connaît il quelque chose d'encore mieux (attention le tout devant rentrer dans un container ne dois pas dépasser 2.36 m de large )

pour info j'ai une Brenderup qui a trois ans et qui commence, au niveau moyeux, a faire la gueule, il est temps de tout refaire, roulements , etc ...., pour le reste de la remorque, elle a très bien vécu et est en bon état peu de points de corrosions sur le chassis, le traitement Galva est top , son seul défaut c'est son manque de rouleau, ils sont plutôt radins avec les appuis chez Brenderup, mais c'est une bonne marque qui mérite d'être connue

Merci de vos retours d'expérience
Antoine


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: serval le 15 Mars 2013 15:57:06
tu peux squatter pas de souci  ;) ;)


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: abaco22 le 15 Mars 2013 20:29:18
Salut Antoine,

Oui je te confirme qu'une sunway, est l'idéal.....

Mon abaco22' 6m20, est sur un remorque de 7m50, double essieu a Ain d'huile et frein à disques.

Misea l'eau du snoopy2, 5mm..sortie d'eau 5mm sans treuil!!! Avec une petite modif me permettant de grimper sur ma remorque au moteur même avec un courant de travers ( cale de l'or
Or badin....la ou ca brûlé  O0).

Même avec les disques, bien sur il faut rincer et entretenir.

J'ai changer les feux d'origine par des feux à Led de chez Claude, et tous çe passea me recueille pour mettre à l'eau çe bb de 1t2.

Fini les démontage fastidieux de tambours, et de toute façon pour la mise a l'eau pas le choix il faut immerger totalement à remorque.

Pour moi as photo!! ;D

Michel


Titre: Re : Re : Conseil achat remorque
Posté par: Lyric le 15 Mars 2013 21:28:02
Et quelqu'un connaît il quelque chose d'encore mieux (attention le tout devant rentrer dans un container ne dois pas dépasser 2.36 m de large )

Antoine, faut pas rêver aucune remorque ne peut supporter indéfiniment l'eau de mer sans un entretien régulier pas même les Sunway. Elles sont d'ailleurs garanties "que" 3 ans. Même l'inox fini par rouiller dans un milieu salin. En revanche les roulements à bain d'huile sont, sinon une garantie totale, du moins un bon indicateur de l'état du moyeu : tant qu'on voit l'huile (cabochon transparent) et qu'elle est propre c'est que l'eau n'est pas rentrée. Reste les étriers de freins qui n'ont rien de marins et qui vont forcément souffrir à la longue.

A+
Thierry


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: ANBADLOLA le 17 Mars 2013 00:41:48
Merci Michel
Tu me confortes dans mon choix, j'ai à cette heure rien trouvé de mieux, même si je suis bien payé pour savoir que rien de ce qui est métalique ne résiste au temps et à la mer !
Disons que certains produits à entretien égal résistent mieux, et a priori ça a l'air le cas des Sunway Fast
Je suis toujours preneur si quelqu'un a encore plus inoxidable !!!


Titre: Re : Conseil achat remorque
Posté par: flyer le 17 Mars 2013 22:36:57
Je vais dire un peut comme Thierry , difficile  de trouver une remorque de nos jours qui
résiste au sel marin méme d'une qualité exemplaire .


jojo  :)