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LES BONS PLANS DE VCF !!! => EQUIPNAUTIC VOTRE EX SPECIALISTE EN ELECTRICITE / EQUIPEMENT DU BATEAU !!! => Discussion démarrée par: bataclo le 03 Décembre 2020 17:36:40



Titre: Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 03 Décembre 2020 17:36:40
Bonjour à tous,

Les progrès réalisés dans le domaine des batteries et des énergies propres ouvrent de nouvelles perspectives.

En fait, pas exactement, mais permettent de mieux appréhender l'existant pour faire face aux enjeux contemporains :

- enjeu écolo = on ne doit plus rejeter des biocides dans l'eau

- enjeu de résultat = les agents toxiques efficaces sont prohibés des composants = on déplore l'inefficacité des AF classiques

- enjeu économique = on ne devra plus sortir le bateau de l'eau pour lui gratter la coque et la repeindre et l'achat sera fait une fois pour toutes

- enjeux de performances = le bateau consommera moins étant moins sale et la vitesse max sera meilleure (on s'en fiche un peu mais on tétera moins en vitesse de croisière)

- enjeu de facilité de mise en œuvre = on ne perce pas la coque, on ne fait que du collage en interne et on connecte des prises

Et donc ... la solution des antifoulings à ultrasons refait surface en devenant un vrai sujet d'actualité, car avec un petit panneau solaire on pourra "asseoir" aisément la conso quotidienne de l'engin (qui devrait être < 200Wh / jour pour un bateau jusqu'à 10M)

Ma question vers vous = seriez vous partants dans cette technologie, sachant que si vous êtes plusieurs = je pourrai grouper et vous proposer des tarifs plus attractifs.

Ce qui m'ennuie c'est que c'est globalement fabriqué (et vendu) par les Anglais ... et avec le brexit on pourrait avoir des surcoûts d'importation ...

A vous lire   aa


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: carrera993s le 03 Décembre 2020 17:46:56
Pour des bateaux qui ont déjà un antifouling  ?


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 03 Décembre 2020 17:50:13
bah oui il sera "rincé" de mort naturelle ...

On le renouvelle chaque année pour lui garder de l'efficacité, laquelle serait superflue demain = on le laissera tel quel et de temps en temps un brossage gentil sous l'eau car de ce qu'il se dit, rien n'accrocherait durablement grâce aux ultrasons.



Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: serval le 03 Décembre 2020 18:30:09
Et on a une idée du prix pour un 10 metres justement  :D


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: toby64 le 03 Décembre 2020 19:40:36
Bonsoir,

 je n'ai pas compris les 200 wh/jour.
Ça tourne jour et nuit ?
Quelle est la conso moyenne ( je suppose qu'il y a des cycles où ça tourne en continue et ça consomme 200w tout le temps ? )


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: KELIDE le 03 Décembre 2020 20:28:56
Ça me tenterai bien du coup.. vu que je ne devrais pas trop avoir de problème d’autonomie électrique  :P ; ...
Mais il y’a un gros hic pour nous marc.... :-\ wx ça ne fonctionnerait pas sur les coque sandwiches.. et apparemment c’est le cas de l’A 11  ^:(  Sauf modif importante... wx 


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Capbear le 03 Décembre 2020 20:47:13

Intéressé oui , en fonction du tarif bien sûr. 👍


Titre: Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: serval le 03 Décembre 2020 20:54:35
Ça me tenterai bien du coup.. vu que je ne devrais pas trop avoir de problème d’autonomie électrique  :P ; ...
Mais il y’a un gros hic pour nous marc.... :-\ wx ça ne fonctionnerait pas sur les coque sandwiches.. et apparemment c’est le cas de l’A 11  ^:(  Sauf modif importante... wx 


Pourquoi ca marcherai pas sur une coque sandwich ? Les ondes sont diffusé dans l'eau autour du bateau ou a travers la coque ?


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: serval le 03 Décembre 2020 20:56:47
Je viens de lire que si bois ca ne marche pas.......
Dommage ca me branchai bien........


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Phil06 le 03 Décembre 2020 20:58:02
TYPES DE COQUES COMPATIBLES : Polyester, stratifiés monolithiques, aluminium, acier...

Quasiment toutes à l’exception des constructions bois, en raison de la mauvaise transmission des hautes fréquences à travers ce matériau.

A noter que les coques en Sandwich peuvent être équipées mais il faut modifier les zones sur laquelle sont collées les sondes (transformation en monolithique de la zone) afin de permettre la transmission des ondes hautes fréquences vers la coque elle-même.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Ludo30 le 03 Décembre 2020 21:03:37
Ça pourrait le faire suivant €€ , l’an prochain le semi va passer 6 mois dans l’eau donc avant d’attaquer le chantier  :-[


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 03 Décembre 2020 21:07:02
Alors pour progresser un peu ...

@ Paul saurais tu me décrire précisément les termes pour expliquer au fabricant le matériau de carène. Je lui dirai aussi de se rencarder auprès de Bénénuts pour vos modèles précis de bateau  aa

En effet pour agir efficacement les sondes doivent être au ras de la peau extérieure de la carène, à l'intérieur du bateau mais "il faut que ça tape".

@ Thierry, 200Wh c'est la conso du système telle que je la comprends sur une durée de 24H car cela agit 24/24, pas de répit pour les bernacles.

@ Marc pour un 10M avec 1 sonde ça se trouve dans les 200 / 250 euros si on le commande en kit en Australie, mais kit à souder composant par composant, et pour un kit tout prêt Anglais le fabricant vend ça 950 livres , à voir avec les frais d'import et à mon hypothétique "statut" de revendeur (ou plus si affinités) et cela dépendra du nombre que j'en ferai rentrer si ça s'avère positif comme réflexion parmi nous.

@ Jean Philippe, TU es (hasard de la vie) parfaitement bien placé dans cette "histoire" car la vedette de Bandol est équipée d'un système de ce genre, et avec ta réponse, on sera sûr de savoir si ça marche ou pas.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 03 Décembre 2020 21:09:08
Je suis ravi de voir qu'on a tous a peu près la même envie de réduire les pollutions toxiques, et si en plus on peut réduire les frais d'entretien des carènes, c'est tout bon  :P


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Snake29 le 03 Décembre 2020 21:23:43
Il faut un retour concernant l'efficacité...

Car sur les gros navires, nous avons des systèmes de protection cathodique type MGPS (Marine Growth Preventive System) en plus des antifouling.

Et cela n'empêche pas les bébètes de coloniser nos coques  wx


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: NJÖRD le 03 Décembre 2020 21:26:21
Ça fonctionne en eau douce ?


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 03 Décembre 2020 22:09:02
Bonsoir à tous,

Merci Claude pour cette proposition.

J’avais trouvé sur le net le rapport d’une association finistérienne qui avait testé il y a 1 ou 2 ans assez méthodiquement les différents modes de protection contre le fouling. Ces ultra sons m’intéressent beaucoup et le rapport était clair : ça prolonge la durée de vie de l’antifouling, plus volontiers sur les coques métalliques mais ça fonctionne aussi sur les plastiques s’il y a suffisamment de sondes et qu’elles sont judicieusement placées.

Claude, je suis preneur à 100% quand je vois les coquilles qui poussent sur ma coque...👹


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 03 Décembre 2020 22:24:39
Merci pour vos contributions, je vais compiler vos remarques et en discuter avec les fabricants.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Capbear le 03 Décembre 2020 22:27:01
Claude, voici le retour d’expérience sur la coque (fibre) de la vedette SNS164 de la SNSM de Bandol (15m , 1000cv) :

Je vois ça régulièrement puisque c’est mon lycée qui entretient les moyens nautiques de Bandol et aussi parce que je plonge en tant que SNB2 sous la coque...

Il ne faut pas attendre de Miracle, c’est à dire que la coque se charge quand même de quelques algues. Celles-ci s’enlèvent facilement à l’éponge. Difficile d’en dire davantage dans la mesure où notre vedette a aussi un antifouling érodable.

Petit retour sur l’émetteur collé dans le fond du bateau à même la coque : il faut que la coque soit préparée pour recevoir cet émetteur (surface plate), colle spéciale en fine couche. Il faut également que cet émetteur soit calé pour éviter qu’il se décolle à cause d’un choc sur une vague, ça nous est arrivé sur la SNS164.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 03 Décembre 2020 22:30:58
c'est déjà super d'avoir ces informations Jean Philippe merci  :)

Tu confirmes leurs propos de la facilité pour décoller les chapeaux chinois et les bernacles avec une simple éponge sans y passer des heures ?


Titre: Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Capbear le 03 Décembre 2020 22:41:10

Tu confirmes leurs propos de la facilité pour décoller les chapeaux chinois et les bernacles avec une simple éponge sans y passer des heures ?

Oui c’est ça mais sur une coque qui a un antifouling. J’aimerais connaître le retour sur une coque nue.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: KELIDE le 03 Décembre 2020 22:46:15
Pour la coque de l’A 11 :

COQUE
Composition :
• Sandwich (Résine polyester - Fibres de verre - Âme balsa)

Ça suppose une intervention un peu compliqué pour être directement sur la partie extérieure..  :-\  à voir...

Ça m’aurais bien plus d’essayer de garder une belle coque toute lisse.... les Systeme que j’ai vu ne coûtent pas beaucoup plus cher qu’ un antifouling fait par un pro...
Et si cela s’avère concluant il y a de belles économies a faire en temps et en Argent... sans compter l’aspect ecolo ..

 


Titre: Re : Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: KELIDE le 03 Décembre 2020 22:47:41
Oui c’est ça mais sur une coque qui a un antifouling. J’aimerais connaître le retour sur une coque nue.


Moi aussi ;)..


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Capbear le 03 Décembre 2020 22:48:19
Je viens d’avoir l’info par notre technicien : la vedette SNS164 est équipée de 3 sondes de marque Harsonic , 2 pour la coque et 1 pour les arbres d’hélices.


Titre: Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Phil06 le 03 Décembre 2020 23:05:40
Pour la coque de l’A 11 :

COQUE
Composition :
• Sandwich (Résine polyester - Fibres de verre - Âme balsa)

Ça suppose une intervention un peu compliqué pour être directement sur la partie extérieure..  :-\  à voir...

Ça m’aurais bien plus d’essayer de garder une belle coque toute lisse.... les Systeme que j’ai vu ne coûtent pas beaucoup plus cher qu’ un antifouling fait par un pro...
Et si cela s’avère concluant il y a de belles économies a faire en temps et en Argent... sans compter l’aspect ecolo ..

 

Bonsoir Paul
Mon Guymarine j'ai mis une couche de primaire au bout de 26 ans , le bateau est en moyenne 4 semaines par an à l'eau, pour conserver un gelcoat impeccable cela aura été un dur labeur , je pense que j'aurai dû mettre une primaire et un antifouling dés le départ . Je ne suis pas sûr que les nouveaux bateaux ont une étanchéité de gelcoat qui permettrait de ne pas avoir de problème dans le temps .


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: ski wake le 03 Décembre 2020 23:26:36

Claude, voici le retour d’expérience sur la coque (fibre) de la vedette SNS164 de la SNSM de Bandol (15m , 1000cv) :


A voir également si
* la fréquence de sortie ( que l'on peut imaginer plus forte pour la vedette SNSM que pour le plaisancier "moyen" )
* la vitesse du bateau

peuvent avoir une influence ( dans un sens ou l'autre ) sur l' efficacité du système .

Dans ce domaine, c'est un peu comme pour les hélices , il peut y avoir des principes et ... beaucoup de cas particuliers .. wx

On le constate lors de comparatif d' efficacité d' Anti fouling

tel modèle se révèle meilleur à tel endroit et moins bon à tel autre ....

Qu'est-ce qui change et donc qui peut influer sur les résultats ...
- quelquefois entre la Manche, l' Atlantique et la Méditeranée, ça va etre différent
- quelquefois dans un même port il y aura des endroits où la coque se salira plus vite qu'à un autre emplacement ( on peut supposer que la circulation d' eau , le taud de salinité y sont pour quelque chose )
- ensuite il faut analyser ce qui colonise la coque : à tel endroit ce sera des coquillages et à tel autre , ce seront plutot des algues ...

Enfin, comme énoncé plus haut, on peut supposer que l' utilisation du bateau aura des conséquences variées entre
- le bateau qui navigue 15 jours par an , ou celui qui navigue "plusieurs" mois dans l' année
- un bateau qui navigue à "vive allure" ( de préférence déjaugé ) comparé à une coque qui ne dépassera guère une douzaine de noeuds .

Bref, il sera intéressant de compiler toutes les données pour tenter d'en tirer des "pistes" ( soyons modestes, la généralisation à outrance est rarement "fine"  wx ) .


Comme aurait pu dire Georges Pernoud de THALASSA : " c'est un dossier que nous suivrons "  :-* !!!
  


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Paterpilar le 04 Décembre 2020 00:25:03
Oui très intéressé même  ^-^.
Comme expliqué dans ma présentation (je crois), mon futur bateau n'a jamais eu d'antifouling et je ne compte pas en mettre.
J'ai déjà regardé quelques sites qui propose cette solution mais pour un 4.50, j'avoue que je trouve ca prohibitif..  <???>

A suivre..  :)


Titre: Re : Re : Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: serval le 04 Décembre 2020 04:44:36

Moi aussi ;)..

+1 ;)

Mais par contre si il faut un antifouling je vois pas l'interet


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 04 Décembre 2020 09:32:39
Bonjour à tous,

La force d'une communauté telle que la nôtre c'est que l'expérience des uns est diffusée vers les autres.

Donc en tenant compte des éléments de réponses apportés jusqu'à maintenant et à la lecture des specs techniques des produits, voici ma réflexion après une nuit de cogitation.

Aspect efficacité

On comprend que c'est un plus, mais que ce n'est pas suffisant si employé seul : on perd un des principaux arguments pour des bateaux immobilisés longtemps au port.*

*Pour ceux qui peuvent sortir souvent, c'est moins pénalisant car il peut-être plus aisé de chasser les saletés grâce aux navigations et à la possibilité de brosser légèrement les concrétions sans attendre un point de non retour.

Aspect technique

Là je dirai ... MEFI ...  aa
Je fais partie des personnes qui mesurent les risques par anticipation, je me noue trop souvent le cerveau pour essayer d'appréhender au mieux TOUTES les conséquences induites par un montage que j'aurai préconisé.

Et c'est là qu'encore une fois il va y avoir 2 "clans".

a) Celui des "éloignés" du bateau qui ne pourront pas aller voir chaque semaine ou quinzaine comment ça se passe à bord.
Dans ce cas là, il me faut envisager une panne d'alimentation électrique. Je développe ma pensée :
Un bateau NE DOIT PAS etre relié au quai en l'absence de son proprio à bord = la source de courant du système à ultrasons DOIT DONC provenir d'une batterie embarquée ou du parc batterie du bateau.
Pour un 10M mes premiers calculs font état de 200Wh par jour ce qui en fait est beaucoup si c'est confirmé par le constructeur.
Si l'on prend pour exemple une batterie AGM de 140Ah (déjà une belle batterie) , cette dernière pourra fournir 1400Wh (à 80% de décharge) = 7 jours ...
Il faut donc savoir FABRIQUER à minima cette quantité d'énergie via un panneau solaire.
En été dans le sud un 50W ira impecc, mais pour étaler en hiver il faudrait un panneau de 100W ... rien que pour ça ...

Et j'arrive au but, si une panne quelconque d'alimentation devait survenir, on aura tué sa batterie et en plus aucune protection contre le fouling ...

b) Celui des proches, là changement de registre car avec un simple contrôle de tension batterie on est sécurisé car on peut éliminer le risque écvoqué ci-dessus ...

Si on résume tout ça, je dirai que pour un <10M si vous résidez près du bateau ça se tente bien car on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise et si ça peut éviter 3H de grattage des coquillages incrustés dans les socles ou embases des moteurs IB en plus de la coque, alors les € investis seront vite digérés malgré le fait que l'on doive quand même passer un AF

Ma pensée du matin.

Perso, je pense que j'en prendrai un malgré les écueils évoqués et qu'il ne sera actif pour le moment QUE pendant que nous serons sur place.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Kiko13 le 04 Décembre 2020 10:38:35
S'il faut un Af et le mettre uniquement quand on est sur place , quel interêt?  wx

Quand on est sur place on peut sortir et auto nettoyer la coque

Quand on regarde ces videos, ça laisse rêveur .. ;D ;D

https://www.hisse-et-oh.com/sailing/antifouling-par-ultrason-2-ans-apres-point-point-point

La première vidéo 2019 avec AF à US  ;D ;D ;D


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 04 Décembre 2020 10:39:12
Je viens de recevoir une réponse d'un des deux fabricants sollicités, la conso est de 0.4Ah => donc 9.6Ah par 24H ou encore 120Wh par 24H

Donc un panneau de 50W est apte à alimenter le dispositif (pour mémoire il peut produire +/- 250Wh par 24H en été)

Si on prend une batterie de 100Ah AGM (soit 1280Wh) on dira que l'autonomie est totale vu que les jours de beau temps elle sera rechargée à bloc et qu'en cas de mauvais temps sa capacité permettrait de tenir 10 jours, sachant que 10 jours sans lumière ça ne peut pas se produire (sauf panne).

On pourra aussi mettre un sauve batterie pour éviter la décharge profonde en cas de panne, et donc éviter de tuer sa batterie.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 04 Décembre 2020 11:16:53
Bonjour à tous,

Cela fait longtemps je regarde ces kits sans oser franchir le pas, notamment du fait de la nécessité d’un branchement à quai permanent. Depuis cet été, j’ai alimenté ma batterie de servitude directement par deux panneaux solaires avec régulateur. Ils sont donnés pour 400w mais je doute de leur qualité...

La où ce système devient très très très intéressant, c’est lorsqu’on frise l’autonomie énergétique.
Ma batterie de servitude au plomb me semblant en fin de vie, Claude sortant des batteries lithium performantes, je pense franchir le pas de l’anti fouling a ultra sons.

Claude, pourrais tu, s’il te plaît, me proposer un kit 4 sondes (10m de coque alu un peu torturée au niveau des steps...)
A brancher sur une batterie de servitude idéale (lithium ?) rechargée par les deux panneaux solaires au rendement incertain (je tablerais sur 200w) ?


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: alexrum le 04 Décembre 2020 11:26:23
bonjour a tous
Sur ma Couach un système était présent car il y a au moins 4 emplacement de sonde qui ont été enlevées car jugé inefficace .
Ce n’ai pas moi qui ai déposé les sondes mais un ancien proprio .
je ne sais pas quelle système étais monté (marque,fabriquant)
je saurais curieux d'avoir un retour d'un utilisateur de ce procédé,système

Cela m' intéresse je carène tous les 2 ans au semi érrodable avec Velox sur les hélices , safran , chaise , flaps et arbres y compris les hélices des propulseur avt et arr et franchement ma carène et loin d être pourrie !

La question est  le jeu en vaut il la chandelle ?
.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 04 Décembre 2020 11:38:52
Pascal,

Je pense que le bateau en alu part avec un avantage sur les coques plastiques.
Avec une batterie lithium, mon inquiétude exprimée de "tuer" la batterie n'existe pas car le BMS intégré à celle-ci va stopper la décharge s'il devait y avoir un os.

En outre les panneaux fourniront largement de quoi alimenter 24/24

Si tu es OK je leur passerai la photo de Mister Pump avec ses spécificités de forme de carène et de matériau de construction, 4 sondes ça me paraît beaucoup, autant avoir leur avis.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Iroise le 04 Décembre 2020 11:49:41
Bonjour,

J'ai suivi ce débat sur un grand forum de voile et le retour d'expérience des utilisateurs n'était pas probant ! ça avait l'air de ne pas faire grand chose


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 04 Décembre 2020 12:09:59
Ça me va, Claude, as tu les images de la coque ou veux tu que je t’en renvoie ?


Titre: Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Iroise le 04 Décembre 2020 12:20:37
Bonjour,

J'ai suivi ce débat sur un grand forum de voile et le retour d'expérience des utilisateurs n'était pas probant ! ça avait l'air de ne pas faire grand chose



Avant
qVdzxEQx2rM

https://www.youtube.com/watch?v=qVdzxEQx2rM

Après
rhU0JYYFU9E

https://www.youtube.com/watch?v=rhU0JYYFU9E






Edit Ski Wake : balise de citation repositionnée  :P


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 04 Décembre 2020 14:03:55
Ça me va, Claude, as tu les images de la coque ou veux tu que je t’en renvoie ?

Oui je veux bien remets les ici stp, car au niveau des spécificités tu es vraiment le cas école tant il y a des recoins à aller gratter. Cela sera instructif pour nous tous.

De ce que je retiens de ces lectures et visionnages, il ne faut pas s'attendre à des miracles mais à éviter l'accroche forte des coquillages, et là de l'avis des utilisateurs concernés, ça semble correct.

Un chef mécanicien d'un motor yacht de 44M disait que cela lui espaçait des travaux de désobtruction des prises d'eau de 8 jours à 3 semaines


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Snake29 le 04 Décembre 2020 15:04:16
Pour moi, le plus efficace c'est l'antifouling au silicone.

On en a mis sur un de nos navires : première cale sèche au bout de 5 ans, un petit coup de karscher a suffit. On a pas refait l'AF.

Evidemment, en plus, on a le même système MGPS que sur les autres navires.
Mais sur celui-là, lorsque la coque est bien colonisée par les bêbêtes, au premier transit (on marche seulement 11-12 noeuds), tout s'en va.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 04 Décembre 2020 15:28:50
Voici les dessous de Mr Pump !

(http://img.pccreation.net/photos/202012041424537030.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20201204142454690.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/202012041424564336.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/202012041424588848.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/202012041424596034.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/202012041425003553.JPG)

Le problème que je vois au mac glide, c’est l’application avec ces recoins et surtout la nécessité de repasser par la case sablage a 5 ans pour en reposer... par professionnel.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: ski wake le 04 Décembre 2020 15:35:39

Le problème que je vois au mac glide, c’est l’application avec ces recoins et surtout la nécessité de repasser par la case sablage a 5 ans pour en reposer... par professionnel.

Il y a aussi la vitesse maxi ... ( de mémoire autour de 30/35 noeuds ...  à vérifier ... )

On parle aussi de traitement "céramique" sur les coques , mais là, ... je n' ai pas l' impression que cela concerne l'aspect antifouling  wx


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: janfi73100 le 04 Décembre 2020 17:29:21
Si ultrasons il y a, pourquoi serait il necessaire de sortir le boat afin de le rincer???


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: toby64 le 04 Décembre 2020 18:51:50
J'espère que cette technologie va bien fonctionner.
A en lire des sujets sur d'autres forum, ça me fait penser à quand je travaillais dans la piscine, et qu'un fournisseur est venu nous présenter le traitement à l'ozone ... En fin de présentation, on lisait que un galet de chlore était quand même nécessaire ...
A l usage , du moins a ce moment là, ce brave galet était obligatoire , et pour cause, l'ozone généré était déjà redevenu en grande partie de l'oxygène avant de voir l'eau à traiter ...
Si on doit quand même mettre de l'anti fooling, où aller gratter dessous, il y a encore à développer pour la rendre intéressante.
A moins de mettre un système sur dimensionné soir que ça fonctionne ?


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 04 Décembre 2020 22:49:54
Voici le lien de l’étude. La conclusion : aucune solution miracle mais des solutions à choisir voire combiner avec la façon de naviguer propre à chacun.

https://bretagne-environnement.fr/sites/all/libraries/pdf.js/web/viewer.html?file=https%3A%2F%2Fbretagne-environnement.fr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FAntifooling-environnement.pdf


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: ski wake le 04 Décembre 2020 22:51:59
Voici le lien de l’étude. La conclusion : aucune solution miracle mais des solutions à choisir voire combiner avec la façon de naviguer propre à chacun.

https://bretagne-environnement.fr/sites/all/libraries/pdf.js/web/viewer.html?file=https%3A%2F%2Fbretagne-environnement.fr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FAntifooling-environnement.pdf


ARRRRGL   ... 142   pages  quand même  :P

et après, ... on va m' accuser  de faire  "trop long" ????  :-X

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 04 Décembre 2020 23:02:10
Comment ça tu n’as pas fini de lire ???! Au boulot Michel, synthèse vers 0.30, comme d’hab ??😜


Titre: Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: alexrum le 05 Décembre 2020 09:45:44
Voici le lien de l’étude. La conclusion : aucune solution miracle mais des solutions à choisir voire combiner avec la façon de naviguer propre à chacun.

https://bretagne-environnement.fr/sites/all/libraries/pdf.js/web/viewer.html?file=https%3A%2F%2Fbretagne-environnement.fr%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FAntifooling-environnement.pdf


hello j'avoue avoir lu en peu en diagonal  ;D mais visiblement le miracle reste a Lourdes .... Ce qui marche a coup sur c'est le nettoyage intermédiaire .
Pour le nettoyage intermédiaire je le fais a la brosse dans 2.5 m d'eau avec un narguilé  et bien lesté pour travaillé debout .


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 05 Décembre 2020 09:53:17
C’est clair qu’il n’y a aucun miracle et le nettoyage mécanique reste le plus efficace. A chacun de choisir la méthode qui permet d’espacer et faciliter ces nettoyages. Pour ma part, les US me paraissent intéressants pour limiter la colonisation par les coquillages : 3 mois suffisent vue la médiocrité des antifoulings pour coque alu. Si je peux éviter ces coquillages, c’est gagné pour moi : le reste part facilement en brossant dans l’eau.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: Phil06 le 05 Décembre 2020 10:24:09
Bonjour Pascal

Une lecture rapide et cela me donne envie d'écrire que les ultrasons ont une performance sur les coques allu . A la vue de ta carène , pour le prix je tenterai .


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 05 Décembre 2020 10:50:34
Merci de ton soutien, Philippe !! C’est clair que l’investissement demande réflexion mais il me semble adapté à ma coque. L’alimentation était le point noir jusqu’à ce que Claude me mette en lumière les dernières innovations de batteries.
La ou d’autre y voient un accès plus aisé au confort à bord, j’y vois un confort à l’entretien. Selon l’expression, chacun voit midi à sa porte !

Du moment que nous sommes contents de nos travaux et bateaux...!

Concernant l’efficacité sur les coques polyester, il est probable qu’elle soit moindre mais intuitivement, je dirais que cela nécessite plus de sondes qu’une coque alu pour la même efficacité...


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: serval le 05 Décembre 2020 12:24:36
Je suis un peu surpris de la toxicité des film type macglide...........
Moi qui pensé limiter mon impact ecologique en mettant ce genre de produit ca demande réflexion................


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 05 Décembre 2020 15:27:29
Ça reste du silicone...


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 10 Décembre 2020 14:41:35
Bonjour à tous,

Alors j'ignore si c'est efficace mais par contre je n'ignore pas l'absence de réponse à mes demandes  ^:D

2 fabricants questionnés, dont le premier avec lequel ça s'annonçait plutôt bien, mais déjà 1 semaine depuis mon dernier email et toujours rien en réponse ...

Alors je me dis que si on se trouvait en phase de "suivi commercial" ça serait .... fâcheux ... wx

Bref ça s'embringue pas terrible de ce côté là Pascal ...


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 10 Décembre 2020 15:07:19
Bonjour Claude,

Damned, merci pour le suivi.

Hier soir, un pote me disait être capable de souder le jaycar et j’ai toute confiance en lui... aurais tu plus de dispo dessus ?


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: bataclo le 10 Décembre 2020 15:31:43
non ... de ce que j'ai pu constater il serait indisponible partout.

Le tarif est juste imbattable sinon.

Car là avec les solutions actuelles avec mes fournisseurs "historiques"  pour un 4 transducteurs on est dans les 3000€ TTC


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 10 Décembre 2020 16:26:47
Ouch, en effet.

Ça vaudrait le coup de patienter pour le jaycar et peaufiner le parc batterie en attendant.


Titre: Re : Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: serval le 10 Décembre 2020 19:01:19
Bonjour à tous,

Alors j'ignore si c'est efficace mais par contre je n'ignore pas l'absence de réponse à mes demandes  ^:D

2 fabricants questionnés, dont le premier avec lequel ça s'annonçait plutôt bien, mais déjà 1 semaine depuis mon dernier email et toujours rien en réponse ...

Alors je me dis que si on se trouvait en phase de "suivi commercial" ça serait .... fâcheux ... wx

Bref ça s'embringue pas terrible de ce côté là Pascal ...

Ce pays marche sur la tête, je suis en attente depuis debut ocotbre d'un retour sur un devis du macglide...............apparement certaines entreprises n'ont pas vraiment besoin de client............


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 11 Décembre 2020 15:55:40
Bonjour à tous,

Et quelqu’un aurait il des retours sur le Dockydock ?
Efficacité plus garantie que les US ? Le prix pour un boudin gonflable pour 38 pieds est de 3118 euros livré !

https://www.youtube.com/watch?v=qVn_xuLzdJg


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: serval le 11 Décembre 2020 16:25:23
Je connaissais pas ce systeme si tu as un lien je suis preneur  :)


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 11 Décembre 2020 16:54:38
Découvert hier soir, le mail reçu ce midi de cette adresse de contact :

info@dockydock.com

J’avais vu les systèmes australiens sur le même principe (docksystem) mais à 10000 euros...


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: lexou le 11 Décembre 2020 20:59:15
Je m'etais un peu renseigne sur le systeme et le plus gros problème est la capitainerie .... et le risque d'etre abimé par le bateau voisin en cas de mauvaise manœuvre


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: sellik le 11 Décembre 2020 21:04:55
Effectivement niveau capitainerie j'ai eu les cubes marine floor refusés à mon grand désarroi à l'époque...


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 11 Décembre 2020 23:29:00
Je n’avais pas pensé à cette éventualité, Alex. En même temps, en assurant le système avec le bateau, si le voisin l’abîme, c’est un peu comme s’il abîmait le bateau... sauf que le boudin du dockydock sera moins fragile que le plastique de ton bateau...


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 16 Décembre 2020 19:56:28
Petit retour sur la réflexion du Dockydock : le maître de port n’est pas opposé à sa mise en place mais cela nécessiterait que je change de place pour une plus large : de 3m de large, je passerais à 3.85m. Ce qui est plus à réfléchir, c’est l’entretien de la toile : en 3 mois, elle sera gavée de fouling et impossible à relever sur le ponton. Son nettoyage nécessitera de la remorquer jusqu’à la cale de carénage... j’imagine la scène !!

J’en reviens aux ultra sons !!


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: ski wake le 16 Décembre 2020 20:19:08
Petit retour sur la réflexion du Dockydock : le maître de port n’est pas opposé à sa mise en place mais cela nécessiterait que je change de place pour une plus large : de 3m de large, je passerais à 3.85m. Ce qui est plus à réfléchir, c’est l’entretien de la toile : en 3 mois, elle sera gavée de fouling et impossible à relever sur le ponton. Son nettoyage nécessitera de la remorquer jusqu’à la cale de carénage... j’imagine la scène !!


Et on peut supposer que le changement de largeur de la place accordée ne serait pas "indolore"  financièrement parlant 
( à voir cependant avec les coûts induits de l' antifouling  ;) ... ) .

Et effectivement, ... le nettoyage de la structure ne doit pas être "inintéressant" à prendre en compte  :-[

Perso, j'ajouterai que la présence de tes steps en alu me semble pouvoir s'avérer être une cause de fragilisation de la "membrane"  :-\ 


Bref, j' aurais tendance ( ce n' est qu'une suite d' à-prioris qui ne demandent qu' être infirmés ... ;) ) à penser que ce n'est pas trop adapté à Mister Pump   :-*....


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 16 Décembre 2020 20:25:19
Bonsoir Michel, je ne suis pas trop inquiété par les steps mais réellement, le remorquage du bazar me laisse rêveur !! Sur le site, ils évoquent 5 ans sans entretien... il faudra bien les 600 chevaux pour remorquer le tas de moules jusqu’à à la cale.
Les frais d’emplacement vont en effet augmenter, à pondérer avec l’absence d’antifouling... et la revente du sac de moules !!!


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: ski wake le 16 Décembre 2020 20:33:58
Pascal, ... Autant, "dans l'idée" ce principe pourrait sembler une bonne idée pour une "petite" coque jusqu'à 6 m
 ( à condition qu'elle soit motorisée en HB , parce que sinon, les embases vont appuyer sur le membrane ...  ^:( :-\ )

et déjà, à ce stade, je me demande comment on fait pour assécher totalement ce qui va etre au contact de la carène ...  wx
 
Autant, à partir d'une certaine longueur et poids de coque, je suis ... dubitatif

Et pour en revenir au fait que la coque doit etre sêche , qu'est-ce qui est prévu quand il va pleuvoir ?
Vous me direz, .. qu'a priori on n'a jamais vu de moules tomber avec la pluie  :P ....  

Mais quid de la pluie qui va se retrouver en eau stagnante avec le rayonnement du soleil ?
 


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 16 Décembre 2020 20:51:12
Leur argument sur l’eau stagnant dans la bâche, c’est que tant qu’il
N’y a pas de courant (bâche fermée), il n’y a pas de prolifération de barnacles. D’après eux, certains évacuent l’eau de la bâche, d’autres non, sans différence d’efficacité...


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: sellik le 16 Décembre 2020 21:18:15
oui effectivement vos différentes remarques calme les ardeur... et les cubes ? ton bateau est trop lourd ?


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 16 Décembre 2020 22:05:06
Non, les cubes étaient ma première idée mais le port m’a dit « nos infrastructures ne sont pas prévues pour.... sauf pour les loueurs de bateaux...🤔


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: ski wake le 16 Décembre 2020 23:02:06
Non, les cubes étaient ma première idée mais le port m’a dit « nos infrastructures ne sont pas prévues pour.... sauf pour les loueurs de bateaux...🤔

Eh ben Pascal , qu'est-ce que tu attends pour créer une structure de location ... de ton bateau ...

Après, ... c'est pas de chance pour toi si tu ne trouves pas de locataires, hein ?? :P ;D ;D


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 17 Décembre 2020 07:46:54
😂
Je crois que c’est la personne plus que le statut qui compte... et l’emplacement aussi : le long d’un ponton, pas sur catway.


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: sellik le 17 Décembre 2020 21:18:35
Ca c'est l'argument spécial, pour ma part le ponton flottant était plus étroit que mon bateau et moins long, est son amarrage identique a celui actuellement en place sur le bateau du coup l'argument ?? hormis l'accueil de passager lorsque je libère la place quelques jours... le reste je cherche, peut être le lobbying des vendeurs de peintures sous marine !


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 12 Février 2021 14:54:43
Un retour du Dockydock qui vaut ce qu’il vaut mais voici un bateau stationné à Gibraltar depuis 1 ans dans ce système:

(https://img.pccreation.net/photos/202102121354245138.JPG)


Titre: Re : Antifouling inefficace => vous projeteriez vous vers demain ?
Posté par: premoue le 04 Juin 2021 15:54:30
Bonjour à tous,

Premier bref retour sur les ultra sons sur Mr Pump IV.

Posé en février, 15 jours après l’antifouling et mise à l’eau, le système a ultra sons alimente 4 sondes.

L’insuffisance de mes panneaux solaires mal orientés a engendré de nombreux moments sans alimentation du système. Je l’ai laissé en mode « Eco » pour limiter la décharge des batteries.

Malgré cela, le retour me semble intéressant :

- pas de coquillage en vue
- de jolies algues vertes sur la carène mais qui semblent se détacher très facilement.
- une sortie de 15’ hier à WOT à permis d’enlever la plupart de ces algues !!

Je peaufine mon installation solaire et je inspecte la carène à l’eau une fois fini Miss Pump !! 😅