Veradoclub France

salut tout le monde,

comme vous le savez je viens de rentrer une coque nue cap camarat 575 ,
cette coque a un antifouling vert , en mauvais état d’ailleurs ....

je ne laisserais pas le bateau à l'eau , je n'ai donc pas besoin d'antifouling ...

alors la question :

- est-il possible d'enlever tout l'antifouling pour revenir au gelcoat d'origine ?
- ou il est illusoire de penser retrouver la coque d'origine, cela représente trop de boulot et je dois me contenter de refaire l'antifouling même s'il ne me sert à rien  ?

quelqu'un a t il déja essayé de faire de genre d’opération ?

merci
jerome

il existe plusieurs solutions pour se débarrasser d' un ancien antifouling

des décapants ( de préférence en Gel ) , mais ça prend du temps ( selon l' efficacité du dissolvant ) et il faut mettre le bateau assez en hauteur pour travailler sans s' exploser le dos   ^:D  ; Evidemment cela suppose que le boat ne soit plus sur sa remorque dont la structure métallique et/ou la galvanisation apprécie peu le contact avec des "fluides agressifs "  :(

je déconseille l' usage de la raclette ( type SKARTSEN ) qui risque de faire des dégâts au niveau du gel coat

SI tu veux jouer de la ponceuse, il ne faut pas poncer à sec , mais utiliser de l' abrasif à l' eau

Il y a la solution du Nettoyeur haute pression, efficace pour retirer ce qui a tendance à se décoller , mais à eviter d' utiliser à trop haute pression et trop près du gel coat qui apprécie peu etre ainsi "chatouillé"   :-X

IL existe des sociétés qui traitent par hydrogommage
soit par projection de grains de blés
soit par projection de micro billes de glace
soit par d' autres "matériaux" projetés.
si ça semble efficace, c' est un matériel qui doit etre mis en œuvre par des pros ( ==> coût  wx )

Dans ton cas,
Soit je me limiterai à ne refaire que la bande flottaison en faisant en sorte que l' ancien anti fouling s' use et disparaisse au fur et a mesure de son utilisation

Soit effectivement tu es bon pour refaire un anti fouling propre qui servira surtout à cacher la misere   ;)

Tiens, je me suis posé la meme question ce soir en laissant mon flyer au  chantier pour la revision moteur .

Je  voulais faire l antifooling et il me dit que il y a deja plusieurs couches ( preuve que le precedent en prenait soin ! ) , mais comme il y a des eclats qui mkntre la coque , si on repeint  a se verra, et s il faut poncer, y en a pour un moment.
et de p,us, il me dit qu il faut faire l antifooling au primtemps juste avant de mettre a l eau. Si je le fait maintenant, ca sert a rien, ca tiendra pas !

Pour l'avoir fait sur ma coque je peux te dire que c'est beaucoup de travail.
J'ai essayé les produits décapant.  Pas efficace ou alors cela demande énormément de produit et cela coûte très cher.
J'ai essayé l'aerogommage.  Cela marche bien mais rend le gelcoat poreux.
J'ai donc utilisé un Grattoir sandvic avec lâmes tungstène. Efficace mais long. Faire attention à tirer droit sinon tu fais des rayures plus ou moins profondeur ce qui t'obligé à faire des retouches de gelcoat.
Pour finir après grattoir j'ai passé un coup de ponceuse électrique avec du grain fin et ensuite u  polis.

effectivement je peux essayer de revenir au gelcoat sur les ''flans'' et l’arrière de la coque , en laissant le dessous ''s'user'' avec le temps ... ça risque de prendre un moment ... , et ne refaire l'antifouling que sur le dessous de la coque
donc sans utiliser de gratoir ou autre ... tu préconise le ponçage à l'eau ... je vois arriver la galere d'ici ...  ^:D

c'est ça que je voulais éviter ....

oh put***    :o :o
un vrai boulot de forçat quoi ...

Avec ce genre d' outils ( plus conçu pour décaper de l' antifouling sur une coque bois ) on a vite fait d' esquinter le gel coat  :( 
; c' est pour cela que je ne le conseille pas sur une coque polyester  ...




le polish remplacerait le gel coat en terme d' efficacité ?  :'(
Parce que si on reponse APRES avoir passé le gel coat ...  :-[

Je confirme

si on ponce un antifouling a sec ,  aa

bonjour les particules irritantes qui iront dans les yeux, le nez, les oreilles voire la bouche   wx

masque lunette bouchons d'oreilles....

je penses surtout qu'il perd de son efficacité d'antifouling si hors de l'eau trop longtemps , pas bien grave s'il remonte sur sa remorque après chaque sortie

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20151007213022.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20151007213121.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20151007213156.JPG)
Bon là j'ai fait travailler Mme pour gagner du temps.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20151007213233.JPG)

En bref tu vois que c'est pas gagné mais cela se fait. Patience et persévérance.

beau travail ,

je vois arriver la galère d'ici , je dois avoir 3 ou 4 virures de chaque coté ....   :'(

J'avais commencé avec le bateau sur le remorque mais j'ai vite laissé tombé.

ah oui sur remorque ... même pas la peine ...

tu as donc gratté un peu  le plus gros puis poncé à sec, puis poli le tout

- quel grain (taille) as tu utilisé au ponçage ?
- avec quoi as tu fais le polissage ensuite ?

ta coque avait l'air d’être en excellente état par contre , pas sure que ma coque puisse revenir comme la tienne ...

J'ai utilisé une petite ponceuse triangulaire vibrante apres avoir enlevé le gros de l'AF
Le grain était du 120 de mémoire.

Pour le polissage j'ai utilisé une lustreuse auto excentrique avec du produit 3M.

Ma coque était propre sauf qu'a 3 endroit j'ai trouvé des traces de faiencage qui etaient cachées par l'AF. J'ai poncé jusqu'à la fibre pour voir si la fibre etait touché ou pas puis gelcoat et re poncage.

ok, merci
et beau travail ,

donc remettre la coque au gelcoat reste quand même un bon moyen d'en connaitre l'état

Oui c'est un bon moyen.
Moi je l'ai enlevé car il y avait beaucoupbde couches superposés et en plus il se décollait par endroit en plaque.
Il n'était plus lisse et des que tu le touchait tu avais des traces sur les mains.

Nous l'avons nous aussi régulièrement ôté pour en remettre sans surépaisseur ...

C'est un sacré boulot et je confirme qu'il est très difficile de ne pas faire de rayures sur le gelcoat avec les grattoirs.

Ce qui est affolant par contre, c'est que quel que soit le procédé employé, même le grattoir sandvik sensé retirer des plaques d'antifouling, donc même avec ça on crée des poussières qui passent PARTOUT dans les masques, les lunettes, dans les pores de la peau etc....

Ces produits sont toxiques donc quelle que soit votre outil => pensez à vous protéger un maximum, on devenait bleu comme des schtroumpfs ou noir ébène selon la couleur de départ

Tenue de rigueur

(http://i262.photobucket.com/albums/ii98/claude7734/Equipnautic/DSC_0660_zps7f579229.jpg)

pour la protection, si vous le faite vous meme, l'économie réalisée doit vous permettre de vraiment vous équiper ...

http://www.boutique.resines-et-moulages.com/protection-de-la-personne/Details/162/25/protection-de-la-personne/combinaison-taille-xl.html
http://www.boutique.resines-et-moulages.com/protection-de-la-personne/Details/74/25/protection-de-la-personne/masque-4279-vapeurs/poussieres.html

le masque est réutilisable, la combinaison jetable mais pas hors de prix.

ok , merci pour vos retour d'expérience  ,

mais je m'en doutais un peu , grosse galère en perspective  :(

j'ai tout le matériel de levage et manutention à disposition à la maison , pensez-vous que ça pose un problème de mettre la coque complètement sur le coté ?
afin d'être plus à l'aise pour travailler ...
la coque étant complètement nue sans moteur , elle est  facile à manipuler mais y a t'il un risque pour la structure de la coque ? 
j'ai tendance à penser que non , mais je préfère poser la question au cas ou ...

n'oubliez pas les gants non plus :
http://www.boutique.resines-et-moulages.com/protection-de-la-personne/Details/70/25/protection-de-la-personne/boite-gants-nitrile-grande-taille.html

et les lunettes :
http://www.sf-composites.com/eGold/Product/6/2_2/3M2890A/lunette_2890a_masque_acetate_u


Désolé pour les liens commerciaux, mais je voulais vraiment vous donner le produit exact (car vous ne trouverez pas cela en magasin de bricolage et le matos de plâtrier n'est pas adapté), Claude si t'en vend remplace !

sur une coque d'open vaut mieux mettre deux madrier pour éviter l’écrasement des bord

tu veux dire la coque posée sur son flan sur deux madriers de protection entre la coque et le sol ,
les madriers positionnés en travers de la coque ?

A mon avis , c'est plutôt les madriers mis à l' intérieur de la coque , dans le sens de la largeur  pour éviter que les bords ne se rapprochent ...

Si c' est certain qu' on travaille mieux sur une coque retournée qu ' en étant dessous,  ...  ;)

 la manip de retournement ne sera pas anodine  :'(  avec une coque qui fait + ou - dans les 8oo kgs   ...  wx



Tout ce "bazar" pour s' éviter une couche d'antifouling qui te durera un sacré temps si ton boat est au sec  ...  wx

( selon l' expression ,  ...  "Tout çà pour ça" ... :-*   Enfin, ... c' est toi qui voit  :), .. hein ? ... )

en travers à l'interrieur et le plus haut possible afin d’éviter un écrasement des bordées

ah oui ok , à l'intérieur pour éviter que le bateau ne s'écrase ... enfin que les bords se rapprochent ... 

les bordés sont les flancs latéraux de la coque

Le liston est la "bande" ( mini "pare-chocs" ) qui ceinture le bateau sur la partie supérieure du bordé 

oui la retourner complètement (à l'envers) n'est pas simple , par contre la mettre sur le coté n'est pas trop compliqué avec un peu d'équipement


bah oui , tu n'as pas complètement tord ... je me pose aussi la question ...
le plus compliqué n'est pas de manipuler la coque, ça c'est juste histoire de travailler plus confortablement ....
le plus chi*** est de tout poncer ....
j'aimerais bien connaitre l'état de la coque sous l'AF  ...

il me faut de toute façon au minimum gratter ce vieille AF pour un remettre un neuf , je vais voir ensuite comment se passe le ponçage ...

si tu as une remorque tu peux tomber tout les patins et le faire basculer d'un coté à l'autre.
je fais comme cela, c'est moins confort mais bien plus simple

je vais la lever au chargeur je penses, avec de bonnes sangles , en appuis sur le coté , sécurisé avec un palan en position, ça devrais aller pour la mettre en position ...
le tout est de ne pas l'abimer dans la manip en fait ...

Effectivement, pas dans la 1ere manip, et SURTOUT PAS  aa dans la seconde manip quand tu le remettras dans le bons sens   ^:D

Je comprends ta curiosité de savoir l' état de ta coque .... mais,  ...  vu son age, .. tu t' attends à quoi ?

il y a de fortes "chances"  :'(  ( si l' on peut dire  wx ) qu' il y aura des traces de faiençage ....
Il serait ( conditionnel ) théoriquement bon que tu décapes un peu, que tu passes le produit adapté, puis un coup de gel coat par dessus ...

Aujourd'hui, même s 'il y a du faiençage il est peu probable que cela occasionne des infiltrations du fait de la présence de l' antifouling...
En plus, le faiençage, quelle importance ? puisque ton boat ne reste pas à flot en permanence ???

Moi à ta place, je prendrais
une bonne cale à poncer
de l' abrasif à l' eau en "gros" grains ( sachant qu' en abrasif à l' eau c' est quand meme plus fin qu'en abrasif a sec type corindon  )
et,  en frottant aux endroits ou tu vois que ça part, tu dégages ce qui est sur le point de se décoller.

Evidemment , je me protègerai avec des lunettes "étanches" , une combinaison avec capuche et des gants ( l' anti fouling est un produit toxique ...  :P )

Une fois que ce qui était décollé a été viré, tu laisses sécher et
s'il y a déjà de l' antifouling, tu peux en remettre,
a) directement si tu n' as pas envie de t 'embeter et que tu prends le risque d' un incompatibilité entre l' ancien Anti fouling et le nouveau  ( risques TRES limité )
b) en mettant une sous couche qui te supprimera les interférences éventuelles entre compositions chimiques incompatibles ; et après tu mets ton antifouling ( à priori une seule couche suffira vu ton utilisation )

  
si tu es arrivé au gel coat nu, il est IMPERATIF de mettre une sous couche, car sinon, l' antifouling risque de ne pas bien adhérer par endroits à la coque et partir plus ou moins rapidement par plaques ..  :(

Mais après, n' Est-ce pas, " Chacun cun cun fait c'ki lui plait plait plait  ...." ^-^

c'est un peu ça

bah je ne sais pas trop justement , c'est ça qui me gène un peu, faire du cache misère finalement

c'est effectivement fort possible ...

c'est pas faux,

oui tu irais au plus simple sans te prendre la tête , il est vrai que ça reste une coque à pas chers ...

si je devais enlever tout l'AF , ce serait pour laisser la coque nue, sans rien remettre du tout

On dit souvent que les ( forumeurs ) conseilleurs ne sont pas les payeurs, .... et c' est vrai  ;)


Mais là, ... je te propose d' en faire MOINS  :D que ce que tu envisages ...  :P

En terme de solidité et de conception, il est de notoriété publique que ces coques de CAP CAMARAT ( issues des Skanes 510 et 575 ) sont au top   :)


Alors évidemment tu n' es pas obligé de pousser le vice jusque là ...

OKqjr660neU

( quoique... en terme de décapage d' antifouling   :P .... )  


ou encore ... ( voir à partir de 3 min 30 ...  ;) )

GsKIRkFEDwA

Si ton but est de remettre ce boat en "état de concours", alors, OUI, dans ce cas là , il faut sortir le "grand jeu"  ^-^

Mais dans le cas present, il est à mon avis possible d' avoir une coque à l' état "propre" ( je n' ai pas dit "NICKEL" ) , sans te prendre la tete outre mesure ...


Enfin, ce n' est que MON avis , .. n' Est-ce pas  ?

apres , .. tu feras bien ce que tu voudras et pensera etre le mieux dans TON cas ...  :-*  

non non oulha malheureux  :'( , d'autant plus que je vais le mettre à l'eau de la plage alors ...

tu as peu etre raison,

je vais déja commencer par gratter ce vieille AT , on verra ensuite

je vais peu etre déja moins rigoler quand j'aurrais gratté pendant 2 jours  ;D ;D