Veradoclub France

Alors voilà, pour ceux qui se souviennent, j'ai fais pas mal de croisières jeunes avec mes grands-parents sur leur superbe Princess 385 : mes meilleurs souvenirs de vacances. Je voulais pouvoir faire découvrir ça à ma femme et mes 3 enfants, en revanche je n'ai ni les moyens ni l'envie de de cramer 100 litres à l'heure et aucune envie de limiter mes déplacements à cause de ça !

J'ai commencé par regarder les Trawlers, puis un couple d'ami nous a invité à passer un week-end sur leur voilier, pour mémoire (http://veradoclubfrance.fr/index.php?topic=10219.0)

Là ce fut la révélation, quel calme et quel bonheur de ne rien entendre d'autre que le bruit des vagues sur la coque du bateau ! Et qu'est-ce que ça peut détendre ! En revanche c'est clair qu'il ne faut pas être pressés, mais ayant 3 semaines de vacances au mois d'août, on devrait tout de même pouvoir se faire de belles nav.  :D

Après pas mal de recherches, je suis tombé sur une annonce (bien au delà de mon budget initialement fixé) coup de coeur et très bonne rapport qualité/taille/prix. Après différents rebondissements, on a enfin signé et officialisé l'achat d'un Bavaria Cruiser 50, il faut dire que les 4 cabines nous ont décidés avec la femme, nous avons 3 enfants dont 2 ados, et ils pourront ainsi venir avec copain et copine, nous espérons ainsi pouvoir partager de beau moments plus longtemps avec eux  O0

Voilà en photos le Loukoum II, Bavaria Cruiser 50 de 2012 :

L'extérieur :
(http://img.pccreation.net/photos/202006071937426303.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/202006071939016147.JPG)
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(http://img.pccreation.net/photos/20200607194201761.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/202006071944264008.JPG)

Le plan de pont :
(http://img.pccreation.net/photos/202006071943389114.JPG)

et l'intérieur :
(http://img.pccreation.net/photos/202006071945115098.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/202006071945377449.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/202006071946331085.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/202006071947464688.JPG)

Voilà la présentation du Loukoum II (on a pas voulu le rebaptiser ...), on est tous sur un petit nuage et il nous tarde le mois d'Aout !

Superbe bateau.
Félicitation.

Tu connaissais la voile ou tu va te former sur le tas?

Tu m'étonnes  O0 quand tu te fais plaisir avec un tel joujou que l'impatience est grande de s'en servir  :)

Merci, je connaissais quasiment pas la voile, mais j'ai commencé une formation accélérée  ;)

Genial Mathieu ! Félicitations ! De belles nav De bons apéros et plein d aventures à vivre !!!😂👍👍👍🥰🥰🥰😍😍😍😘😘😘

Ca c'est clair 😋😜😘

Tié un pote à Seb?
Je vous aime déjà !🤪

Oui m'sieur 😋

Magnifique, des que tu mets de la longueur, la ligne devient tendue sans compromettre l’espace intérieur !!

Oui c'est clair, après ça ne parait pas mais le maitre bau est de 4m60 ...

La voile a son charme, ce bateau est terrible :D

Et niveau garde robe, le jeu de voile est d’origine ?

Sacré morceau !
C'est sur qu'au niveau place, vous n' allez pas vous marcher sur les pieds les uns des autres !

Je ne connais pas précisément les intérieurs des BAVARIA ... peut etre prévoir quelques rambardes au plafond pour sécuriser les déplacement quand çà gitera ...

Mais bon, l'avantage d'un navire de cette taille, c'est que le "mauvais" temps est repoussé de quelques niveaux de l' échelle de BEAUFORT   :P

Tu navigueras dans quel coin ? 

Oui il est d'origine et avec quelques patchs de réparations ... mais à priori il devrait faire quelques saisons de plus.

Son port d'attache n'est pas loin de l'Espagne et du fameux Cap Creus, ce sera donc majoritairement la Costa Brava, et les baléares prévues pour cet été.

Ouuuuf un vrai hôtel sur l’eau !

Vraiment magnifique

Félicitations ! 👍

Merci de ces précisions ...

A priori un peu loin pour passer te donner quelques coups de mains  wx

Dommage, tu navigues dans quel coin ?

Félicitations superbe bateau

Magnifique ce bateau, tu avais quoi avant 🤔

Michel Navigue sous mes fenêtres !!!!  ;D ;D ;D ;D ;D amis ceci étant un tres bon voiles  O0 O0 O0 O0 O0

Il est beau ce bébé ! félicitations  (https://i.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/bien_110.gif)

Félicitations , magnifique unité. 8) 8) 8)

Magnifique    :-*

Bonjour à tous,

Un 50 pieds pour débuter à la voile.......Respect
Sinon, belle bête, qui ne demande qu'à envoyer de la toile et tracer......Belles navigations en perspective

Merci, je n'en avais pas ... je naviguais un peu avec le Sessa Key Largo Ventisette de mes grands parents

Pour être honnête je ne cherchais pas si gros, mais il y a des occasions qu'il faut savoir saisir !

WAW !!!!! superbe navire !

Le vaisseau idéal pour se lancer dans un TDM, mais il faut du temps !

C'est mes yeux où il y a pas moins de 3 WC ? Ils ont prévu large !

Félicitations ! Cela va vous changer !
Il est magnifique !

Ca fait rever ! :)

Magnifique bateau!
Félicitations.

Bonjour,
Superbe unité......Félicitations.
C'est une autre philosophie ......... :) :) :) :)

Eh  oui, il n' y en a MEME PAS   un  par  cabine     aa ^:(

Ah !!! que c'est dur la promiscuité  ;D ;D ;D


C'est là , où l'on voit que l' on n'est pas dans le même "concept" qu'à bord d'un ULDB  ( comme celui décrit I C I  ... (http://veradoclubfrance.fr/index.php?topic=10881.0)par notre ami Pascal ) au confort ... "allégé"
( avec un seul compartiment WC / douche ) pour une longueur de coque avoisinante ...  

Belle unité… félicitations…  :)

Non ce n'est pas tes yeux, il y a en 1 par salle d'eau ...

Ah oui je ne connaissait pas, mais effectivement assez éloigné comme concept 😉

On ne va pas comparer un monospace et une voiture avec un long capot pour le V 8  ;D ....  pourtant leur longueur ne doit pas etre éloignée  :P

Entre un ULDB et un croiseur confortable, il y a des choix qui sont faits en attente avec les cohérences des clients...

En caricaturant un peu, il y a  :
- ceux qui veulent privilégier les performances sans trop se soucier du confort
- ceux qui veulent du confort sans pour autant que leur boat soit une "fusée" qui montre son tableau AR à tout ce qui navigue  :D

C'est une question de positionnement du "curseur" ... plus tu vas vers une option, et plus tu vas t' écarter de l' autre option !

Après il y a les doux réveurs / utopistes qui s'imaginent qu' avec un bateau ultra équipé aménagé, ils auront des performances dignes des meilleurs bateaux de régate ! ( ou réciproquement ! ).

Alors évidemment, si on se rapproche du monde automobile, "extérieurement parlant" la 205 GTI avait la même carrosserie que la 205 commerciale diesel  ;) ....

mais bon, c'était , je pense ( je ne suis pas spécialiste  :D )  leur SEUL point commun !

Toutes proportions gardées , il y a chez certain constructeurs nautiques des analogies

Dans le monde du bateau, par exemple chez JEANNEAU et BENETEAU, une même carène de voilier peut etre déclinée
- en mode croisière ( sun odyssee chez Jeanneau et Oceanis chez Bénéteau )
- en mode "régate" ( Sun Fast chez Jeanneau, First ou Figaro chez Bénéteau ).

ET, selon la "destination" choisie
la surface de voile
la présence ou non d'enrouleur de voile
le type de mat et de gréément
le poids du lest
la forme et longueur de la quille
les aménagements intérieurs , avec par exemple
- un "coin" cuisine minimaliste comparé à une vraie cuisine
- un seau ou un lavabo sur l' un, et un ( et même souvent plusieurs ) espace lavabo / douche ...
la puissance du moteur
l'accastillage
... etc ...

tous ces éléments seront "orientés" vers telle ou telle "approche" voulue par le client  ....

Bref, en partant d'une "coquille" extérieure identique, le resultat fini sera bien différent  :P 
   

C'est une excellente analyse, et comme tu l'aura compris, mon choix va plus au confort qu'à la vitesse pure ...

Question probablement complètement stupide: quand on se retrouve sur ce genre de bateau dans aucune notion de voile, on arrive à le manier, ou faut-il impérativement se  former ?

Question subsidiaire: la tension, la position des voiles, ca se fait en tirant à la main aux mains aux bras, ou est-ce motorisé ?
On voit les cordes bouts filins colorés alignés sur le pont, comme s'il y avait un système de servomoteurs ?

là, c'est pas moi qui vais répondre  :P



oui quand on peut , çà permet de hisser ou embraquer plus rapidement qu' avec les "winches" ( petits "cabestans" )

Mais bon, ... selon la force nécessaire, on ne fait cela que sur quelques mètres ...  :P  et c'est le cas en régate quand on est pressé et que l'on veut maneuvrer plus vite que le petit copain d' a coté,  histoire de le .... gratter !

En mode "croisière", si on n'est pas pressé , on peut tout faire au winch  :P 


il y a des winches manuels avec plusieurs vitesses d'embraquage  ( 1, 2 ou 3 ) un peu comme pour les treuils sur les remorques ....

Tant que la traction n'est pas trop forte, tu peux embraquer sur la grande vitesse ... quand ça devient trop dur, tu passes sur une vitesse un peu plus démultipliée, et ainsi de suite...
Avec la petite vitesse pour un tour de manivelle, tu enrouleras moins de "bout'".

Sur les bateaux importants ( ou "orienté" croisière ) Il y a aussi des winches électriques .

Sur les très grands bateaux, certains winches sont même hydrauliques.


Chaque "bout's" correspond à une commande précise pour hisser une voile, ou maneuvrer un " espar " tels que
- le tangon : longue barre "horizontale" partant du mat pour écarter la voile "ballon" appelée spinnaker
- la bôme : partie horizontale tenant le bas de la grand voile

Vu qu'il y a plein de "bout's" ( drisses, balancines, hale-bas ) ceux -ci sont de couleurs différentes pour mieux les repérer ...

Cela dit , il peut arriver qu' l'on doive maneuvrer + ou - simultanément ces différents bouts....

Il y a donc obligation d'avoir plusieurs winches ( en plus ils ne doivent pas forcément avoir le meme rapport de démultiplication selon la force et la vitesse nécessaire )

Mais comme on ne va pas forcément avoir autant de winches que de "bout's" ,
il existe des "coinceurs de bout's pour ne pas monopoliser un winch, une fois que le bout est tendu / réglé.
Ce qui permet de libérer un winch, puisque le bout' est suffisamment tenu...  

Petite vidéo simpliste sur le principe et fonctionnement d'un winch ( manuel )

7VK_MGbc7Q8

https://www.youtube.com/watch?v=7VK_MGbc7Q8

Superbe......la voile ça me tente......pour la retraite,dommage pour l'instant pas le temps!!
Magnifique unité j'en réve!!! :D :D :D :D :D

Je pense qu'il est impératif de se former (sécurité oblige), mais je suis pari du principe que personne n'était né en sachant faire de la voile😉, et franchement c'est assez logique et tu piges vite quelle drisse (bout) fait quoi


Pour ça Ski Wake t'as parfaitement répondu, en gros les servomoteurs : servo = ton cerveau moteur = tes bras 😜

Sur cette unité le vent peut t'aider à dérouler le génois (voile d'avant), en revanche la Grand Voile en tirant la drisse avec les mains, compliqué de la dérouler ... Mais sur 6 winchs il y en a 3 électriques.

J’avais pas lu le post. Qu’elle belle unité. Bravo pour ton investissement et surtout je compatis que tu soit impatient de naviguer..,

Tu nous feras des CR hein...

Vivement les photos.  ;) ;)

Bonsoir Mathieu,

Magnifique bateau et 50 pieds c'est ....géant.
Il m'arrive de rêver à un 31 (36 dans les rêves plus fous  ;D).
Ceci dit la taille maxi dans mon port est 32 je crois.

Pour la formation, as-tu une méthode ou une école à conseiller ? (en MP éventuellement).

Bonsoir Pierre, merci effectivement c'est un monument, à la base je recherchais plus un 42, mais comme on dit c'est l'occasion qui fait le larron et j'en suis tombé amoureux 😍 !

J'ai eu beaucoup de chance car la personne qui l'entretien est un amoureux de la voile et n'a pas de bateau en ce moment, donc il vient avec nous et nous forme, et lui ça lui donne l'occasion de naviguer, deal gagnant gagnant. Apprendre sur le tas et sur ton bateau c'est top, bien mieux je pense que sur un banc d'école et à plusieurs élèves sur un bateau (qui plus est sera différent du tiens), enfin ce n'est que mon avis ... Si tu veux apprendre la voile, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de voileux (ou plutôt anciens voileux) sur le forum, peut-être que certain seraient contents de transmettre leur savoir et de refaire un peu de voile 😉

Je me suis aussi dit (mais pas longtemps) à un moment : tu ne connais pas la voile, il faudrait apprendre avant d'acheter un voilier ... mais un ami voileux m'a dit : "au pire tu navigues au moteur s'il y a trop de vent, et quand le vent est relativement calme, tu te sors un peu de voile et tu apprends" -> pas con, je suis parti dans cette optique et le coup de chance de tomber sur cette personne qui l'entretenait !!

Merci Doudou, oui je ferais des CR, j'espère un beau cet été 😊

 :D
C'est aussi l'avis de mon voisin de catway voileux qui cherche à me convertir.....
J'avoue que, sans viser la régate, j'aimerais tout de même posséder un minimum de théorie  :)

Il faut reconnaître que ton cas de figure est vraiment top  :)

Magnifique bateau. Félicitations.

Avec un boat pareil, je crois que je ne résisterai pas longtemps à me lancer dans une Transat pour rejoindre les antilles quelques mois.

Enjoy !

Félicitation à toute la famille un voilier énorme
Spacieux confortable en mer formé
Que du bonheur profitez du joujou

Je n'y connais absolument rien en voile, mes dernières sorties datant de quand j'avais entre 10 et 15 ans avec le 4.70 de mon oncle.
Mais je ne skippais pas, je me contentais du harnais sur lequel j'ai pris quand même de sacrés pieds.
Donc rien à voir avec ton immense embarcation.

Je verrais bien l’intérêt d'un tel bateau pour partir loin et longtemps. Dans mon idée, c'est pour l'instant incompatible avec une activité professionnelle.
Donc j'attends la retraite pour voir si c'est envisageable.

Et puis ma femme ne serait pas chaude à partir comme ça, elle n'a pas ce qu'on peut appeler le pied marin. Et pour partir loin et longtemps, il faut que ça soit une histoire de famille pour être fiable.
Humm, m'ouais j'le sent pas quoi !!  :D

Profitez-en bien, il ne peut être que chouette ce bateau. Ça m'étonnerait qu'il ne marche pas.

Une question un peu couillon sans doute, mais pourquoi y a t-il deux barres l'une à côté de l'autre ? Sur deux ponts différents, je verrais bien, mais là ??

Oui ça me tenterai bien aussi ! Mais pas compatible avec mon boulot ... on se "contentera" 😜 de 3 semaines cet été.

Il n'y a pas question bête, c'est pour la gite, tu te mets au plus haut et tu as une meilleure visibilité, les voiles sont de l'autre côté.

Ouch !! Ah ben oui...
Sur les SR, la gite on a pas !  :P :D  8)

Merci.

Félicitations,
Le bateau est superbe, j adore....
Plein de belles navigations en perspective

Du coup à mon tour de te poser une question qui vas te paraître con ... c'est quoi SR ?

semi rigide pour les pneumatiques .

Le gîte , j'ai sur mon dur ... J'hésitais entre 2 volants ou les flaps auto sur mon dc :) :)

Merci pour ces explications bien détaillées.

En fait, je pense que Pintou a réveillé des rêves chez beaucoup d'entre nous  :D

C'est sûr que si tu gite avec un SR t'es dans m...e ! 🤪

Merci pour la traduction.

C'est important les rêves 😉, ça motive et permet d'avancer 😃

Là, ... çà commence bien !  ^-^

Parce qu'au moins, ainsi l'ancien proprio connait bien mieux son bateau que s'il n'en confiait l'entretien à une autre personne ( + ou - "pro et + ou - consciencieuse ) .

C'est quand même déjà un beau 1er coup de chance, car dans ces tailles, vu le boulot que représente un en entretien suivi et régulier
( qui sera source de satisfaction dans le temps et d'absences de pépins pas forcément graves mais bien contrariants, quand ça arrive  FORCEMENT  aa au moment où tu en as besoin  ^:( ... )  
... Les proprios préfèrent consacrer leur temps libre à "jouir" du bateau plutôt que d' etre aux petits soins avec lui ...  ^-^






re - DEUXIEME coup de chance !  ^-^

Parce qu'en voyant certains proprios ( voileux comme moteur ) , on se rend bien compte que pour eux, un bateau est une chose comme une autre qu'ils doivent pouvoir utiliser quand bon leur semble et totalement délaisser le reste du temps ...

Ce genre de situation "d' abandon", tôt ou tard, l' "objet" ainsi laissé à lui - même :-X , le fera payer à son négligent proprio ...  :(

Sans doute encore plus en plaisance qu'ailleurs, le présent prépare l' avenir, et ne pas penser à cela avec un "objet" utilisé seulement quelques semaines ( voire "jours" ) par an , expose son proprio à quelques belles ... "désillusions" ...  :-\




Et voilà ton  TROISIEME coup de chance !  ^-^

Non seulement, l' ex proprio va te faire gagner un temps fou a éviter tout un tas de petites erreurs de débutants ( en général pas trop graves mais ... + ou - contrariantes et / ou vexantes   ^:( :P )

Mais en plus, il va te passer "SES" astuces pour "CE" bateau ...
( et Dieu sait si sur un voilier, il y a PLEIN de possibilités de s'améliorer la vie à bord avec quelques petits ( ou "moyens" ) bricolages au niveau de l' accastillage, de l'équipement  ... )

Ce qu'il faut bien intégrer avec la voile, c'est qu'une même situation ne va pas forcément se gérer de la même façon selon par exemple
- l' état de la mer
- la force ( et / ou ) la direction du vent
- le nombre et la compétence de l' équipage....

Contrairement au monde "motonautique", la voile "force" le skipper à être en perception constante des éléments, puisqu'il doit composer entre - notamment - l' état de la mer et du vent.

De façon caricaturale, à bord d'un bateau à moteur, face à telle ou telle situation, le capitaine va jouer sur les gaz, le trim, éventuellement les flaps pour se sortir de telle situation ou "passer mieux" ...
- la "MECANIQUE" va donc aider le capitaine ...

A bord du voilier, on devra "faire avec" cette évolution / variation des éléments et donc s' ADAPTER, et trouver le meilleur compromis par exemple entre le cap, la vitesse, l'angle de gite ou d'attaque des vagues, ... etc  ...

C'est souvent ce point de "philosophie d'approche" qui sépare les mondes de la Voile et du Moteur  :-\...

- les "moteurs" considérant que ce n'est pas les "éléments" qui vont modifier son programme ...
- les "voileux" devant imaginer et adapter au mieux leur stratégie de navigation ...

Ce sont vraiment deux CONCEPTIONS  TOTALEMENT  Différentes, et si, perso, j'aime autant l'une que l' autre ** , je comprends que pour certains, ce ne soit pas dans leur envie
- de "subir" les aléas des élements naturels, et que leur LIBERTé , c'est bien d'aller là où ils veulent, quand ils veulent et de la façon qu'ils veulent...
- de "bêtement" appuyer sur des boutons ( et/ou manettes de gaz notamment pour "contrer" les éléments naturels ... ) .

Pour moi, tant que le navigateur ( voile ou moteur ) RESPECTE les éléments et les autres "usagers" du plan d' eau, c'est parfait  !  
 
**  en fait, à la réflexion, je me dis que du fait d'un passé "assez conséquent" de régatier, j'ai plutôt tendance à naviguer au moteur comme j'ai pu le faire en régate,
avec la satisfaction de sentir le bateau bien "réglé" ( trim / accélération / forme et distance de la vague de sillage ) lorsque je tracte ....


il faut avoir certes les bases théoriques de la voile, mais après, ton acquisition de compétence sera proportionnelle à ta capacité de perception, d'analyse constante de la situation



Et nous arrivons - au moins  :P  à ton  QUATRIEME coup de chance !  ^-^

Parce que chaque bateau a son "caractère", sa "personnalité", et çà , l'ex utilisateur va rapidement te le faire découvrir ...

C'est toujours du temps gagné, du confort, et des appréhensions évitées, quand l'ancien proprio va te dire
" alors, là, .. du fait de telle situation, il va se passer cela ... " ou,
" si vous faites cela, il va arriver çà ... " ou,
" Ne faites pas l'erreur que j'ai faite  :( ; j'avais cru bien faire en faisant comme çà et il est arrivé cela ...  ; à la réflexion je fais désormais comme cela ... ".

Et pour moi LE PLUS IMPORTANT est qu'il va pouvoir te dire pour une même situation  ( par exemple changement de force de vent, arrivée sur un ponton, mouillage, prise de coffre, etc  ... )

"En fonction de tel élément vaut mieux faire la méthode "A" , ....
mais si le vent augmente, alors ce sera l' approche "B" qui sera plus adaptée, à condition d'etre suffisamment nombreux pour la maneuvre,
Et s'il y a peu de monde à bord, alors il faut privilégier la méthode "C" , etc  ....[/color]


En plus, par définition, il va te faire naviguer dans un coin qu'il connait avec les avantages et inconvénients de tels lieux  ....
Tu y gagneras en sérénité  ^-^
 
Bien plus en Voile qu'au Moteur , il faut  A-N-T-I-C-I-P-E-R  et pour cela les conseils de l' ex proprio devraient t' etre d'un super secours !


En plus, a bord d'un bateau en école de croisière, l' élément "humain" est évidemment très important par la diversité de la nature humaine ...
Par moment cela peut apporter des enrichissements fabuleux, ...  ^-^
et dans certains cas, on se rend compte que les approches et motivations des différents membres composant l' équipage sont assez éloignées, de même que leur compétences de base...

La tache du Skipper / Moniteur étant par moment bien loin d'etre aisée...

Au moins sur ton bateau, tu éviteras cette "dispersion" humaine

Encore un BON POINT pour ton projet !


Complètement d'accord, outre une formation "à la carte" qui fera que l' ex proprio devrait à priori ne te transmettre  QUE ce qui lui semble important pour que tu puisses utiliser au mieux ton boat

EN PLUS, c'est TOTALEMENT PERSONALISé, et çà, c'est quelque chose QUI N'A PAS DE PRIX  en terme d'efficacité de transmission !


Effectivement  :P ....



Si on peut aider  ;) .... c'est quand même le fond de commerce d'un forum, non ?  :D :P



probable,  .. en fonction des possibilités géographiques et de la disponibilité ....


ou tout au moins, naviguer quelques fois à bord du BDA  ( Bateau Des Autres  :P ) , histoire de voir si la personne "accroche" et se sent bien à bord d'un voilier ...

Je comprends tout à fait que cela ne puisse pas plaire à certains ( par moment, çà penche  ^:( ... va-t-on se retourner  aa ??  et puis on se traine  :( .... etc  ... )  



J'aime bien le côté pragmatique de la chose ainsi résumée .... Cépafo  :D !  
Même s'il y avait quand même une petite part de ... risque :P qu'au final çà ne se passe pas comme tu l' avais imaginé au départ.

Mais bon, manifestement, tu as aisément franchi ce ... "risque" , donc , content pour toi  !




Tout à fait !

Et au cas où ça ne se verrait pas dans mes lignes précédentes, j' en suis super heureux pour toi  ... et ton équipage  !:

Bonne découverte de la Voile et , ... bons moments sur l' eau  !

Il est très très beau ce bateau. Je peux me tromper mais il me semble que c'était un ancien bateau de location? Ce qui ne lui enlèverait rien bien entendu. J'adore sa couleur de coque plus facile à entretenir que du bleu. Félicitations  ;) :)

@Michel, la personne qui l'entretient n'est pas obligatoirement le propriétaire  :-*

Effectivement Jean - Christophe ...


Mais s'il n' en  était pas le proprio en titre, et si c'est un amoureux de la voile, alors c'est le genre de gars à priori encore plus soigneux que le proprio  :P ^-^ !!!

Cela rejoint ma théorie, qu'en règle générale, les proprios de bateau de cette taille "délèguent" l'entretien à des pros ou des personnes de confiance ...  :)

Merci beaucoup pour cette belle analyse, tu me conforte vraiment dans cet achat (pas que j'en avais besoin hein 😉 ;D)

Tout à fait, ce n'est pas l'ancien propriétaire mais la personne qui faisait (et fera) l'entretien du bateau. Ce bateau a aussi une valeur sentimentale pour lui, quand il y a des gros coups de bâtons, il passe vérifier les amarres et quand gros temps annoncé, il lui est arrivé de dormir à bord pour surveiller !

l'amoureux passionné ... une perle  rare  !   ^-^

Et de plus quel bonheur !

N’hésite pas à faire un retour sur ton apprentissage de la voile et comment cela se passe.
Ça peut en intéresser plus d’un.

Oui bonne idée, en 3 jours de nav. j'ai déjà quelques notions : à quoi sert la grand voile, le génois ... ce qu'il faut réduire avec anticipation si le vent menace de forcer, et à quelle allure il faut le faire, le role de chaque drisse, winch ...

Il me manque bien entendu pas mal de pratique et de rencontrer des situations particulières pour comment y faire face ...

Un bon Geneker sur emmagasineur puisque que tu as un bout dehors et ça va être un avion de chasse.  aa A privilégier au spi qui est une usine à gaz et qui peut être dangereux pour les néophytes.  ;)

Tes paroles sont celles d'un sage...  :D
De nos jours, on entend trop souvent dire qu'on peut tout apprendre avec 2 ou trois tutos sur Youtube et qu'on peut changer d'activité sans problème "en traversant la rue"...  <???>

L'expérience ne se transmet pas...

C’est clair que le spi symétrique tangonné n’est pas recommandé en croisière pour débuter.
Le Gennaker est intéressant mais moins efficace dans le petit temps aux allures très portantes. Tout aussi facile, le spi asymétrique sur bout dehors serait idéal. L’emmagasinneur coûte une blinde, une chaussette est probablement plus adaptée. Ce ne sont que des détails et de le semantique mais en gros, une belle voile de portant te changera tes croisières vent arrière !!

Il y a avec le bateau ce que je pense être un Spy Asymétrique dans une chaussette je pense (mais je ne crois pas qu'il y ai un bout dehors), vous pourrez certainement me dire :

(http://img.pccreation.net/photos/202006101448418254.JPG)

A priori on voit sur ta première photo page 1 que ta drisse de spi est sur le bout dehors et tu y as aussi ton ancre. Pour le Spi avec chaussette toujours bien regarder la météo avant surtout avec un équipage non averti. J'ai eu tellement de déboire avec les chaussettes et le bateau couché, mais c'était avec des spi symétriques et sur des bateaux plus petits  :D :D :D Les forces en présence sur un 50 pieds ne sont pas les mêmes et nul doute qu'un cocotier sur un 50 pieds... (cocotier c'est quand ton spi s'enroule autour du foc ou génois avant).  Enfin tu l'auras compris cette voile m'a toujours fait peur  :'( d'où ma proposition plus tard d'y ajouter un Genaker beaucoup plus safe. (ne te méprends pas je ne propose pas de participer).  :D

Je confirme le spi par gros temps c'est parfois chaud...

(http://img.pccreation.net/photos/202006102133209156.JPG)

Dis donc tu à l'oeil toi !


Je t'avoue que le Spi ne me fait pas rêver non plus ... je ne pense pas m'en servir. Lors de mon premier essai du bateau avant l'achat, je suis parti au Lof sur une erreur de barre, bon en même temps c'était un bon test pour les gosses, ils ont adoré (ils était en train de faire du toboggan à la gite sur le lit de la cabine avant) ! Genaker, ben tu vois que mes compétences de voiles sont encore très maigres ... je viens d'aller vérifier sur internet  🤪. Pour l'instant mon meilleur ami c'est le Génois, tu relâche facilement, vite fait et sans devoir te remettre face au vent ! Bref je le trouve très sûr et en plus il est puissant. Si j'ai bien compris le Genaker est la plus grosse des voiles "d'avant" ? Tu peux t'en servir à la place du Génois ? J'entends sur son enrouleur et en le déroulant moins tu retrouves une sorte Génois ? Un peu à l'instar du Génois que tu enroule pour "remplacer" un Foc ? Désolé ça fait beaucoup de questions ...

En regardant je suis tombé sur une vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=QYQqHBnp0ds) de promotion du Code D, ça à l'air pas mal du tout (bon en même temps je n'ai jamais vu une pub qui te dis que c'est de la mer*e)  :D

Euh oui effectivement : très peu pour moi ! C'est moi ou l'avant est planté dans la flotte ?? Je vais peut-être vous choquer, mais je préfère boire une bière que gagner 1 ou 2 knt  O0 et risquer de me retrouver dans cette posture !

Tu as bien raison, là c'était en régate et le choix du spi était très osé au vu de la météo.

Je n'ai pas l'impression que tu ais un génois mais que c'est plus un foc auto vireur au vu du positionnement des points d'écoute. Donc il te reste de la marge pour la puissance. Ton bateau est vraiment idéal pour débuter avec cette grande voile sur enrouleur qui est bien plus pratique que d'aller prendre des ris. Mais tout cela nuit un peu à la vitesse et rapidement tu te prendras au jeu car ce bateau le mérite. Je ne pense pas que tu puisses réduire un geneker mais les spécialistes te le diront.   ;)

Non c'est bien un Génois, en tous cas il n'est pas autovireur, si je ne lâche pas pour virer il se colle sur le mat. Peut-être que les photos ci-dessus te laisserons mieux voir (mais pas facile de faire des photos de profil du bateau lorsqu'il navigue  ;D

(http://img.pccreation.net/photos/202006110722002420.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20200611072445135.JPG)

Pour répondre à vos interrogations sur le type de voile d' avant ...

1) Ce qui caractérise un foc dit AUTO - VIREUR , c'est que l' on peut peut "tirer des bords" ( zigzaguer contre le vent ) sans avoir à toucher à l' écoute.
En gros, c'est comme pour la GV ( Grand Voile  ) , selon l' orientation du vent, la voile sera réglée de façon symétrique que l'on soit  Babord ( ou Tribord ) amure.  

2) si pour la GV, il peut y avoir 3 systèmes de fixation de l' écoute au bateau ...
2) a ) UN point fixe au milieu du cockpit
2) b ) DEUX points fixes de chaques coté du cockpit ( 1 coté babord et 1 coté tribord )
2) c ) UNE "barre d' écoute" qui permet de centrer ou décaler en latéral le point de traction au niveau du pont

3) pour un foc autovireur il y a obligatoirement
3) a ) UNE seule écoute
3) b ) ET un rail d' écoute sur lequel coulissera d'un bord sur l' autre selon les virements , le point de traction ( dit "point d' écoute" ) du foc.


4 ) A noter que dans le cas d'une voile d' avant "classique" ( donc DIFFERENTE d'une voile " auto-vireuse " ), il y a TOUJOURS  DEUX écoutes ( une sur chaque  bord ) ;
4 ) a ) celle qui est sous tension est appelée " écoute "
4 ) b ) celle qui est relâchée ( et ne servira qu'après le prochain virement de bord ) s'appelle la CONTRE ECOUTE

On voit bien sur les photos ci-dessous

(http://img.pccreation.net/photos/202006111858123648.JPG)

a ) qu'il y a une poulie sur le coté AV Babord du  bateau ( et on peut aisément supposer qu'il y en ait une autre en symétrie en face coté tribord )

b ) que cette poulie n'est pas centrée dans l' axe médian du voilier  

c ) l' absence de rail auto vireur ( que j' ai symbolisé par un trait vert )

d) la présence simultanée de l' écoute et de la contre écoute.

Donc nous avons bien à faire à une voile d' avant de type "classique" et non " auto-vireuse"  :P

Pour ceux qui veulent comprendre le principe du Rail pour foc auto vireur, en voici le principe .

(http://img.pccreation.net/photos/202006111925115469.JPG)

Sur la photo, le foc est probablement enroulé , sinon, on verrait le point d'écoute du foc près du Rail

J'aime pas trop quand tu me tires la langue Michel  :D :D :D surtout de la part d'un mec qui fête deux fois son anniversaire par an  aa tu avoueras qu'avec la dernière photo c'est plus facile à voir  :P :P :P Au fait joyeux anniversaire  :D

Faut laisser du temps au temps  :P ....

C'est effectivement une voile "technique" qui nécessite d'etre bien.... gérée...
Quelque part, c'est comme pour l' équitation ...  :P

Si le cheval "sent" que tu es débutant, il pourrait être amené à en ... "profiter" un peu pour t'en faire voir  ^:( aa aa aa
( après, il en va des chevaux comme des humains, certains peuvent être plus retors ( ou accommodants, c'est selon , ... ) que d'autres :P ... )  


En caricaturant, je dirai qu' affirmer , ... " je ne me servirai pas du SPI parce que c'est trop compliqué ^:(..."
c'est un peu comme le nouveau plaisancier moteur à qui on explique le trim et qui dit :
" c'est trop compliqué ce machin, je le baisserai à fond lorsque je démarerai le moteur , et je ne le releverai que lorsque le moteur sera coupé et le bateau rangé ... "

Au bout d'un moment ( + ou - rapide )  la majorité des personnes maitrisant les éléments de base, certains pourront avoir envie d'aller plus loin ( et d'autres, ... non   :P ! )

Après, il faut bien se dire qu'au delà de la pratique du spi, il y a tout un tas de facteurs qui vont rendre facile .... ou délicat la "gestion" de ce spi ...  :P


C'est sur que pour commencer, il vaut mieux

- qu'il y ait un vent relativement faible ( mais pas trop non plus, sinon, avec une voile peu gonflée ou pas gonflée de manière constante, on peut arriver à "enrouler" ( involontairement ) le spi autour
--- de l' étai ( le cable AV qui tient le mat )
--- des barres de fèches ( barres horizontales latérales au mat qui aident à se tenue )

- que la mer soit plutot plate ( ce qui évitera les changements de direction selon les coups de gite / roulis )

- que tu sois accompagné d'une personne qui maîtrise le sujet ( et soit si possible pédagogue ).

Dans certaines conditions, un bateau sous spi sera bien plus agréable et stable que ... SANS LE SPI  ;)...
Le Spi par sa surface de voile "conséquente" créant un "appui" supplémentaire et pourra dans certaines situations,  offrir une navigation plus agréable à l' équipage.

Ajoutons, aussi qu'en pratique, cela donnera un gain de vitesse plus ou moins important .... et çà , il y a des fois ou cela pourra etre  "simplement agréable", mais dans certaines situations également ... "utile".

Donc, certes pas de précipitation ni d'urgence absolue sur ce sujet, mais un "blacklistage" serait sans doute .... inapproprié, ...voire regrettable   :P


ET oui, c'est encore là une grande différence entre la voile et le moteur  :P

En ligne droite, il n' y a normalement pas de raison qu'une coque à moteur penche ( gite ) d'un coté ou d'un autre....
Avec un voilier, ne serait-ce que par l' inertie du mat ( et le fait qu'une carène classique d'un voilier à vitesse "normale" a ENORMEMENT moins de portance qu'une carène de bateau à moteur déjaugé" ) ,
il est normal qu'il puisse y avoir des coups de roulis + ou moins fort .

Si schématiquement ( et en caricaturant un peu ) , la carène à la flottaison d'un voilier est une sorte d'ovale symétrique, ..
au contraire, une coque de bateau à moteur n'a pas cette symétrie entre l'AR et l'AV.

SI la carène d'un voilier à flot à l' arret est parfaitement symétrique ( avec l' axe longitudinal qui est toujours à la même distance gauche et droite ) ,
en revanche, avec un angle + ou - important de gite, il va se créer une asymétrie par rapport à cet axe.

Globalement, un grand coup de gite à TRIBord, et l'avant du bateau va piquer vers ... BABord et ... réciproquement ...  ;)

Dans le cas d'un gréément avec des voiles dites "MARCONI" ( de forme triangulaires ) dont les bases sont plus larges que la pointe supérieure,
il est aisé de comprendre  qu'une force latérale de vent donnée inclinera plus le mat ( et le bateau ) s'il y a plus de surface de voile .

Or, le haut du foc ( ou génois / gennaker ) et de la GV présentent moins de surface de voile qu'en partie basse du "triangle" ....

A contrario, un SPI c'est
- déjà au départ BEAUCOUP plus de surface de voile qu'une voile d' avant ( foc / génois ) ou de GV
- et SURTOUT , ENORMEMENT plus de surface de "tissus" sur la partie haute de la voile ( comparé à une GV ou un foc / génois  ... ) .

Bref, tout le monde aura compris , qu'avec le spi, il va y avoir beaucoup plus de "bras de levier" pour faire giter / pencher le bateau ,
que ce qui se trouve d'ordinaire avec les voiles dites "standard" ( Foc et GV ) .

Et voilà, Mathieu, comment, sans trop le voir venir ( les premières fois, après, .. on devient plus attentif et vigilant :D ... )  on se retrouve a avoir laissé s'accumuler les conditions d'un joli départ au lof  ^:( aa ...

D'autant plus frustrant, qu'au niveau de la barre, contrairement au monde du bateau à moteur ou de l' automobile, ...
...quand on la tourne et que l' on veut "contrebraquer" , ... il ne se passera "rien "  aa ^:( ^:D ...

tant que tu n'auras pas "donné du mou" ( on dit "choquer" ) certaines écoutes ...
En fait , il faut déjà redresser le bateau , normalement en relâchant suffisamment les écoutes, cela fait moins coucher le bateau
et avec un bateau moins gité, cela va diminuer l' asymétrie de la carène, donc limiter la tendance du bateau à vouloir se mettre face au vent ....




Bon, ben c'est déjà bien qu'il n' aient pas été traumatisés  :P :D

Je rigole à peine en disant cela ...
Je me souviens d'un balade entre Noel et le jour de l' an du coté du Havre à bord d'un Folie Douce ( 9 m de long ) .
Avec 2 autres copains bien expérimentés, on avait embarqué des amis qui n'avaient jamais mis les pieds sur un voilier.
Nous naviguions au près, et le bateau gitait dans un force 3 bien sympathique pendant une partie de la journée...

Et ce n' est que le surlendemain qu'un de ces néophyte nous ait avoué sa peur, car il était persuadé du fait de la gite du bateau

- soit que nous allions couler si l' eau rentrait dans le cockpit    aa

- soit que nous allions nous retourner, puisque manifestement la quille n' arrivait pas à tenir le bateau à l' horizontale  aa

- ou éventuellement qu' avec tous ces efforts, soit le mat allait se casser, soit nous allions perdre la quille !




Sur ce coup là, sans pour autant avoir eu un comportement d'acharné de la régate, après coup, je me suis dit que l' on avait manqué de sens pédagogique ...  ^:(

Bref, ce qui fait peur, c'est l' inconnu ... d'où l' importance de dédramatiser



Alors, le "genak'" ( comme disent les "initiés" et / ou ceux qui veulent se la péter  ;D ;D ) est un mot formé à partir du  GENOIS ( grande voile d'avant , foc de grande surface ) et du SPInnaker , d'où   GENois spinNAKER

C'est ( pour un bateau de croisière s'entend ) une voile de petit temps, effectivement d'une belle surface  ;) Elle a cependant la forme triangulaire d'un foc ( ou génois ) voire d'une grand voile , et n' a pas autant de surface dans sa partie haute ( l' "épaulement" ) d'un spinnaker...


En simplifiant les choses,
a ) on pourrait dire que le Gennaker réagira de façon identique si tu relaches son écoute , la gite va diminuer ( ainsi que la vitesse ) .

b ) ton bateau dispose d'un Génois monté sur un enrouleur qui te permet en enroulant partiellement ou totalement le génois autour de l' étai de réduire + ou - la surface de ta voile d'avant.

c ) dans le cas d'un GENNAKER, bien que l'on puisse parler - à tord - d'un " enrouleur ", il s'agit en fait d' un ....EMMAGASINEUR ...  
c - 1 )  si, sur le principe, on enroulera ( ou déroulera ) le gennaker autour d'un axe qui part du mat vers l'extrémité avant de la coque ( donc jusque là assez similaire avec un "enrouleur"  :P )
c - 2 )  CONTRAIREMENT à l' enrouleur, c'est le principe TOUT ou RIEN qui va s'appliquer : autrement dit
c - 2 - a SOIT le GENNAKER est COMPLETEMENT déroulé ...
c - 2 - b SOIT le GENNAKER est COMPLETEMENT enroulé ...

Si l'enrouleur permet d'ajuster progressivement la surface du génois qui restera exposée au vent, l'emmagasineur, lui ne le permettra pas ...

On peut ajouter qu'en règle générale,
- le cable ( l' étai )  qui relie le haut du mat au pont du bateau sert d'axe pour l' enrouleur de génois. Il est donc tendu en permanence pour assurer la tenue du mat.
- le cable de l'emmagasineur n'est pas forcément hissé en permanence ( cela évite d'avoir le poids néfaste  de la voile en haut du mat ) . Il n' a donc pas le même rôle de tenue du mat sur l' avant .
 

A part le SPI, OUI  ;) .
Et effectivement la plus grande des voiles d'avant ... "triangulaire" ( le spi "symétrique" ne rentrant pas dans cette catégorie )




Oui , à priori par petit temps  ( en fait c'est selon le degré de résistance de la voile ).
L'objectif étant d'éviter de faire subir de trop fortes pressions sur la surface de voile, ce qui pourrait la déformer et réduire considérablement son efficacité  ^:( aa



Comme expliqué précédemment un gennaker n'est pas prévu pour etre partiellement enroulé ( ou .. déroulé  ;D ;D )  



SI en théorie ( là encore il y a des exceptions et ajustements selon pas mal de facteurs ) , il est possible de réduire par enroulement la surface d'un génois à celle d'un foc de plus petite surface , pour le Gennaker , ce ne sera à priori pas envisageable.



Bah  !   ^-^  SI on peut t'aider avec quelques explications  ... ( succinctes  ;D ;D ;D !!! )  


C'est le principe de l'emmagasineur quej'ai évoqué plus haut avec la notion qu'on ne va hisser cette voile qu'au moment de la porter



Hé  Hé  , .. cépafo !  :D

Allez Jean Christophe,    SANS RANCUNE, Hein ? ??? ;D ;D  Ha Ha  ! ...



C'est
- 1 - pour rattraper la moyenne avec ceux qui sont nés le 29 Février
- 2 - parce que je ne vois pas à quel titre, ma VERITABLE  date de naissance pourrait intéresser Mr Zuckerberg et autres.

Comme écrit dans la SB, la date que j' ai donné comme étant celle de mon anniversaire correspond en fait à celle de l'enregistrement par l' Administration du club de glisse que j' ai monté en ... 1986  ( et qui était la suite d'une activité que j' avais créé en ... 1981 ... )  Certains ici n' étaient sans doute pas nés   ^-^ ^-^ ...   


J'avoue tout ce que tu veux , sinon, tu vas ENCORE  aa aa  me le reprocher , alors ....   ;D ;D ;D ;D


Merci  ^-^, c'est l' intention qui compte , et ... peu importe la date en fait  ! 

Je te confirme qu'il n'est pas auto-vireur Sherlok  8), bien vu !

Je suis bien obligé de choquer l'écoute et de border ? la contre écoute lors d'un virement de bord.

Merci pour toutes ces explications, c'est bu bonheur de te lire, tu es une vrai encyclopédie ! Le tout avec des photos annotées et imagées  :D

Bien noté, le Spi n'est pas blacklisté (sinon il serait déjà sur leboncoin  ;D)

Mais ce que j'ai dis à Manu (mon formateur) est que je voulais déjà bien apprendre a maîtriser avec la GV et le Génois, que pour le Spi ça peut attendre ... mais il veut quand même me le montrer pour voir. Il faut dire qu'il ne m'a pas vendu du rêve en m'expliquant qu'un jour il a pris (avec ce bateau) 18knts sous Spi (ça ca me va j'aime la vitesse, oui je sais pas forcément compatible avec un voilier, tout du moins "grand public" je laisse les IMOCA et leur foils volontairement de côté, avant de le coucher et ça ca me fait pas rêver par contre  :'()

Mais je ne dis pas fontaine je ne boirai pas de ton eau  ;D

Ben là pour le coup il n'y a pas eu besoin de choquer quoi que ce soit, il a soudainement gité beaucoup plus à bâbord que ce qu'il n'était, et c'est redressé direct face au vent !

Et moi pendant ce temps là je suis passé d'un coup de la barre tribord à la barre bâbord si tu vois ce que je veux dire  ;D

Oui c'est une excellente chose et en ce sens a été un excellent test, ceci dit il faut que je fasse de la pédagogie avec mes 2 derniers qui du coup maintenant se méfient de la gite ... à ne pas confondre avec le gîte, ça ils aiment bien  :P

Pour le coup je pense pouvoir affirmer que c'est bien un enrouleur que j'ai pour mon génois, si tu regarde bien la photo ci-dessous il s'enroule autour d'un tube en alu

(http://img.pccreation.net/photos/202006112332527644.JPG)

En fait ma question était de savoir (mais ça va peut-être te sembler idiot comme question) si sur cet enrouleur on peut virer le génois et le remplacer par un genaker qui une fois déroulé totalement serait un Genaker, enroulé en partie ferait office de génois (moins de toile) et enroulé beaucoup de foc. Ainsi l'idée serait qu'avec une seule voile sur enrouleur tu en as 3  ;D

Mais à la vue de tes explications je pense que non car le genaker doit avoir une forme qui partiellement en roulé (surface de toile d'un génois) n'aura pas forcément la bonne forme et par conséquent pas un bon rendement/efficacité ... Peut être même que la matière d'un genaker est trop fine/souple pour faire office de génois du reste 😉

 :D

En plus , çà ne me dérange pas, je n' en ai pas le besoin   ;D ;D  Ha Ha  !! ..



Bien vu !  ^-^, ...

Faut pas bruler les étapes et avancer à TON rythme ...

Le reste sera une question de temps, sans AUCUN impératif me semble-t-il , alors , ... tutto va bene  :D


Tout à fait, ce n'est aucunement prioritaire  ;)

Ce sera l'opportunité "double"
1- quand tu en auras envie
2 - quand les conditions favorables seront réunies

qui fera qu'il sera judicieux d' essayer ...


Quelque part, c'est bien normal de sa part  ^-^

Imagine que tu achètes une voiture , et que pour ne pas t'embeter avec l'embrayage et les passages de vitesses, tu annonces vouloir rester en 1ère pour ne pas te prendre la tete  aa ....

N'importe qui ( je pense   :-* .... ) trouverait cela dommage , non ? ;)

Ce n'est pas parce que tu pourrais conduire sur du verglas en "fond de 6ème vitesse" que tu vas obligatoirement le faire, non  ?


L'appréhension nait de l' inconnu ...
En plus elle peut etre renforcée, s'il y a eu un "épisode désagréable" ( en tous cas ... "surprenant"  :( ) ... comme a pu l'etre ton départ au lof avec le bon coup de gite qui va avec ...  aa

Il me semble donc légitime qu'il cherche à dédramatiser cette pratique en expliquant / prouvant qu'il y a des fois ou AUSSI,  çà se passe bien !  :P

Comme déjà décrit, c'est une question de sensation / perception et d' Anticipation...

Plus tu seras à l' aise et montera en compétence et moins les situations scabreuses arriveront , car
a) tu seras plus vigilant, maintenant que tu sais que çà peut arriver
b) tu sauras mieux anticiper à la fois sur ce qui pourrait se passer et sur ce qu'il faudrait faire...

On en revient à l' exemple de la mise en lacet avec remorque que tu as évoqué sur le fil de discussion de notre ami Thierry ....
Il y a DEUX résultats possibles
- soit un BON  ^-^ résultat si tu sais faire ce qu'il faut , au moment où il faut et de la façon qu'il faut   ^-^  et la route  va continuer, belle  !
- soit tu n'agis pas comme il faut , quand il faut, et la route va s'arreter très vite  ^:( aa avec , espérons-le, ... le moins de dégâts possible , mais çà , ...  c'est loin d' etre acquis  


Euh  ...   :-[  Oui mais bon  ;) ... à cette vitesse là,  ...  cela signifie qu'il faut un bon équipage ( suffisamment nombreux et compétent ) histoire d'assurer une bonne maitrise...

En bateau à moteur, si tu sens que la situation te dépasse, tu peux ralentir suffisamment pour prendre les choses en mains...

Avec un voilier, ce n' est pas aussi simple, par moment, en ralentissant, çà peut, au contraire, compliquer certaines situations  :-X  ce que les sudiste appellent le "DISTRIBIL"
( ou , ... quand çà part en cou...es si tu préfères  aa ) .

Je prends un exemple .

imaginons que tu navigues avec le vent pile dans le dos ( Manu t' expliquera qu'il vaut mieux éviter, et je le rejoins , mais c'est pour l' exemple .... ) .

La force du vent est de 15 noeuds et tu navigues à 10 noeuds.
Comme tu navigues à 10 noeuds dans un vent qui en fait 15, tu ne te retrouves qu'avec CINQ noeuds de vent "relatif"
( en gros il n'y aura que 5 noeuds de pression sur la voile et les écoutes ) ce qui est assez peu, convenons en ....

Nous allons partir du principe que la force du vent ( dit "réel" ) est constante.

Imaginons que tu doives affaler ou enrouler la voile d'avant, ça va donc te faire perdre de la vitesse sur l' eau ... ( disons 4 noeuds )
Or comme nous avons vu que la force du vent était constante, tu vas donc naviguer désormais à 6 noeuds,
et tu auras quasiment doublé la pression du vent dans la voile qui reste en passant de 5 à 9 noeuds de "pression" .

Imaginons que maintenant tu doives affaler la grand voile , sachant que pour cela il faut mettre le bateau face au vent
après avoir viré de bord, on va dire que tu as une erre ( un élan ) à quatre noeuds, et bien à ce moment là , tu vas avoir face à toi les 15 noeuds du vent normal PLUS les 4 noeuds de ta vitesse contre le vent ...

Autrement dit avec près de 20 noeuds de vent apparent dans le nez, tu te retrouves avec QUATRE fois plus de pression du vent comparé au vent arrière du début ...

Bref, où je veux en venir, ( pour en revenir au spi ) , quand tu étais au vent arrière "peinard" comme tu allais dans le sens du vent, çà pouvait paraitre "facile"
( et même d'autant plus que ton bateau "rattrapait la vitesse du vent" ), mais qu'en modifiant l'angle du bateau par rapport au vent , les choses pouvaient sacrément changer   :P...

Et alors qu'au vent arrière, tu ne ressenti qu'une "petite brise agréable de CINQ noeuds", une fois viré de bord, tu vas avoir les voiles qui peuvent fasseyer ( claquer au vent )
et les ecoutes libérées etre animées d'une belle ... "danse de St Guy"   ^:( ...    avec des mouvements "coups de lasso" qui peuvent se révéler violents, voire dangereux pour une main, un bras une tete d'équipier  ...

C'est là qu'un équipage compétent et entrainé ne se laissera pas impressionner et saura faire ce qu'il faut au moment où il faut et de la façon qu'il faut !

Alors qu' avec des débutants non "encadrés" ni briefés , il est possible qu'ils n' agissent pas comme il faut et complique une situation qui dégénère ( Merci à notre ami "Murphy"   :( :-X )  .

Faire de belles "glissades" à la vitesse indiquée par Manu sera probablement assez "jouissif" , ...
mais il faut bien avoir en tete que cela devra arriver progressivement , et que cette vitesse ne doit pas etre considérée comme un but en soi


Toutes proportions gardées, tu n' auras as les mêmes sensations de pilotage entre ( excuse moi la comparaison) un monospace et une Carrera ou Ferrari ....
Les IMOCA du Vendée Globe sont des betes de course hyper affutées, et le seul point commun avec ton Bavaria, c'est le fait qu'ils aient tous les 2 une grand voile et une voile d'avant  :P



Ah ben c'est sur, que quand tu es à DONF en régate sur ce genre d'engin, le "départ au Tas" - comme on dit -  fait partie des choses que l'on doit savoir gérer ...
Mais bon, avant d'en arriver à cette extrémité, "normalement"  tu as du avoir quelques avertissements, ou alors ... tu n' en as pas tenu compte ...  :P

voir la vidéo sur le Bol d' Or de l' an dernier à Geneve

xHMEzjHo7Mc

https://www.youtube.com/watch?v=xHMEzjHo7Mc


Tout à fait  !  :P

Et oui, et comme ton boat s'est retrouvé face au vent, il n' y avait plus de pression latérale sur les voiles ( et donc le mat ) , donc grace au poids de ta quille, la situation s'est redressée.

C'est SI TU AVAIS ETE SOUS SPI que là, il aurait fallu "choquer" les écoutes



LOGIQUE,  :P  dans ce genre de situation on préfère etre du coté dit " au vent " ( autrement dit "d'où vient le vent" ) qui se trouve etre donc le coté le plus élevé au dessus de l' eau

En restant sous le vent, en imaginant que le bateau reste un peu couché, tu risques d'avoir les pieds dans l' eau ... c'est plus désagréable que dangereux   :P

Dis leur qu' en tant que père de famille, tu leur assures LA gite ET le Couvert   ;D ;D ;D !

Je confirme, c'est bien un enrouleur de génois  :P


Comme je disais lorsque je faisais de la formation " j' adore les questions ( que certains trouveront ) bete, car au moins celle là je les comprends [/color] [/i] :P ;D !"


A priori, nous avons précédemment vu qu'un GENNAKER ne fonctionnait QUE sur un EMMAGASINEUR qui ne sait faire qu'enrouler ou dérouler totalement ... SANS POSSIBILITE de réglages intermédiaires
Ce n' est pas de la mauvaise volonté de sa part  :D , c'est simplement des questions de contraintes mécaniques et techniques notamment 



Je vois , Monsieur le Skippeur veut desormais, le beurre, l' argent du beurre et le gennaker  :D :P ! 
Sans trahir un secret, y'  a pas mal de gens qui se sont penchés sur le sujet ...



OUI globalement c'est un peu de tout cela !

C'est bon,  ... çà rentre   :D  !

Bah ! .. c'est toujours un plaisir de partager sa passion !
Mais bon, sur VCF, question partage de passion et de compétences ....  y' a du lourd  !  faut que je sois de niveau  !! ha ha !


Quelque part, çà me rappelle ma jeunesse ou entre 16 et 22 ans j'apprenais la voile à des adultes "bien plus vieux que moi"  ( certains "croulants" devaient bien avoir dans les 40 / 45 ans , c'est vous dire  !  ;D ;D ) 

Coucou Mathieu, ah Michel Le fameux Michel c est du Lourd !!! Et dans son garage il doit avoir tous les articles de presse sur ton splendide Bavaria 50 !!!

Tiens d'ailleurs à ce propos tu me dois pas un document annoté (le moins possible d ailleurs) ^:( ^:( ^:( ^:( ^:( ;D ;D ;D ;D

Tiens, ... maintenant que tu le dis  :P .. c'est probable  :D... mais bon ... pas trop le temps de fouiller parmi ma petite cinquantaine d' années de Voiles & Voiliers   :-[ ...


Je vous propose un scoop à ce sujet  ;) ...  pour cause de déménagement de mon garage , je vais donc me séparer des revues
- Voiles et Voiliers : depuis le début des années 70 à ce jour
- Bateaux  ( années 80 à 2005 "à la louche" )  avec différentes versions dont "BATEAUX Moteur"
- Moteur Boat (de la fin des années 90 à ce jour )
- Neptune Nautisme , Neptune Moteur
- Ski Nautique Magazine , des années 80 à 2010
- Différentes revues de plongées ( revue Fédérale + Quelques Plongées Mag"  )
- Revue NAUTARGUS des années 80 à 2010.

Bref , quelques kilos de revues   :P

C'est bien comme ça que je l'entendais 😋, mais je veux rester humble et prudent avec la mer, surtout en Med ou le temps peut changer très vite et radicalement !

Je pense qu'il faut aussi en premier lieu être capable de bien cerner les éléments pour pouvoir anticiper, quitte à anticiper trop tôt que trop tard 😉 ...

C'est sûr que présenté comme ça ce serait complètement couillon ... 🤪

Bien vu et merci pour ce parallèle 😉

Je vois que tu suis 😉

Et pourtant cette méthode que je me suis forgée moi même va à l'inverse de ce qu'il t'apprennent dans les auto-école, là ou ils te disent d'accélérer (ça peut être vrai avec une toute petite remorque et une voiture puissante, ceci dit l'inconvénient est que tu vas du coup encore plus vite, et la vitesse est aggravante ...).

Un copain à suivi les recommandations de l'auto-école une fois mais le souci est qu'il c'est retrouvé à 180km/h avec sa remorque mal équilibrée, je te laisse imaginer le résultat ... lui n'a heureusement rien eu 😉

J'adore tes explications, superbement décrites et toujours imagée avec de belles métaphores !

Ne t'inquiète pas ma seule référence aux IMOCA n'était pas pour y comparer mon bateau mais juste pour contrecarrer le fait que je disais que la voile n'était pas forcément une discipline de vitesse  :P

Euh oui il vaut vraiment mieux réduire avant !

Le sillage est impressionnant pour un voilier 😱

Le démâtage ... j'espère ne jamais connaître ...

Bravo pour cette humilité et ce sens du "raisonnable"  ^-^

un "BON" marin est un marin ... "vieux"  dit-on  !!  :P

çà vaut ce que ça vaut , mais bon, .. c'est histoire d'imager  :D

Ha ha  !  ... je me marre,  :D ;D   car avec un petit demi siècle de traction de remorque, ....
je crois que je n' ai JAMAIS disposé d'un véhicule tracteur permettant un bon coup d' accélérateur qui aurait pour effet de remettre la remorque dans l' axe

Bref, lorsque cela m' est arrivé , il a bien fallu que je gère cela autrement  :P, et jusqu'à maintenant ça a plutot bien marché .. mais bon, ...
... je fais aussi en sorte que ce genre de situation soit aussi exceptionnelle que possible    :P



Et voilà  ! , un peu à la manière de la pratique de la voile, s'il y des regles de base, ...
selon certains éléments , on peut devoir se retrouver à ne pas respecter les règles communément admises pour MIEUX Répondre à UNE  situation donnée ... 




Euh , ouais mais bon,  :-[ wx ... une bagnole qui te tracte une remorque à 180 km/h , on est quand même UN PEU dans le cas particulier, non  ??? :D :D :D

Merci !  :P . C'est quand même plus facile pour tenter d'imager une situation...  ^-^

La communication "asynchrone"  par claviers interposé étant loin d' etre évidente ...  wx :-[ :'(

Michel je me demande comment tu fait pour faire des post aussi complet à chaque fois ca doit te prendre un temps !!!!! Je suis admiratif !!!
Et quelle connaissance c'est un pur bonheur bravo !!!

Une petite question sur ce genre de bateau.

En admettant que l'on ai un peu d'experience on peut esperer quoi comme vitesse de croisiere sans risquer de coucher le bateau au moindre changement de vent ?
4,6,8,10 noeuds ?

J'ai pas tout lu mais j'ai vu que ton instructeur avait pris 18 noeuds ??????????? c'est enorme pour un voilier !!! Mais est ce que c'est avec le tien ou un bateau de regate ?

Je n'y connais rien a la voile mais alors quel beau bateau !!!  :) :) :) :)

Le confort à bord doit être royal pour les croisières et les cours particuliers avec quelqu'un d'expérimenté qui connait le bateau sur le bout des doigts, c'est le top ! Et entre deux, les conseils avisés de nos expérimentés du forum pour réviser là distance, tu va progresser à une vitesse fulgurante dans le domaine.

Félicitations pour cette acquisition et les beaux projets qui vont s'ensuivre : régalez vous !  :)

En fait il a fini à 180 km/h en essayant b(c)onnement  d'appliquer ce qu'on lui avait dis lors du passage de son permis E..

Et bien sûr il a fini au tas ...

Marc, je t'avoue que quelquefois , mois aussi çà me surprend  :D :D

En fait, quand je vois un "truc" à répondre, je me dis, " bon, ben ça va etre rapide , je donne telle ou telle info et c'est réglé ..."  :P

Et parce que je pars du principe que j'ecris pour ceux qui ne savent pas, je me dis qu'il vaut mieux expliquer le contexte et les raisons ou causes ...
Parce que répondre :
- " ben, essaies et tu verras ", ou encore
- " c'est pas comme çà qu'il faut faire " ( ou "moi je ne ferai pas comme cela" ...  ) ou encore
- " Faut vraiment etre nul pour procéder de cette façon " ... ou encore ...
- " tu vas voir ce qui va t'arriver ..."

Bref le genre de réponses dont je vous laisse juger de l' efficacité, de la pertinence, et de la précision du mode opératoire à suivre  ^:( aa

Et bien, moi je ne suis pas convaincu que c'est ainsi que l' on aidera quelqu'un en difficulté et / ou qui s'interroge  wx

Sachant qu'en plus, en général le donneur de leçons "arrose" le tout de quelques " je te l'avais bien dit  ^:( aa" ...

Bref, il s'agit d'etre concret et précis

Alors fatalement, çà demande du temps  ;) ( surtout avec seulement 2 doigts pour taper  ^:( ;D ;D )

Ajoutons à cela , que je suis un maniaque de l' orthographe et de la présentation et que, pour moi, la lisibilité d'un texte est aussi importante que le contenu...




Effectivement, une réponse que l'on pourrait penser courte et donc s'écrire en qqes minutes...
 peut au final prendre UNE ( ou plusieurs ) heure(s) ... mais bon ... avec la satisfaction du travail bien fait ( à mes yeux au moins  !  :P ;D ;D )   

Oui, ça prend du temps ... quelquefois dans la journée ... ou .. la nuit ( voir les horaires d'envoi de certaines réponses   :-[ .... ) 
 

Merci
 

Bah ! , y' a BEAUCOUP plus de sujets où je suis une véritable " QUICHE "  ;D  que de sujets que je maitrise ...

En soi, rien de très extraordinaire, et à la portée de n' importe qui  :P ...
C'est simplement l' accumulation d'un peu plus de 60 années de passion ( notamment ) du nautisme et une curiosité pour certains sujets   ( et pas du tout pour d'autres  ^:( ... )

Alors évidemment, comme mon "ancienneté nautique"  est certes plus conséquente que pour d'autres forumeurs, "récents" plaisanciers ; cette différence joue en ma faveur  :P, mais rien de plus  !
 


ça fait plaisir à lire , Merci Marc !  ^-^


Ha ! .. la belle question piège  !  ;D ;D ;D  Mdr  !

SI je donne un chiffre, il y aura toujours une personne

- soit pour me dire que mon chiffre et bien trop sur évalué et que la vitesse maxi sera plus faible
- soit pour me dire que " X" ( ou son pote ) lui, il a bloqué l'aiguille du compteur sur ... noeuds et qu'il est donc bien plus fort que moi  :D :D

Marc, ne te vexe pas , mais ta question est typiquement celle d'un " motonaute " ...  :P :P

Avec un bateau à moteur, il est assez facile de savoir que pour telle taille, poids, forme de carène et puissance moteur, on peut espérer une fourchette de vitesse entre  ... telle et telle vitesse

Perso je suis toujours étonné des affirmations péremptoires à moins de 5 noeuds sur les prévisions de vitesse maxi  ;) ....  Comme si, pour le bateau   
- le nombre et poids de l'Equipage
- le plein du ou des réservoirs
- le chargement du bateau ( vide pour essai ,ou chargé pour une croisière )
l'état de la carène  ( propre / sale , avec ou sans antifouling )

tout cela ne pouvait avoir AUCUNE influence sur le résultat au niveau de la vitesse ...    wx :-[ :-X

Dans le même esprit, quand je lis des temps de déjaugeage de bateau de plusieurs tonnes en 10èmes de secondes , ...  wx ;)

Sur la théorie, il faut savoir qu'en matière de bateau à voiles, plus la la coque sera longue et plus grande sera la vitesse...

C'est bien pour cela que lorsque Alain Colas dans sa transat 1972 avait croisé au milieu de l' Atlantique Nord le voilier de Jean Yves Terlain " VENDREDI 13" ( de 39 m de long ) avec son Pen Duick IV ( trimaran de 21 m de long ), il s' était dit que pour gagner la course suivante de 1976 , il fallait un bateau plus long ... et c'est ainsi qu'il fit construire CLUB MEDITERRANEE, monocoque de 72 m de long ...
Pour l' anecdote, Jean Yves Terlain  a fait la course 76 à bord d'un Catamaran de 21 m " British Oxygen" ( loué par KRITER ) ...
ce bateau ayant coulé pendant cette transat qui aura été une des plus dures par le nombre de bateaux coulés et de pertes de vies humaines


Revenons à la notion de vitesse maximum ...
Avec un moteur, c'est "facile" tu mets la poignée à fond, tu régles au mieux le trim et tu vois jusqu'où va monter la vitesse  :P

Avec un voilier , c'est assez différent ....  la vitesse atteinte étant l' "alchimie" de plein d' élements favorables et / ou défavorables qui vont s'ajouter ou se contrarier... par exemples :

- les vagues :  si tu les as de face, de travers ou dans le dos , pour une même force de vent ( et donc vitesse théorique du bateau ) , tu vas avoir des écarts de vitesse énormes .
 Dans certains cas, la coque va partir en surf sur la vague, alors que dans d'autres, l' étrave va taper dans chaque vague affrontée de face
( on appelle cela : "planter des pieux" avec de grands mouvements de tangages quand l' étrave pointe vers le ciel avant de piquer vers le bas de la vague .... )

- la force du vent ; en fonction du type de coque ( forme, poids, longueur ) pour une force donnée, là encore, il pourra y avoir de grands écarts de vitesse

Par moment il vaut mieux, pour certaines coques ( légères ) un vent moyen et un plan d' eau plat ,
alors que des coques plus lourdes préféreront du vent , et ce ne sera pas grave si les vagues viennent de l' AR ou du coté.

-l'orientation du vent a une grande importance ...
"schématiquement" ,  c'est lorsque le bateau aura le vent de travers qu'il ira le plus vite . Car s'il est
- vent arrière, plus il ira vite, et plus il rattrapera le vent , qui "semblera" donc diminuer, donc si le vent diminue, la vitesse va diminuer, donc si la vitesse du bateau diminue, la vitesse du vent apparent va augmenter et avec plus de pression dans les voiles, la vitesse du bateau va croitre à nouveau et ... etc etc  ... 
- vent presque de face ( entre 45 et 65 ° environ ) , là, la vitesse du bateau va sérieusement chuter....

Bref au minimum, on pourrait dire , aux allures de
- "près" ( quand on zigzague face au vent ) la vitesse maxi serait entre  ... et  ... noeuds
- vent de travers , la vitesse maxi serait entre  ... et  ... noeuds

Ajoutons à cela que tu peux considérablement faire varier la surface de voile ( soit en enroulant le génois par exemple, soit en portant des focs de tailles variables )

Bref, c'est un peu comme si je te demandais ta vitesse maxi à 2000 / 2500 / 3000 / 3500 / 4000 tours .... elle sera forcément différente  :P  et j' imagine bien que tu comprendra que c'est "logique" .... 

 



Oui, même si dans le cas du Bavaria de notre ami , sa longueur "conséquente " est un facteur favorisant   :P ....



Notre ami spécifiait bien que c'éatait à bord de ce bateau  :P

C'est ce que m'a dit mon "instructeur" pour les 18 knts, avec ce bateau sous Spy ...

On m'a dit de tabler sur une vitesse moyenne de la vitesse au moteur en vitesse de croisière, soit environ 7 Kts, mais je pense qu'il y a beaucoup de gens sur le forum avec plus que ma maigre expérience qui pourront confirmer.

Pour ma part avant de partir au Lof (GV+Génois), on était à un peu moins de 9 Knts. Il parait que les Bavaria sont des bateaux plus toilé que d'autres marques, pour ma part le mat mesure 20 mètres.

Arnaud, pour l' acquisition de ton futur voilier, c'est quand tu veux pour le coaching  :P :P :D :D !

Michel,

Je viens de lire tes précédentes interventions et j'ai une petite question : pourrais tu développer  ???  ;D ;D ;D



Nan, sérieux je me suis régalé.
Je me demandais si il y avait une école de voile à préférer plutôt qu'une autre....Bah je crois que j'ai trouvé. Merci   :D

MErci beaucoup, et oui j'espère qu'il y aura de belles régalades  ;D à bord de ce bateau ! C'est du reste le but 😉

Pour être honnête je me "régale" de lire les posts de Michel !

Il sont clairs, précis, concis  ;D bref que du bonheur qui alimente encore plus ma soif d'apprendre 😋

Un grand merci Michel !

Mais  OUIIIII  Pierre , tu as COMPLETEMENT RAISON  !!!  :P :P :P

là, jusqu'à maintenant , j'ai été obligé de faire .... "court" ^:( aa 

il faut que je m' attelle à quelque chose de....  plus structuré et complet  aa , hein ??? ,  .. c'est çà  ???   ;D ;D ;D





Merci, çà me récompense de l' investissement ... temps"   :P...

Cela dit , avec tous les mots sympas qui arrivent, il va falloir que je change mes chaussures de pont... parce que vu l' enflure de mes chevilles   ^:( ;D ;D ;D ;D ;D


Ben oui , ... la Mienne   :P ;D ;D  Ha  Ha  !!!!

( elle n'existe pas ?  :'( :-[   ... oui c'est vrai , .... pour ... l'instant   :D :D :D ) 

Blague à part,  ...  après avoir créé, développé et fait tourner un club de plongée piscine et un club de glisse pendant plus de 42 ans de bénévolat forcené ( et assez "déraisonnable"  ^:( :D :D )
je vais sans doute un peu plus penser à moi ....  :P

Donc la création d'une école de voile est exclue à 95 %...
En ce qui concerne mon implication vers une structure déjà existante, histoire de donner un coup de main, .... là par contre les probabilités ne sont pas anodines  :P :D

" le skipper revient TOUJOURS sur le lieu du .. drame ... "   :P :P :P


Blague à part, la meilleure école de voile sera celle qui correspond le plus à tes attentes, et avec un équipage le plus homogène possible....

Imaginons que ton objectif, c'est de faire un maximum de milles de jours comme de nuit quelles que soient les conditions météo , et que ....
tu te retrouves avec d'autres "apprenants" qui
- débutent en voile,
- veulent tous les soirs dormir au port
- sont malades des qu'ils posent le pied sur un bateau,
- souhaitent principalement faire de la bronzette à bord d'un voilier, mais ne sachant pas pratiquer la voile, se sont offert ainsi un skipper à peu de frais  ...  etc  ....

là, ...  tu auras tous les ingrédients pour etre déçu de ton expérience   :-\ et ce serait dommage  :-X 

Certaines écoles de voile, proposent des stages à thèmes, comme par exemple
- les maneuvres ( à la voile et / ou au moteur ) lors d'arrivées / depart de port, de situation d' homme à la mer etc ...
- les changements de voilures et / ou le mode "régate"
- la navigation avec ( ou sans )  les instruments électroniques
- découverte et niveau Zero en voile
- perfectionnement des équipiers
- préparation aux roles du skippeur
etc 

dans ce cas-là , çà a le mérite de "baliser" les choses ...

IL est sur que la formule "magique" de transmission du savoir par un passionné pédagogue , c'est topissime !  ( et somme toute assez rare  ! ) .

Comme dans toute formation, il y a le formateur qui est bon

-  en technique , mais pas vraiment en pédagogie 
-  en relationnel / pédagogie, mais pas très "pointu" ( ni convaincant ) sur l'aspect technique

Et le "champion du monde  ^:( :(,  (aussi mauvais en technique qu'en pédagogie, mais çà, ... le débutant va mettre un temps certain avant de s' en rendre compte  wx :-\

ET puis, y' a la "perle rare" du gars qui est aussi bon en théorie qu'en relationnel / pédagogie   , alors là ... quel panard  !!!!  :P :P ^-^ ^-^ ^-^ 

Avec plaisir Mathieu !

Si on peut aider  ...

En cherchant bien,  ... il doit bien y avoir deux ou trois "bricoles" à encore développer sur le thème du voilier    Ha  Ha   !!!  :D :D


( P.S. j' ai supprimé ton message inutile  ;) ... cémoikifokifétouici !!  ;D ;D ;D )  

Et pour les ceussent qui sont fâchés avec la voile,que diriez vous d'un article sur ... les moteurs diesel de bateau à boite de vitesse ?

il me semble que cela intéressait notre ami Laurent , l' amoureux des belles mécaniques  :P....

Bon, ... c'est pas tout çà  , .... Va falloir aussi que je ré alimente les fils de discussions

sur la plaisance dans les années 60 / 70 ....( cliquer  I C I  ) (http://veradoclubfrance.fr/index.php?topic=4198.0)

les 24 h du MANS "CLASSIC"   cliquer  I C I (http://veradoclubfrance.fr/index.php?topic=10653.0)


la partie  GLISSE NAUTIQUE , .. cliquer ICI  ! (http://veradoclubfrance.fr/LA%20GLISSE%20NAUTIQUE%20-%20SKI%20-%20WAKE%20-%20BOUEE%20TRACTEE%20-%20AIR%20CHAIR----board-65-0.html)

Si vous cherchez une école de croisière avec un gars compétent et pédagogue, visez Mateol Évasion Voile et dites que vous venez de ma part. Le gars est un ami avec qui et contre qui j’ai régaté il y a une quinzaine d’années. Il est au top niveau dans la transmission de son savoir.
Et son nouveau bateau 🤩🤩🤩

Bon Michel et Pascal vous l'avez enfin la section voile  ;) ;) :D Et c'est tant mieux ⛵️

🤗🤗🤗

zLt3mlvylGE

 :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=zLt3mlvylGE

Hello Mathieu,
Il y avait une sympathique ambiance sur Loukoum II hier soir. Vous faisiez plaisir à voir..... Et le pont doit être rudement propre car le moussaillon s'en donnait à cœur joie .. :D
Quel magnifique bateau  il donne vraiment envie de partir vers des horizons lointains.

Hello Stéphane, la prochaine fois que tu nous vois, n'hésites pas à venir, ça nous permettra de faire connaissance ! Tu peux me reconnaître à ma coiffure, mon coiffeur c'est mon rasoir 😉

L'ambiance du week-end tout entier était tellement bonne que j'ai juger pas prudent de prendre la route hier soir, et ne suis parti que ce matin  ;)

Effectivement mon fils a mis du coeur à l'ouvrage pour le dessalage et ça m'a vraiment fait plaisir !   :D

Cela sera avec plaisir
Hier je ne me voyais pas débarquer tel un cheveu sur la soupe(......cheveu, rasoir,.... ;D) alors que vous étiez entre vous.
Mais promis je retiens l'invitation pour une prochaine fois.
En tout cas je comprends le coup de cœur

Il sera partagé ! Tu as ton bateau dans ce coin ?



C'est vrai qu'on était un nombreux hier soir, mais pas sûr qu'on soit souvent seuls, on aime avoir du monde   :D




Merci, j'en suis fou  :P

(http://img.pccreation.net/photos/202006170851114243.JPG)

Bon rectificatif, c'est bien un spi asymétrique pas de débat là dessus, en revanche il n'est pas dans une chaussette mais sur un emmangasineur. On l'a sorti ce week-end et c'est vrai que par très petit temps c'est du bonheur !

Équipement complet, t’es paré pour bien naviguer !! Profite bien.

Merci Premoue, c'est bien prévu comme ça 😋

Je cite :
"Il sera partagé ! Tu as ton bateau dans ce coin ?"

Oui ici même coté à de la zone technique.
A bientôt

Oh cool Stéphane ! On y sera pas ce week-end mais le prochain, avec une virée prévue (si la météo le permet bien entendu) sur Cadaquès.

Fécilitation pour cette acquisition.

Il est magnifique.

J'ai eu l'occasion de naviguer une semaine, en 2017 son très petit frere, le 40 cruiser.
On est 5 avec les 3 enfants, et chacun à facilement trouvé sa place.
Alors avec le 50, ce doit être royal