Veradoclub France

LE SALON DE DISCUSSION => LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... => Discussion démarrée par: ski wake le 21 Janvier 2017 22:17:24



Titre: WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 21 Janvier 2017 22:17:24
Pour le PILOTE,  Au niveau pilotage, du fait qu’ il y a plus de portance,
 il faut démarrer un peu plus en douceur qu’ en bi ski et nettement plus progressivement qu 'en mono ski  

APRES , ... la puissance d' accélération sera proportionnelle au poids de la personne pratiquante .. pour quelqu'un de léger, inutile de déchainer les chevaux  ^:( aa
De même, si pour un pratiquant expérimenté, on peut démarrer rapidement, en revanche pour un néophyte ou un débutant , il faut accélérer TRES progressivement ...
A la limite, il vaut mieux accélérer un peu moins qu' un peu trop ...

Pour le pratiquant Au niveau du Wake :
o   D’ abord bien savoir quel pied sera devant ( pied gauche = REGULAR / droitier ; pied droit = GOOFY / gaucher ) ; bien que nous l'ayons vu précédemment...  :)
je vous redonne les méthodes pour déterminer votre pied "avant" :

2 méthodes :
1.   sautez à « cloche pied » sur une jambe puis sur une autre ; il y a fort à parier que vous aurez un meilleur équilibre sur une jambe plutôt que sur l’autre ;
==> ce sera votre jambe « AVANT »  
( d'ailleurs pour l' anecdote 8 fois sur 10, le pratiquant inconsciemment commence par le "bon" pied  .. qui sera donc son pied AVANT   :P )  

2.   tenez vous droit, les 2 pieds joints ; quelqu’un vous pousse à l’ improviste dans le dos, ...
la jambe qui partira en avant pour vous empêcher de tomber sera votre jambe ( et pied  ! )  avant.

On dit que c’ est aussi le pied avec lequel vous « shootez » dans un ballon de foot, mais n’ayant aucune compétence dans le football, je ne peux l’ affirmer  ^:( aa !

 
Pour la sortie d’ eau, il existe plusieurs méthodes possibles ; d’ ailleurs , vous trouverez la vôtre quand vous aurez progressé au niveau technique .



Avec un peu d' expérience, les "cafouillages" du début seront rapidement un vieux souvenir   ;)  

Celle décrite ci-dessous est celle qui donne les meilleurs résultats avec les débutants

( depuis le temps que nous initions au Wakeboard, j’ ai eu le temps de voir ce qui marchait et ce qui ne marchait pas avec les débutants ) .

La planche doit etre perpendiculaire à l' axe longitudinal du bateau ( ou pour faire simple, .. en "travers"  de l' axe de traction  )
 
o   Faire en sorte que la planche soit un peu plus sortie de l’ eau du coté du pied avant

o   Si possible, de préférence ( surtout pour un débutant qui a des difficultés à sortir ) faire en sorte que les bras entourent les genoux ( et non l’ inverse )

o   Dos bien VERTICAL ( surtout pas allongé ) , et genoux pliés au maximum contre la poitrine

o   Bras tendus ; le corde passant sur la tranche de la planche parfaitement au milieu de celle – ci , les mains légèrement sous l’ eau de quelques cm

o   Contrairement au Ski nautique, il ne faut surtout pas pousser sur les jambes pendant le démarrage ;
c’ est le bateau ( et lui seul ) qui doit sortir le wakeboarder de l’ eau
; les 2 seules choses que le pratiquant doit faire sont :
   dès le démarrage du bateau , d’ appuyer sur le pied AR  pour que la planche quasiment horizontale avant le démarrage, fasse un mouvement de 90° et se retrouve dans l’ axe longitudinal du bateau
   pendant la sortie d' eau ,  de maintenir majoritairement ( ¾ du poids d’ appui ) la pression sur la chausse AR ,
alors que la chausse AVant n’a qu’un quart du poids d’appui )

o   Lorsque la planche hydroplane sur l’ eau
   Si le plan d’ eau est plat ,
•   le poids  du corps  doit etre réparti à égalité entre les 2 chausses ;  il faut que la planche soit quasiment horizontale

   Plus le plan d’ eau sera agité et plus on se rapprochera de 1/3 du poids sur la chausse AV et 2/3 du poids sur la chausse AR ; le but étant d’ éviter que la planche n’ « enfourne » dans une vague…

   Attention : plus le poids du corps est sur l’ AR ( et donc la planche plus « cabrée » ) et plus la planche perdra en stabilité  / précision de direction
( l'avant de la planche aura tendance à faire « l’ essuie glace » de gauche à droite et inversement . Enfin, la planche pourra se mettre + ou – « en crabe » , avec risque de chute … )


Comme en surf, skateboard, ou snowboard, le « rider » ne dirige sa planche qu’ en jouant de la pression sur ses talons ou sur sa pointe de pieds ;

Du ventre jusqu’ à la tete , le corps est droit ( évitez de vous courber, vous vous ferez mal au dos pour rien  … ) ; faites ressortir votre poitrine en vous cambrant un peu.
Si le buste et la tete sont droits / verticaux ( alignés ) en revanche, vos genoux doivent etre légèrement pliés, pour permettre de bien diriger la planche.

   Il faut regarder le plus loin possible devant
•   D’ abord pour anticiper ( les dangers éventuels et autres bateaux / pratiquants )
•   Pour éviter de regarder ses pieds attitude qui favorisera la chute du pratiquant
        et enfin pour respecter les indications / consignes données par le co-pilote ou le pilote du bateau !

   Quelques défauts « classiques » à éviter :
•   Avant la mise à l’ eau
o   Si les pieds ne doivent pas etre « comprimés » , il ne faut pas qu’ il y ait de « jeu » dans les chausses entre les pieds et les chausses, sinon, le « pilotage » de la planche sera TRES  « approximatif »  ; donc bien serrer les chausses ;
o   Vérifier le serrage des fixations de la chausse sur la planche ( prévoir des vis  / papillons de rechange , pour éviter d’ etre obligé d’ interrompre la session suite à la perte d’ UN papillon ou d’ une vis   … )
o   Faire en sorte que les positions des chausses soient « symétriques » au niveau de l’ angulation par rapport à l’ axe longitudinal de la planche .
o   Pour des personnes débutantes, il vaut mieux « rapprocher » les chausses ; au fur et à mesure que le niveau du pratiquant s’améliorera, ..il sera temps de plus écarter les chausses permettant des appuis plus marqués sur l’ AVant ou l'ARrière de la planche ( par ex en préparation de saut )  

•   Lors de la sortie d’ eau, encore des erreurs à éviter :
o   ne pas faire pivoter la planche dans l’ axe de la navigation ; bref , vous vous retrouvez à « pousser de l’ eau » sur toute la surface de la planche immergée aux 9/10èmes … la force d’ arrachement conséquente sur vos bras vous feront lâcher prise + ou – rapidement … et votre dos aura bien "dégusté"  ^:D
o   Avoir les bras pliés et / ou les mains trop hautes   là encore,  c’ est la chute assurée
o   tirer sur les bras ou pousser sur les jambes ( c' est un des défauts les plus courants … le pratiquant veut se sortir de l' eau, alors qu' en réalité , il n'a RIEN A FAIRE , c' est la bateau, et LUI SEUL ...  qui doit faire TOUT LE BOULOT  :P )
Tirer sur les bras ou pousser sur les jambes sont 2 –mauvais – réflexes qu’ il faut combattre ! ) ; là encore, risque de chute  :( , ou tentative de sortie avortée  ^:D
o   tirer / relacher / tirer à nouveau sur les bras …  cela entrainera un déséquilibre et … la chute
o   Avoir les jambes tendues , ce qui entrainera un déséquilibre et une chute ( « avant » ou « faciale », plutôt peu agréable  … ou latérale, moins violente, mais tout aussi désespérante   … )  
o   appuyer si fort sur les talons ( la planche ne sera pas horizontale sur le plan latéral ) , que le rider va se retrouver complètement déporté en latéral par rapport au bateau ( en général il a le dos courbé en avant et ça finit par faire mal au dos   … )  

•   alors que le rider glisse ( enfin ! ) , encore et toujours des erreurs à éviter
o   dos courbé en avant ou vers le coté  ou il souhaite se diriger ; c’ est inefficace tout autant que douloureux pour le dos !
o   Regarder ses pieds ( favorisant les risques de chutes )
o   Ne pas regarder le plan d’ eau  ( vagues  / sillages provenant d’ autres bateaux, et à anticiper )
o   Ne pas regarder le bateau et les signes du pilote ou co pilote  ( qui indique par exemple que le bateau va tourner , ou qui signale une épave sur l’ eau que le rider doit éviter )
o   Tenir son palonnier trop haut ( il est préférable de le rabaisser au niveau de la hanche )  
o   Avoir trop d’ appui sur la jambe AR ( la jambe AV est tendue alors que la jambe AR est pliée ; les épaules sont « derrières » la chausse AR )  la planche n’ a aucune ( ou peu de ) stabilité directionnelle, elle semble aller où elle veut sans que le rider ne puisse la diriger. Lorsque le plan d’ eau est plat il faut que l’ ensemble du poids d’ appui du rider soit entre ses chausses. Un moyen de repère simple pour les débutants : en ligne droite, votre palonnier ( et vos mains ) doivent se trouver au dessus de votre chausse AVant
o   Les jambes sont tendues ( ce qui remonte le centre de gravité du pratiquant et surtout lui supprime toute fonction d’ « amortisseur » des genoux en cas de rencontre d’ une vague ou d’ un sillage ).
ET, qui dit "déséquilibre" ... dit .. chute  rapidement  ^:(


Je vous prépare un prochain fil de discussion avec des exemples de positions / attitudes correctes ou , .. à améliorer   :P


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 16 Avril 2017 15:29:36
Voilà, ... en quelques photos, .... comment  RATER  son départ en Wake ....  ^:(

Ce que je propose aux personnes concernées, c'est qu' elles m' expliquent, d' APRES ELLES , pourquoi cela s'est mal passé   :P ...

( et donc, les "défauts à corriger" ... ) 

A vos hypothèses ! ....

en attendant, ... place aux images  !

(http://img.pccreation.net/photos/201704161526181833.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201704161526244179.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201704161526305116.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201704161526385410.JPG)


A vous de commenter   :P ...


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: bladefuse le 16 Avril 2017 16:03:49
Heuuuu......ça je sait faire.....
 ;D ;D ;D ;D ;D
ça c'est mieux!!!!
(http://img.pccreation.net/photos/20170416160038.JPG)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 06 Mai 2017 19:21:43
Hello les amis !

Bon, ... ben à ce que je vois ....   presque un mois plus tard on ne croule pas sous les réponses  ^:( ;D qui expliqueraient POURQUOI la sortie d'eau sera impossible  :( ^:(...


reprenons les photos une à une ....


(http://img.pccreation.net/photos/201704161526181833.JPG)

Là, ... nous sommes dans la séquence classique de l' "arrachage de bras"  aa   ^:D  

Je rappelle qu'il est important au démarrage que la "pointe AVant de la planche sorte de l'eau  ^-^
Sur cette photo j' estime la totalité du wake entre 30 et 40 cm ( et peut etre plus  wx ... ) SOUS l' eau  

Donc , pour résumer, nous avons d' un côté u moteur de quelques dizaines de chevaux et de l'autre un pratiquant qui se retrouve à POUSSER DE L'EAU avec un planche de plus d' un demi mètre carré  :( ...

Par expérience ( et vous pouvez me croire sur parole  :P ) entre le pratiquant et le moteur, du fait de l" effort subi ...
 il y en a un qui va lâcher avant l' autre  aa :(

Attaquons la suite

(http://img.pccreation.net/photos/201704161526244179.JPG)

bon, ...  là notre débutant fait un peu moins le sous marin  ;)...

Cela dit , vous voyez un bout de la planche ?  Pas moi ...  donc c'est mal barré  ^:(

je vais essayer de vous "symboliser" ce qui se passe sous l' eau ...

(http://img.pccreation.net/photos/201705061917128254.JPG)

Je vous ai tracé
 - en noir le contour du buste et du bassin de notre débutant ...
- en rouge ces cuisses / genoux  / jambes
- en orange l'orientation probable de la planche de wake
- en vert la position "normale" de la planche qui assurerait une sortie immédiate et aisée du débutant !



Vous pourrez constater qu' alors que la planche ET ses cuisses / genoux / jambes devraient se trouver FACE au pratiquant en suivant le fil de traction
" tout est en train de partir de travers " ( au sens propre et figuré  :-\ )    

d'ailleurs l' image suivante confirme cela ...

(http://img.pccreation.net/photos/201705061917137778.JPG)

là, .. nous avons notre débutant qui , au lieu de se retrouver AU DESSUS DE SA PLANCHE

a complètement déplié ses jambes ...

et sa planche
, .... au-lieu de se retrouver sous son corps est complètement sur le coté


bref, ... pas très étonnant que cela se termine ainsi  ....

 (http://img.pccreation.net/photos/201704161526385410.JPG)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 06 Mai 2017 19:51:18
Détaillons une bonne sortie d' eau  ...

D'abord, une bonne position dans l' eau

(http://img.pccreation.net/photos/201705061948121695.JPG)

Là, nous avons à faire à un pratiquant "GOOFY" qui aura son pied DROIT en AVant

on voit que la planche est légèrement en biais
- le coté droit ( qui sera l' AVANT )  de la planche dépasse de l' eau ,
alors que
- le coté gauche ( qui sera l' Arrière ) est enfoncé son l' eau

La corde est légèrement décalée à GAUCHE du milieu de la board

Bref, ... les  choses se présentent plutôt bien  ! :P


(http://img.pccreation.net/photos/20170506200558396.JPG)

Sur la photo ci-dessus et celle ci-dessous on voit bien l'avant de la planche qui dépasse de l' eau ; c' est un des ponts les plus importants pour réussir  ^-^

(http://img.pccreation.net/photos/201705062005545538.JPG)


A suivre  !
 


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 07 Mai 2017 10:05:22
oui mais si l'on veux faire des rotations des la sortie d'eau l'on doit tout inverser ?


Effectivement il y a plusieurs choses à considérer ...


a) Si tu es "REGULAR" tu glisseras avec ton pied GAUCHE DEVANT ; donc quand tu seras dans l'eau avant de partir ,

a - 1) ce sera la pointe GAUCHE qui sera l' AVant et donc qui sortira légèrement de l' eau 
et réciproquement

a - 2) ce sera la pointe DROITE qui sera l' ARrière et donc qui sera plutôt enfoncée dans l' eau 


Lorsque l'on fait sa première tentative de "switch" ( ou de rotation qui va faire que l' on permute les pieds Avant / Arrière )

il est relativement "facile"  de faire le 1er "mouvement" ....

En revanche , quand on se retrouve avec notre pied ( normalement en  avant ) à l' arrière ,  ::)
on a beaucoup de mal  :(  à se stabiliser et encore plus à revenir à la "position de base"   :'( avec notre "bon pied" devant  :-[


b) Dans ce cas, effectivement, il peut etre intéressant de "partir à l' envers sur le mauvais pied" .

b - 1) Par exemple si tu es REGULAR ( pied gauche devant ),

b - 2) tu vas demarrer avec le pied droit en AVANT ( et pied gauche plutot enfoncé sous l' eau )...
SI le démarrage ne va pas etre très aisé  :-[ ( demande au pilote un démarrage en douceur )

b - 3) une fois sorti de l'eau, tu vas voir avec quelle facilité tu vas "switcher" pour retrouver ton "bon" pied devant !


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 07 Mai 2017 10:07:24
... La dernière fois que j'ai essayé j'étais dans la situation du débutant qui pousse de l'eau, ...

Sois tranquille, tu es dans la "norme" de 90 % des débutants  :P... qui pensent qu'ils doivent SE sortir de l' eau  

Alors qu' en réalité, c' est  SEULEMENT  LA  PLANCHE  QUI  DOIT  TE  SORTIR  DE  L' EAU   ...
toi, tu n' as qu' à   A T T E N D R E    :D

Elle est pas belle la Vie  ?    ;) ;)

ça me rappelle un jeune couple de débutants ...
Lorsque je leur expliquais qu'il ne fallait quasiment  R I E N   F A I R E  lors de la sortie d' eau
elle lui dit en rigolant : " tu vois Chéri, ça ne va pas te changer de la maison, là encore tu ne feras rien  !  ;D :P"

...  je commence à me faire l'image de ce qu'il faut faire.

ça me fait plaisir  ...  ;)  Allez  courage  !


En fait, avec ma suggestion d'anguler légèrement la planche de biais, en positionnant le coté "AVant" un peu plus "haut" que le coté "ARrière" , disons que j' amorce le mouvement qui va faire pivoter la planche.

Lorsque le bateau n' a pas encore commencé sa traction, la planche est perpendiculaire à la trajectoire du bateau.
Et, ... en quelques mètres la planche va faire une rotation de 90° pour se retrouver ( globalement ) dans l' axe de traction du bateau.

Ce pivotement de 90 ° sera donc facilité avec une planche orientée en biais avec l' avant plus haut que l' arrière.


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 07 Mai 2017 10:09:18
Au risque de me répéter ... la technique décrite "ici" en positionnant la planche de biais, n' est PAS  LA  méthode OFFICIELLE... :P

C'est une approche "empirique" qui donne les meilleurs résultats avec les débutants dans mon club...

Pour info la méthode classique est plutôt celle-ci

avec un départ parfaitement perpendiculaire ( mais qui nécessite BEAUCOUP  D' APPUI sur les ORTEILS ,
ce qui n' est pas une position aisée pour les débutants ...    

(http://img.pccreation.net/photos/20170507093046.JPG)

Une fois sorti de l' eau , on fait pivoter la planche

(http://img.pccreation.net/photos/20170507093117.JPG)


A titre perso , je n' aime pas trop cette méthode ( notamment pour les débutants ... )

En effet un débutant a du mal à stabiliser ses appuis et alterne ceux-ci sur les orteils / les talons; les orteils, ... etc

Bref cela génère de l' instabilité alors que justement le débutant à besoin d'une planche stable.

Et pour se "rattraper" ... quand du coté des pieds et jambes ce n' est pas stable , notre débutant aura tendance
- pousser sur se jambes  ::)
- tirer sur les bras  :-\

(http://img.pccreation.net/photos/20170507094408.JPG)

inutile de dire que cela se termine comme cela  ...  :-[

(http://img.pccreation.net/photos/20170507094438.JPG)

En plus, le débutant avec une planche bien perpendiculaire à l' axe de traction

- peut se retrouver à "pousser beaucoup d'eau" et faire le "sous marin" et donc s' "arracher les bras"  :(

- et une fois sorti, avec une simple "faute de carres" ( avec un appui momentané trop fort sur les orteils )
peut se faire une "magnifique"  ::) ^:( chute avant / frontale / faciale , aussi soudaine que brutale  :-X   


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: jayzy le 07 Mai 2017 14:00:50
J'ai le même avis la saison dernière première fois qu'on as des novices à tracter! Normal première saison de bateau pour moi!.

J'ai conseillé cette méthode planche perpendiculaire!. Et bien c'était la session arrachage de bras!. Difficile de sortir pour la plupart des personnes!.
la planche à pour la plupart des participants tendance à exercer une force trop importante et ne pas sortir de l'eau assez vite!. Du coup il force et lache rapidement.

Je pense que la planche légèrement en biais comme dit Ski Wake est plus simple!.


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 07 Mai 2017 16:53:56
J'ai le même avis la saison dernière première fois qu'on as des novices à tracter! Normal première saison de bateau pour moi!.
J'ai conseillé cette méthode planche perpendiculaire!.
Et bien c'était la session arrachage de bras!.
Difficile de sortir pour la plupart des personnes!.
la planche à pour la plupart des participants tendance à exercer une force trop importante et ne pas sortir de l'eau assez vite!.
Du coup il force et lache rapidement. ..

En fait il se passe un phénomène "physique" très simple qui conduit à cet échec.

Je vous ai fait un schéma d' explication TRES sommaire
( vous démontrant ma nullité   ; tant dans les outils numériques graphiques que pour mes talents de dessinateur  ^:( aa )  

qui sera cependant bien plus "parlant" qu' un long discours ( à la SKI WAKE  ;D :P )

(http://img.pccreation.net/photos/201705071633533179.JPG)

Le plus important dans ces schémas ( qui manquent de précisions sur certains points ) est la position en "coupe" de la planche .

Asseyez vous par terre en ayant les pieds dans les chausses d'un wake et il y a fort à parier que vous serez dans la position "A" .

Cette position est PARFAITE :P ...
...si vous avez décidé de visiter les fonds sous-marins :P ... ( et que vous savez retenir votre respiration suffisamment longtemps ;D ) .


Alors , .... au vu de mon explication de la figure "A" vous allez donc pousser sur vos orteils ( histoire de me faire plaisir  ;) ... )

Et là, .... mauvaise nouvelle ...  :-X , vous allez vous retrouver dans la figure de la position "B" ... et , ....
si vous ne plongez plus, vos bras luttent désespérément contre les chevaux vapeur de votre motorisation ...

Je ne veux pas vous "casser le moral" ... mais...  :'(  les probabilités sont très fortes pour que ce soit vous qui cédiez en 1er  aa

Les amis .. c' est simple, ... tant que votre planche n'aura pas l' "incidence" décrite par le trait VERT, ... , vous risquez de galérer pour sortir de l' eau ...  :(

SAUF ... si vous faites en sorte que
a) l' avant de votre planche soit légèrement émergée et donc qu' elle dépasse de la surface
b) l' arrière de votre planche soit légèrement immergée et donc qu' elle soit sous la surface de l' eau
c) vos mains soient les plus basses possible
d) vous ayez les genoux pliés pendant toute la phase de démarrage
e) vous ayez "momentanément" ( uniquement pendant la phase de démarrage ) une répartition du poids à 60 % sur le pied AR et à 40 % sur le pied AV..

Et là, .. tout devient maaagique  et  faaaaacile   :D :P

Je conclurai comme George Clooney ... What else  ???  :D  


...Je pense que la planche légèrement en biais comme dit Ski Wake est plus simple!.

Et selon mon principe de formation ...

Ne croyez pas ce que je raconte ....  

faites - le ... et forgez-vous vous-même votre propre opinion  ^-^ !


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: MERRY FISHER 755 le 08 Mai 2017 17:36:59
Clair net et précis, pour les adeptes  :) :) :) :)
Merci.


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: mage le 08 Mai 2017 22:15:03
tu me donnes envie de m'y remettre !
Merci pour les explications


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 09 Mai 2017 00:28:45
tu me donnes envie de m'y remettre !
Merci pour les explications

Avec plaisir  !

La réussite sera le fruit d'un bon respect des consignes ....
- tant de la part du pratiquant
- que ... de la part du pilote

Car pour un débutant, si le pilotage n'est pas adapté, cela ne facilitera son démarrage  wx 


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 12 Mai 2017 22:59:02
voila une bonne position "en biais" pour un REGULAR ( pied GAUCHE DEVANT )  pour faciliter sa sortie d'eau.

(http://img.pccreation.net/photos/201705122228563731.JPG)

Comme vous pouvez le voir ,

La partie "AVant" entourée par un rectangle JAUNE dépasse quasiment en totalité de l' eau

La partie "ARrière" entourée par un ovale vert clair est quasiment enfoncée en totalité dans l' eau.


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 04 Août 2017 00:59:18
Pour réussir correctement ses premières ( et les suivantes  :D )  sorties en Wake , il faut évidemment suivre un certain nombre de consignes  / recommandations déjà décrites ici.


Et pour un débutant , il est préférable aussi de bénéficier d'un pilotage, qui certes ne fera pas TOUTE la réussite ,  mais , ...

1°) y contribuera s'il est bien réalisé  ^-^

OU . . .

2°) compliquera la tâche du débutant durant ses premières tentatives  :( ^:(


je vais donc recopier ici la demande d' Olivier et tenter d'y répondre  ;)



 
As-tu fais un post (j'ai pas trouvé mais ce forum est tellement garni ...) sur la manière de piloter pour le wakeboard ?  

Précédemment j' avais abordé le thème du coté du pratiquant, ... tu me donnes l' occasion de développer la question du coté du Pilote   :P

...
Mes 2 fils s'y initient et donc moi je m'initie au pilotage.  

Assez logique   ;) ...


... J'ai trouvé toutes les infos pour bien débuter et sortir de l'eau ...

C'est déjà cela, .. mais j' ai l' impression à te lire que certains points ne sont pas suivis ... j' y reviendrais ...


 
... J'ai trouvé toutes les infos pour bien débuter et sortir de l'eau mais rien sur la manière de démarrer (pilotage). ..

C'est si gentiment demandé, que nous allons aborder et détailler cet aspect  ^-^

... J'ai observé d'autres mais difficile de se rendre compte à distance. ...

D'autant plus que tu n' es pas forcément certain que les autres font bien...
je vais meme un peu plus loin, ... certains "mauvais" pilotes arrivent quand même à faire sortir des pratiquants confirmés... et dans ce cas là ce ne sera pas forcément un exemple à suivre   ^:(  

...
Quelques tentatives (5 ou 6) et mon cadet a commencé à sortir de l'eau. 3 ou 4 tentatives plus tard, grand coup de sirène pour fêter ses 5 secondes de tenue planche dans l'axe du bateau. ...  

Belle Première victoire  !  une étape est franchie  !


...
Quelques tentatives (5 ou 6) et mon cadet a commencé à sortir de l'eau. 3 ou 4 tentatives plus tard, grand coup de sirène pour fêter ses 5 secondes de tenue planche dans l'axe du bateau.
Mais après une dizaine de tentatives aïe aïe les bras.  ...

D'une part, il est sur que la phase de sortie d' eau est la plus difficile et la plus exigeante au niveau musculaire pour un débutant  ...
D'autre part, il est probable que ton rider de fils ne s'est préalablement pas échauffé  comme la quasi majorité des pratiquants  :-\ ...


Au risque de me répéter, il est TRES probable que ton fils , comme la majorité des débutants

a) ne bascule pas sa planche ( bref avec sa planche en travers, il pousse de l' eau   aa ^:D ^:( ....
et avec des dizaines de CV de ton moteur d'un coté , contre ses 2 petits bras musclés de l'autre coté ... la lutte est inégale ( et perso j'ai une idée du vainqueur   :P ... )

b) comme la majorité des garçons, veut se servir de ses muscles pour se mettre debout ;
à noter que les filles débutantes en général ne comptent pas sur leurs muscles et donc ne cherchent pas à sortir en "mode bourrin/ MUSCLOR"  ;D  
C'est une des raisons pour lesquelles les filles réussissent plus vite et plus facilement que les garçon s à sortir de l' eau .  
Ajoutons à cela qu' en règle générale une fille est plus légère qu' un garçon, et donc qu'à portance égale d'une planche , elle sera plus vite et plus facilement sortie de l' eau ...

et quand je parle des muscles , je veux dire que probablement comme la majorité des garçons débutants, .. ton fils
b) - 1 : TIRE SUR SES BRAS
b) - 2 : POUSSE SUR SES JAMBES
avec pour OBJECTIF de se mettre debout au plus vite .

Manque de chances, c' est EXACTEMENT le contraire de ce qu'il faut faire  ^:( aa

b) - 1 Bis  : NE   PAS   TIRER  sur  ses  bras
b) - 2 Bis  : NE   PAS   POUSSER  sur  ses  pieds
b) - 3 Bis  : la BONNE méthode etant d' ATTENDRE que la planche fasse son boulot et mettre hors d' eau ton fils



...
Quelques tentatives (5 ou 6) et mon cadet a commencé à sortir de l'eau. 3 ou 4 tentatives plus tard, grand coup de sirène pour fêter ses 5 secondes de tenue planche dans l'axe du bateau. ....

et les probabilités de causes de sa chute sont

- beaucoup trop d' appui sur le pied arrière, entrainant un déséquilibre avec transfert brusque de l'appui ( au départ sur le pied AR , puis qui passe subitement sur le pied avant , avant de revenir vers le pied AR )  ; il faut appuyer de façon constante sur ses 2 pieds
-- > pendant la phase de sortie majoritairement 75 % sur le pied AR ( et 25 % sur le pied AV )
-- > une fois que la planche glisse sur l' eau à 66 % sur le pied AV et 33 % sur le pied AR ( je vous fais cadeau du 1% qui restera en marge d' erreur  :D )  

- les épaules trop en arrière ( entrainant la jambe AV tendue et la jambe AR fléchie )

- pour reprendre son équilibre , une forte traction sur les bras , alors que dans ce cas, il faut garder le dos droit et se contenter de plier les genoux pour baisser le centre de gravité, puis lorsque la situation est stabilisée, se redresser cm par cm  ...

- les épaules trop en avant entrainant un "engagement" partiel de la planche dans l' eau entrainant la chute

- trop d'appui sur les talons entrainant une forte prise de carre et la traversée du sillage entrainant une forte accélération

Au niveau du pilotage , il est possible aussi que le rider soit destabilisé par une accélération et / ou une vitesse non constante
Un pilotage très en douceur, voire "subtil" apportera un grand confort à la personne tractée


...
J'ai le sentiment que je n’accélère pas assez fort ...

Non, à priori , je ne pense pas ..
l'avantage du wake par rapport au bi ( et surtout au mono ski ) c'est que le pratiquant bénéficie d'une bien plus grande surface de portance qu'avec UN ou DEUX skis.

c' est la raison pour laquelle le démarrage doit se faire en douceur , et donc nettement moins vite et rapidement qu' avec un skieur en bi .

En accélérant trop fort , du fait que ton fils n'a pas bien positionné sa planche et qu' elle pousse de l' eau au lieu de le faire émerger de l' eau ...

effectivement tu lui "arracheras les bras" et tu ne lui rendras pas service.

...
la sortie est très longue (donc mal aux bras) ...

SI la sortie est longue, c' est bien la preuve qu' il ne positionne pas correctement sa planche...
UN gars qui sait bien sortir de l' eau  sort en DEUX mètres de distance ... pas la peine de te dire que ça ne dure pas longtemps



...

J'ai le sentiment que je n’accélère pas assez fort et que la sortie est très longue (donc mal aux bras) mais quand j'ai essayé d'envoyer un peu plus il m'a dit que la traction sur les bras était intenable.  

eh OUI , logique  tout cela  !   BOURREAU D'ENFANTS  !

Pour faciliter sa sortie , il y a un certain nombre de préalables
- les chausses sont elles bien orientées ?
- L'écartement des chausses est-il plutôt réduit ?
- la corde est-elle bien positionnée ?
- les mains du rider sont elles bien basses pendant la sortie d' eau ?
- les genoux sont ils entourés par les bras ,(  et non l' inverse ^:( ) ??

Ce qui serait bien , ce serait que tu nous mettes en ligne des vidéos , je pourrais etre plus précis dans ce qui est à améliorer.

AU niveau du pilotage ... pendant le démarrage
- le trim est -il rentré au maxi ?
- les poids à bord sont ils bien répartis pour éviter tout cabrage au démarrage ?
- le pratiquant est-il bien dans l'axe du bateau ?
- la corde est-elle dejà tendue quand tu démarres l' accélération ?

comme tu le vois ... pas mal de choses à analyser  :P
  


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 04 Août 2017 10:15:20
Rien d'autre à dire qu'un grand merci à toi pour tous ses détails.

Hélas je n'avais pas mis la caméra pour te montrer les tentatives.
Mais avec tes explications détaillées, je perçois mieux les choses et je vais donc tenter la prochaine fois d'être moins bourreau d'enfants. Mais rassure toi, après, nous avons sorti la bouée et là ils ont pu se défouler et même se venger lorsque ce fût mon tour d'y mettre les fesses (bouée triangle 1 place)  :D
J'avais jamais vu mon bateau sous cet angle, tête en bas  aa


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 04 Août 2017 16:20:34
Et pour répondre à tes dernières questions :

j'ai acheté d'occas sur le coincoin un kit complet comme neuf. J'ai pas touché au réglage.

- les chausses sont elles bien orientées ? - elles sont perpendiculaires à la planche
- L'écartement des chausses est-il plutôt réduit ? - de mémoire 4 positions sur chaque chausse et position en avant dernière fixation vers l'extérieur donc plutôt écartées (il faudrait que je resserre les chausses ?)
- la corde est-elle bien positionnée ?  - par rapport à tes conseils je dirais oui, dans l'axe, milieu de planche, raz de l'eau au niveau du rider
- les mains du rider sont elles bien basses pendant la sortie d'eau ? - idem je dirais oui sur le principe, ce point était clair maintenant dans l'action ?
- les genoux sont ils entourés par les bras ,(  et non l' inverse  Fâché ) ?? - là il faut que je lui demande mais je pense que non

Ce qui serait bien , ce serait que tu nous mettes en ligne des vidéos , je pourrais etre plus précis dans ce qui est à améliorer. - LA PROCHAINE FOIS

AU niveau du pilotage ... pendant le démarrage
- le trim est -il rentré au maxi ? - oui rentré à fond
- les poids à bord sont ils bien répartis pour éviter tout cabrage au démarrage ? - on peut toujours mieux faire en répartition mais le cabrage n'est pas fort important, plus qu'en démarrage sans traction mais je vois toujours le plan d'eau !!!
- le pratiquant est-il bien dans l'axe du bateau ? - oui j'ai essayé d'y veiller
- la corde est-elle dejà tendue quand tu démarres l' accélération ? - oui je mettais au ralenti engagé et dès que la corde débutait la traction j'accélérais



Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 05 Août 2017 00:10:19
Et pour répondre à tes dernières questions :
j'ai acheté d'occas sur le coincoin un kit complet comme neuf. J'ai pas touché au réglage....

A l'occasion, ce serait bien que tu nous mettes DEUX photos

- une du dessous de ta planche histoire que j' en vois les ailerons

- une du dessus pour voir le positionnement des chausses

En ce qui concerne  le  P o s i t  i o n n e m e n t  des chausses, je te propose de cliquer   I C I (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/WAKEBOARD%20-%20POSITIONNER%20-%20-quot-ANGULER-quot-%20UNE%20CHAUSSE%20PAR%20RAPPORT%20A%20LAUTRE-topic-6305-0.html).
Tu devrais y lire des choses intéressantes qui te permettront d'opter pour un réglage "débutant"   :P



- les chausses sont elles bien orientées ? - elles sont perpendiculaires à la planche

il faut prévoir une "ouverture" ( orientation ) qui va faire que l'espacement entre tes 2 chausses, sera plus grand au niveau des orteils que des talons


... - L'écartement des chausses est-il plutôt réduit ? - de mémoire 4 positions sur chaque chausse et position en avant dernière fixation vers l'extérieur donc plutôt écartées (il faudrait que je resserre les chausses ?)   ...

A priori OUI comme expliqué  I C I   (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/WAKEBOARD%20-%20POSITIONNER%20-%20-quot-ANGULER-quot-%20UNE%20CHAUSSE%20PAR%20RAPPORT%20A%20LAUTRE-topic-6305-0.html)  ' sinon, ... à quoi ça sert que Ski Wake Y se décarcasse à vous expliquer des trucs pour VOUS faciliter la vie ???  ;D  

J'avais aussi expliqué ...

Pour vous aider dans un bon réglage de vos chausses sur votre planche ....

En plus des règles de bases déjà illustrées ....

Un des autres principes de base est de faire en sorte que lorsque le rider est debout sur sa planche ... ses pieds se situent dans l' alignement vertical des épaules ...
Autrement dit le pied gauche est en dessous de l' épaule gauche, et ... réciproquement pour le pied droit en dessous de l'épaule droite
...  

Pour un débutant , je dirais qu' à la limite il vaut mieux que les chausses soient trop rapprochées  ^-^  plutôt que pas assez  :(

Cela facilitera notamment son départ, puisque nous avons vu qu' il fallait que les bras ENTOURENT les genoux ...
Avec des chausses trop écartées, cela risque de devenir vraiment trop difficile pour le débutant  ^:D

- la corde est-elle bien positionnée ?  - par rapport à tes conseils je dirais oui, dans l'axe, milieu de planche, raz de l'eau au niveau du rider ...

Si ton fils est REGULAR  ( pied GAUCHE DEVANT ) il est préférable que la corde soit décentrée à une dizaine de cm à DROITE du milieu de la planche
et, ... ceux qui ont suivi   :D , vont donc pouvoir en déduire que ....

Si ton fils est GOOFY  ( pied DROIT DEVANT ) il est préférable que la corde soit décentrée à une dizaine de cm à GAUCHE du milieu de la planche;

J'en vois qui brulent de me demander le "pourquoi" de ce léger "excentrage"  :P

Disons que c' est pour favoriser le pivotement de la planche  ^-^

Si , par exemple on est REGULAR et que le rider décentre la corde légèrement à GAUCHE, lorsque le mouvement de bascule de la planche va se faire
( quand la partie horizontale à gauche de la planche à l' arret  vas pivoter de 90 ° pour que cette partie à gauche va se retrouver devant ( en "haut" ) ... )
la corde va etre poussée vers la droite de la planche en frottant contre la carre de la planche ...  

En décentrant la corde , on évite que ma planche "pousse" la corde ...

... - les mains du rider sont elles bien basses pendant la sortie d'eau ? - idem je dirais oui sur le principe, ce point était clair maintenant dans l'action

Idéalement , comme en ski nautique, si les mains peuvent etre de 5 à 10 cm SOUS l'eau , c' est parfait   :)


... - les genoux sont ils entourés par les bras ,(  et non l' inverse  Fâché ) ?? - là il faut que je lui demande mais je pense que non ...

Alors, là , .. on touche un point "sensible" ....

Depuis le temps que je fais sortir des débutants , j' ai remarqué que

1°) "naturellement" les débutants ont tendance à mettre les bras au milieu des genoux ; on peut comprendre pourquoi, très souvent les chausses sont trop écartées , donc il est physiquement difficile de positionner les bras autour des genoux  ...  :-\  

2°) que lorsque des débutants rataient leurs départs, dans une TRES grande proportion, les bras étaient au milieu des genoux

3°) que lorsque je leur demandais de mettre les bras AUTOUR des GENOUX , comme par miracle, ils réussissaient immédiatement alors leur sortie   ^-^


Et pour etre honnete à 1oo % avec vous, des pratiquants confirmés arrivent à sortir aisément , même en mettant leurs bras au milieu de leurs genoux !  :D

Mais pour les débutants, la bonne position des genoux entre les bras est un point de passage obligé  ( en tous cas , manifestement , sacrément "favorisant"  !   ^-^ )    

NE ME DEMANDEZ PAS LE POURQUOI DE LA CHOSE, ... je n' en sais rien  aa
mais le constat est suffisamment vérifié pour que je vous conseille de suivre la methode des genoux entre les bras ( au moins les 10 premières sorties réussies   ;) ) .


... Ce qui serait bien , ce serait que tu nous mettes en ligne des vidéos , je pourrais etre plus précis dans ce qui est à améliorer. - LA PROCHAINE FOIS  

OK , je le note  !  :P


AU niveau du pilotage ... pendant le démarrage
- le trim est -il rentré au maxi ? - oui rentré à fond  ...


IMPEC !   ^-^


AU niveau du pilotage ... pendant le démarrage
- - les poids à bord sont ils bien répartis pour éviter tout cabrage au démarrage ? - on peut toujours mieux faire en répartition mais le cabrage n'est pas fort important, plus qu'en démarrage sans traction mais je vois toujours le plan d'eau !!! ...

bonne idée ! c' est toujours utile   :D

Ce qu'il faut éviter avec un cabrage trop accentué , c'est
- que la bateau pousse de l' eau , ce qui entraine
-- une perte de "motricité" l' accélération est en partie pénalisée  :-X
-- une durée de déjaugeage plus longue ( donc plus d' effort de la part du rider  :-\ )
-- a dosage d' accélération "fixe" une augmentation de la vitesse au fur et à mesure que le "frein hydrodynamique" que représente l' eau poussée par la carène va diminuer avec la remise à plat progressive de la carène qui va de mieux en mieux hydroplaner  


....
- le pratiquant est-il bien dans l'axe du bateau ? - oui j'ai essayé d'y veiller  

TRES BIEN  !   ^-^ .. et s'il y avait des vagues ou du clapot  t'es-tu positionné pour les avoir dans le dos et non de face   aa ^:( ^:D  ???

Cela fait partie des "petits PLUS" qui , mis bout à bout, font que le débutant et placé dans de meilleures conditions  :P


... - la corde est-elle dejà tendue quand tu démarres l' accélération ? - oui je mettais au ralenti engagé et dès que la corde débutait la traction j'accélérais

ça c'est très bien ... on voit trop souvent des pilotes ( débutants ) lancer l' accélération, alors que la corde n'est pas encore tendue...
Bref l' effet "catapulte" ( par une traction aussi brusque que violente  :( ^:( aa ) fait que le pratiquant
- soit se retrouve projeté en avant du fait de la traction ingérable pour le pratiquant )
- soit lâche + ou - vite le palonnier du fait de l' effort brutal


En conclusion , je dirais que pour optimiser les chances de réussite de ton fils

1°) AU niveau des chausses
1°) a) les rapprocher
1°) b) les anguler

2°) La corde légèrement excentrée à l' opposé du pied AV

3°) Les bras entourant les genoux donc les mains les plus écartées possible sur le palonnier ( c'est un peu  :P pour cela que les palonniers de wake sont un peu plus larges que ceux de ski ... )

4°) les mains légèrement sous l' eau

5°) Ne pas chercher à RESISTER  en se mettant en opposition épaules et buste bien en arrière .... ça n' est pas près de sortir  ^:(

5°) bis Ne pas chercher à se mettre DEBOUT de SUITE .... ce n'est pas comme ça que le rider va sortir   ^:(

6°) pour le pilote , faire une accélération progressive tout en réglant le trim ...


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 05 Août 2017 19:59:26
20170805_194650.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/201708051951552496.JPG)

20170805_194746.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/201708051952195878.JPG)

20170805_194754.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/201708051953063806.JPG)

20170805_195344.jpg
[img]http://img.pccreation.net/photos/201708051953393663.JPG[/img

Voilà des photos de la bête à apprivoiser.


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 05 Août 2017 22:30:05
Bonsoir Olivier

Merci pour ces photos ...
Sur celles du dessous de la planche ... Rien à signaler, les ailerons sont montés dans le bon sens  :P

( rigolez pas, j' ai déjà vu des ailerons montés à l' envers ^:( aa ... )

Par contre sur la photos du dessus de la planche,  wx ...
c'est sur qu' avec les chausses ainsi positionnées, ça n'a pas du aider ton fiston  :( ...

Je vois un certain nombre de .... choses à corriger  ;) ...

(http://img.pccreation.net/photos/201708052142502278.JPG)

Il y a un élément que je n' ai pas penser à te demander, c' est la taille ( grandeur/hauteur ) de ton fils .

Cela va induire l' écartement des chausses .... s'il fait
a) moins de 1m70, je te conseille ( dans un premier temps, le temps qu'il fasse une dizaine de sorties réussies, et qu'on puisse dire qu'il sort quasi systématiquement à tous les coups ) de rapprocher au maximum  les 2 chausses.

Au niveau de l'écartement , ça te donnera cela   

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140803223048.JPG)

Ci-dessus un BON positionnement "symétrique" , idéalement adapté pour un débutant ; les chausses sont rapprochées

b) d' 1m70 à 1M80, tu écartes chaque chausse d'un "trou" supplémentaire par rapport au cas précédent


c) d' 1m80 à 1m90, tu écartes chaque chausse d'un "trou" supplémentaire par rapport au cas précédent


d) de plus d'1m90, tu écartes encore chasse chausse d' un trou supplémentaire , bref tu arrives à quelque chose dans ce genre

 (http://www.pccreation.net/dm/photos/20140803223201.JPG)


Là sur ta photo, on voit que le réglage n' est pas symétrique au niveau de l'écartement   :-X ...

(http://img.pccreation.net/photos/201708052142502278.JPG)

la chausse de gauche est excentrée
- à gauche au 1er trou
- à droite au 4ème trou

alors que la chausse de droite, elle est décentrée à gauche puisque
- le coté droit est sur le 2eme trou
- le coté gauche  est lui sur le 3ème trou


D'autre part, on voit que
- Si la chausse de gauche est perpendiculaire à l' axe longitudinal de la planche,
- en revanche celle de droite est un peu "angulée" sur la droite  :-\ 

Là encore, je t' invite à faire un réglage symétrique ; revoyons ce que j' avais précédemment expliqué / montré ...

et d'une certaine façon ma photo d' exemple se rapproche de la tienne 


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140803002648.JPG)

et j' avais mentionné  que cette disposition n'était pas la bonne  :-[

Et dans les choses à éviter, j' avais mis les 2 photos suivantes

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140803003148.JPG)

:-[ Bien évidemment , AUCUNE de ces 2 dispositions ( ci-dessus et ci-dessous ) n' est la bonne  :-[

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140803003202.JPG)


La bonne orientation des 2 chausses est symétrique comme dans la photo ci-dessous  ( meme si sur la photo , la symétrie n' est pas parfaite   :P)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140803003233.JPG)

Avec une planche ainsi réglée, ton Fiston devrait progresser  et mieux se stabiliser  :P


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 25 Août 2017 12:57:47
Hello les riders

Avec tous tes conseils, voilà le résultat de notre seconde séance de wakeboard.
J'ai rapproché les chausses (2ème trou de chaque côté car le gamin fait 1m90)
Elle sont parfaitement perpendiculaires à la planche.

3 ou 4 tentatives pas réussies puis, le fiston me dit, je vais tester un truc. Et là ... miracle  ;)
Cela méritait bien un concert de trompes !

RxaPbsvFWBY

Le truc qu'il a testé pour la première fois, c'est de sortir jambe droite devant !?!?!
Quand je pense que depuis le début je lui disais de mettre le droit devant après avoir fait le test dans le jardin (sur tes conseils  :o) de l'avoir poussé alors qu'il ne s'y attendait pas.

On avait pas beaucoup de temps et il faisait à peine 20° pour un 20 aôut  ^:D ^:D ^:D
On n'y retourne dimanche normalement.

Merci pour tes conseils, maintenant on passe à l'étape tenir l'équilibre. C'est pas encore ça.
A suivre ...


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: weber.dc le 25 Août 2017 21:56:05
Tout ces problèmes techniques peuvent être supprimés quand les chaussures ne sont plus fixées a la planche !

Le fiston a débarqué cet été avec ça !

rl=https://www.hostingpics.net](https://img11.hostingpics.net/pics/191356IMG1962.jpg)[/url]

Bon les tennis qui ont trempé dans l'eau de mer , cela sent rapidement très fort !!

Mais pour l'indépendance entre le skieur et la planche c'est parfait :)

Le gars qui se contente de tracter.
et qui ne sait pas réduire la taille de la photo !!


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 26 Août 2017 18:24:44
C'est du surf si il n'y a pas de fixation!


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 27 Août 2017 01:09:11
C'est du surf si il n'y a pas de fixation! 

Pas tout a fait  ...
l'une des planches est bien un WAKEBOARD  et l' autre ( sans chausses à  un WAKESKATE

Un wakeskate a une forme symetrique ( comme un wakeboard ) alors qu'une planche de surf est en général ASymétrique ...


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: weber.dc le 27 Août 2017 10:29:36
Exact , c'est un wake skate
L'avantage serait une grande indépendance de la planche avec son utilisateur qui permettrait d'adoucir la violence des chutes :)

Bon j'arrête de polluer ce post consacré au wake board.
D'autant plus que je ne peux pas illustrer par des photos , n'ayant pas résolu le problème de leur taille gigantesque !

François.



Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: capt.reg le 27 Août 2017 10:57:37
................
D'autant plus que je ne peux pas illustrer par des photos , n'ayant pas résolu le problème de leur taille gigantesque !

François.


Et pourtant on le repète à chaque présentation des nouveaux arrivants sur VCF !
Regarde ICI : PcCreation (http://img.pccreation.net/upload.html)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: weber.dc le 27 Août 2017 11:07:19
Ce n'est pas un problème pour un nouvel et jeune arrivant , mais pour un ancien plein de sagesse et d'expérience cela peut être a l'origine de beaucoup de perplexité !
Il est possible qu'en soudoyant un "aide-informatique a domicile" filial je serai susceptible de progresser :)


Titre: Re : Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: capt.reg le 27 Août 2017 12:21:29
................
Il est possible qu'en soudoyant un "aide-informatique a domicile" filial je serai susceptible de progresser :)

Ne te fâche pas avec la famille  ;) ;)
Je t'envoie le tuto du jour ! en MP  :)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 28 Août 2017 10:00:49
... 3 ou 4 tentatives pas réussies puis, le fiston me dit, je vais tester un truc. Et là ... miracle  ;)

Le truc qu'il a testé pour la première fois, c'est de sortir jambe droite devant !?!?!
Quand je pense que depuis le début je lui disais de mettre le droit devant après avoir fait le test dans le jardin (sur tes conseils  :o) de l'avoir poussé alors qu'il ne s'y attendait pas.  

Avec des gens qui ont des difficultés pour sortir, c'est aussi un de mes principes , tenter de faire sortir le pratiquant sur le "mauvais pied" ...
et effectivement , quelques fois , çà marche  !

une chose amusante à signaler ... pour la 1ere fois , cette année j'ai eu 2 personnes qui pouvaient sortir aussi bien du pied droit que du gauche ...

Pour les mains on parle d' ambidextrie ... il semble que ce terme couvre aussi celui des pieds.

Attentions aussi aux idées reçues...
Ce n' est pas parce que l' on est droitier de la main, qu' on est forcément "regular" et donc pied gauche devant ( tout comme un gaucher ne sera pas forcément "goofy" pied droit devant  )  


...
On avait pas beaucoup de temps et il faisait à peine 20° pour un 20 aôut  ^:D ^:D ^:D
On n'y retourne dimanche normalement.

Merci pour tes conseils, maintenant on passe à l'étape tenir l'équilibre. C'est pas encore ça.
A suivre ...

alors ? ....
quel est le verdict  ?  :P


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 28 Août 2017 12:41:37
Dimanche 27 août, avec une température de 28° et l'eau à 25°, ça va tout de suite mieux.
Je dirais de l'ordre de 3 sorties sur 4 réussies. Ensuite j'ai adopté un régime de 11/13 nds et il a fait de long run avec des virages et même des demi-tour très arrondis bien sur.
Bien stable en ligne droit, il s'est même lancé dans des variations d'appuis (pointe/talon) pour effectuer des zigzags volontaires et contrôlés.

Je pense que sa jambe avant n'est pas assez fléchie par rapport à tes conseils.
Le passage de vagues ne se passe pas toujours bien ! idem si le virage est plus serré, mais là je pense qu'il faut soit que j'accélère soit qu'il agrandisse le virage sinon il perd trop de vitesse.

Après un long moment bien stable et commençant à avoir la jambe arrière crispée, il a tenté un 180° pour inverser la jambe avant. En travers, la planche s'est bloquée et bonjours le vol plané tête en avant. Pas de bobo et je devrais l'avoir sur la vidéo  aa

Par contre pour mon fils aîné, il n'est toujours pas sorti mais avec son caractère plus trempé (c'est le cas de le dire) si ça va pas tout de suite il laisse tombé. Et puis pour lui, pas besoin de lire tous tes conseils, il va y arriver ! Et bien non, pas encore arrivé à sortir. Sa mère m'a dit "il a fait des progrès, rappelle toi la 1ère fois qu'on l'a mis à l'école de ski (neige)".
Il faut savoir que lorsqu'on l'a récupéré, le moniteur nous a résumé sa première leçon de ski : "il a essayé 2 fois puis c'est assis dans la neige et depuis il hurle que le ski c'est nul. Heureusement qu'on était pas en risque d'avalanche".
Je précise que depuis il a fait du snowboard donc je ne suis pas inquiet pour le wakeboard il va y arriver et ma femme a raison, il a progressé en 20 ans car si il s'est assis à l'avant du bateau, il n'a pas hurlé que le wakeboard c'était nul !  :D :D :D

Merci encore pour tes conseils. Vraiment super sympa à toi de faire partager ton savoir.  :D


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 28 Août 2017 14:30:18
Dimanche 27 août, avec une température de 28° et l'eau à 25°, ça va tout de suite mieux.
Je dirais de l'ordre de 3 sorties sur 4 réussies. ...

Joli Score ! compliments au rider et au pilote  :P


... Ensuite j'ai adopté un régime de 11/13 nds  ...

Comme cela ,  ... dans l' absolu la vitesse parait un peu faible... même si je dis qu'en tant que pilote on a souvent tendance à tracter trop vite...

Après, il y a plein de facteurs qui font qu' il vaut mieux accélérer ou ralentir la vitesse, je pense notamment

- au poids de la personne ... + une personne sera lourde et donc pour éviter son enfoncement plus il faudra avaoir tendance a aller plus vite qu' avec une personne plus légère

- à la portance ( donc la taille de la planche ) plus une planche est grande et moins vite on pourra aller ( à poids égal de la personne supportée )

- à l' état du plan d' eau ; il est moins génant d'aller vite sur un plan d' eau bien lisse et plat ... A l' inverse, plus il y aura de clapot, et plus il faudra ralentir ( dans une certaine mesure, bien sur  ) la vitesse

- à la forme de la vague de sillage ; celle -ci étant notamment bien différente si la coque du bateau est déjaugée ou pas Dans certains cas en accélérant un peu la vitesse, la vague de sillage s'aplatira ce qui favorisera les sorties /entrées du sillage pour les débutants notamment .

- état d' esprit , "sérénité" de la personne tractée... quelques km/h ( ou nœuds ) en plus ou en moins vont faire que dans un cas de figure , la personne tractée va se sentir à l' aise et sereine  ^-^ , alors que dans un autre cas, elle risque d' etre inquiète  aa en mode "survie"  ^:(

liste non limitative  ;) ...
 

...Bien stable en ligne droit, il s'est même lancé dans des variations d'appuis (pointe/talon) pour effectuer des zigzags volontaires et contrôlés...

C'est bon signe, cela signifie qu' il veut progresser et "tenter des choses"   ;)


...Je pense que sa jambe avant n'est pas assez fléchie par rapport à tes conseils. ...

çà , c' est un des défauts les plus classiques  :-* ...


Je pense que sa jambe avant n'est pas assez fléchie par rapport à tes conseils.
Le passage de vagues ne se passe pas toujours bien ! ...

Très probablement parce qu'il penche ses épaules en avant dans la direction où il veut aller...  :-*

La planche de wake se "pilote" avec l'appui sur les talons ou sur les orteils...
Les seuls membres concernés sont donc les jambes ( voire les cuisses ) , mais surtout les articulations chevilles et genoux ...

... il a fait de long run ...

Surtout pour un débutant, il vaut mieux privilégier des sessions "courtes" de 5 à 10 minutes maxi ...
Plus longtemps, et le rider va se fatiguer, risque d' etre moins efficace, et c'est come cela que les accidents arrivent  ...

il vaut mieux  faire 3 sessions de 8 / 10 minutes plutôt qu' un tour de 20/25  minutes

... il a fait de long run avec des virages et même des demi-tour très arrondis bien sur.

pendant les virages, surtout pour un débutant , c' est là que le rôle du pilote prend toute son importance, et qu'il est important d'avoir un bon rétroviseur suffisamment large pour surveiller d'un œil la personne tractée pendant que l'on regarde devant afin de bien gérer le virage

Ce qui importe pour un débutant, c'est que sa vitesse en virage soit stable et donc constante.
Il faut bien se dire qu'un débutant est souvent un peu stressé  wx lorsqu'il aborde le virage en se demandant comment cela va se passer  :'( :'(  

Donc, à ce stress "normal" inutile de l'angoisser encore plus en ayant une vitesse non adaptée ...

Bref, si le pilote constate que la personne tractée à tendance à partir vers
- l'exterieur cela à pour conséquence de faire accélérer le rider, donc il faut compenser en baissant le régime moteur
- l'intérieur, cela fera ralentir le rider et donc sa planche risque de s'enfoncer du fait de la perte de portance

bien sur, dans un cas comme dans l' autre, progressivement au fur et a mesure que l'on se rapproche de la fin de virage il va falloir revenir au réglage d' accélération antérieur au virage .

Evidemment si le pratiquant débutant suit bien le sillage pendant le virage , normalement il n' y aura pas d' ajustement de vitesse à prévoir ...

Toujours dans les évidences, bien penser à rabaisser le trim avant le virage ( attention cela fait perdre un peu de vitesse qu'il faudra compenser en accélérant suffisamment pour que la personne tractée ne sente pas la différence de vitesse  ) pour éviter tout phénomène de ventilation et donc de "perte de motricité".

là encore, en revenant en ligne droite , revenir au réglage adapté du trim.  

et pour le "sens" du virage privilégier celui qui le fera appuyer sur ses talons plutôt que ses orteils

Si le rider est pied
- droit devant , tourner de la gauche vers la droite
- gauche devant , privilégier un virage de la droite vers la gauche

...  idem si le virage est plus serré, mais là je pense qu'il faut soit que j'accélère soit qu'il agrandisse le virage sinon il perd trop de vitesse.

Excellente analyse qui confirme mes dires précédents ; bravo  !


Après un long moment bien stable et commençant à avoir la jambe arrière crispée, il a tenté un 180° pour inverser la jambe avant....

Il a été un peu "présomptueux", il aurait pu commencer par faire déraper sa planche à 180 ° de la trajectoire du bateau.

En quelque sorte , cela aurait été le "hors d'œuvre" préparatoire  ( etape intermédiaire ) au changement de jambe AVant appelé SWITCH


... , il a tenté un 180° pour inverser la jambe avant. En travers, la planche s'est bloquée et bonjours le vol plané tête en avant. Pas de bobo et je devrais l'avoir sur la vidéo  aa  

Il est probable ( la video le confirmera ou non ) que ton fils a fait une faute de carres qui se traduit par une chute frontale ( appelée aussi "faciale"  aa ) s'une soudaineté assez effrayante...  :( pas sur que l' on ait le temps de fermer les yeux ou la bouche avant que la tete ne touche l' eau ...  ^:D

Les causes de cette faute de carres sont probablement ( séparées ou conjuguées )
- appui insuffisant sur les talons
- jambes trop tendues
- bras tendus devant soi ( lors du switch le palonnier doit etre plaqué aux hanches )
- épaules en avant
- regard du rider vers ses pieds
- appui trop excessif sur le pied AR  

...
Par contre pour mon fils aîné, il n'est toujours pas sorti mais avec son caractère plus trempé (c'est le cas de le dire) si ça va pas tout de suite il laisse tombé. Et puis pour lui, pas besoin de lire tous tes conseils, il va y arriver ! ...

disons qu' à part de TRES rares exceptions, il est très peu fréquent qu'une personne débutante sente d'office ce qu'il faut faire ... car certaines attitudes / positions à adopter sont loin d' etres intuitives ...

Quelqu'un qui maitrise bien le ski nautique et / ou le surf sera sans doute un peu favorisé ,
mais il y a des principes de base à connaître et .. respecter , .. faute de quoi , ... tu galères ....

Quelqu'un qui maitrise le snowboard ( sur piste dammée ) sera favorisé lorsque qu'il s' agira d' évoluer de droite à gauche et réciproquement , mais cela ne l' aidera ABSOLUMENT PAS pour sortir de l' eau ...


... Par contre pour mon fils aîné, il n'est toujours pas sorti mais avec son caractère plus trempé (c'est le cas de le dire) si ça va pas tout de suite il laisse tombé. Et puis pour lui, pas besoin de lire tous tes conseils, il va y arriver ! ...

Je précise que depuis il a fait du snowboard donc je ne suis pas inquiet pour le wakeboard il va y arriver ...

OUI , + ou - rapidement selon qu' il "sentira" les choses à faire et à éviter .
EN écoutant ( et surtout en APPLIQUANT ) les bons conseils , il pourra sans doute gagner du temps , mais bon, ...

il y a ceux qui savent, et ceux qui croient savoir .... le résultat n' est pas forcément le même ,  :P , .. mais bon, ...
les caractères , ... on ne les change pas facilement   ^-^...

..ma femme a raison, il a progressé en 20 ans car si il s'est assis à l'avant du bateau, il n'a pas hurlé que le wakeboard c'était nul !  :D :D :D

c'est déjà cela

Cela dit, je peux tout à fait comprendre que le wake plaise à des gens et PAS DU TOUT à d'autres ...



Merci encore pour tes conseils. Vraiment super sympa à toi de faire partager ton savoir.  :D  

Ben , c'est comme cela que je considère l' objectif d' un forum  ^-^ ... sinon, je vois pas l' interet  ;)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: Snake29 le 14 Juin 2018 08:54:04
Voyant passer un sujet sur les sauts en wake, je profite de déterrer celui-ci car mon frangin m'en a parlé hier...

Michel, d'abord un immense merci pour ce sujet.
On a fait un peu de wake étant jeune, avec des potes qui en faisaient depuis longtemps. Jamais réussi à sortir de l'eau, et à lire tes explications, je me rends compte qu'on nous disait tout l'inverse... Pas étonnant donc...

Du coup, on va s'y mettre doucement, mon frère et sa copine sont motivés.

Outre tes conseils précieux en ce début de topic, pourrais-tu me conseiller une planche ?

- prix correct car c'est pour essayer et rien ne dit qu'on poursuivra
- pour débutant
- pour petits poids (env. 60 kgs)

Merci ;)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 14 Juin 2018 10:21:57
Voyant passer un sujet sur les sauts en wake, je profite de déterrer celui-ci car mon frangin m'en a parlé hier...

Un de mes patrons me disait " LE HASARD n'EXISTE PAS ! "  ^-^ ... ce pourrait etre un joli sujet du bac Philo ....  :D

Content que cela puisse t' aider   :P
...
Michel, d'abord un immense merci pour ce sujet...

Merci , ça fait plaisir, même si au final c'est bien le but d'un forum de partager ses plaisirs / passions / techniques  ^-^

... On a fait un peu de wake étant jeune, avec des potes qui en faisaient depuis longtemps. ...


C'est la problématique de tout "formateur"

- il y a ceux ( qui maîtrisent le sujet et donc pour qui ... " c'est vachement facile, regarde moi " ... ) qui sont de bons techniciens et ... de mauvais pédagogues  :-\

- il y a ceux qui sont "trop bons pédagogues" et mauvais ou piètres techniciens qui "noient" le débutant sous une multitude de conseils  :-X qui ne sait plus que faire ...

- il y en a aussi qui sont mauvais techniciens et mauvais pédagogues  ^:( .. pas de chance pour le débutant qui n' a que 2 possibilités
   a)  de facilité ==> abandonner l' activité croyant qu'il n'est pas fait pour l'activité, ce qui peut etre possible , .. mais pas forcément certain ! 
   b) d'opportunité ==> changer la personne qui va initier et là, ...  2 cas de figures
        1 - pas de pot pour notre "candidat apprenant" qui va tomber sur un autre initiateur aussi inadapté ( voire pire ) que le 1er ====>  dur !  :( aa
        2 - enfin , il tombe sur quelqu'un qui va lui simplifier l' apprentissage , le découper par séquences, et là, .. ça va être la révélation !  ça y est , j' ai compris  ! ^-^ ^-^

- et puis, le débutant peut avoir la chance de tomber sur une personne aussi Pédagogue que Technicienne ,
et là , ... c'est le bonheur TOTAL, car l'initiateur SAIT se mettre au niveau du débutant , et PAS A PAS, ...  contourner les obstacles  / difficultés ...

Je ne sais pas si je l' ai déjà écrit ( et j' ai la flemme de vérifier parmi les 560 763 320 messages postés de mon clavier  ^:( aa ) mais débuter en Wake peut etre difficile pour certains ...

A ce sujet , je fais le // avec le vélo ... je suis quasiment sur que chacun de nous , quand il est monté sur un vélo pour la 1ere fois s'est assez rapidement cassé la figure ...  ;) ...
Et s'il a recommencé, le résultat a sans doute été le même  ^:(
Et peu à peu , la durée - avant le déséquilibre et ... la chute inévitable qui s'en est suivi ! -  s'est allongée ...

Et maintenant , quand on monte sur un vélo, ... on ne se pose même pas la question ...  ^-^
( ceux qui ont essayé la planche à voile, c'est pareil, au début on trouve l' engin particulièrement instable  ^:D ...
et , au bout d'un temps ( variable selon la capacité des gens à assurer leur stabilité ) , il n' y a plus de problème  :)

D'autre part, il faut bien se dire que depuis l'age ou tu t' es mis debout sans tomber ( je parle d'une personne à jeun, bien sûr   ;D ;D ) , ...
tu as intégré que si tu es assis par terre, pour te mettre debout, il faut pousser sur tes jambes ....

Et bien, MAUVAISE NOUVELLE POUR LES DEBUTANTS EN WAKE , ...

il faut "oublier" cette habitude qui est devenue "innée" pour la totalité d'entre nous  aa

C'est au final CELA qui est particulièrement difficile pour certains  ...     

D'autre part, un autre "réflexe" fait que lorsqu'on est tracté par les bras, pour "lutter" contre la traction ressentie , ...
on a tendance à vouloir contrebalancer cela en tirant sur les bras pour les replier ( afin d'amortir/controler/compenser la traction subie  ... )
ET c'est la DEUXIEME ERREUR "CLASSIQUE" qui réduisent à zéro les efforts du débutant  :( ...

C'est d'ailleurs en ce sens que les femmes ( en général moins musclées que les hommes ) ont plus de facilité à réussir en wake, ...
POURQUOI  ???? ...
car elles comptent moins sur leur force pour "dominer" le wake .

Les gars, .... moins vous mettrez de testostérone et plus ce sera facile pour réussir la sortie d' eau en wake  :P 

.... Jamais réussi à sortir de l'eau, et à lire tes explications, je me rends compte qu'on nous disait tout l'inverse...

En fait, il est probable AUSSI , qu' on te donnait des conseils adaptés à des personnes sachant DEJA faire ...


Par rapport à ce que j'écrivais plus haut, parmi les forumeurs SACHANT faire du Wake, je suis SUR qu'il y en qui se disent
" mais moi , j' arrive bien à sortir en wake en poussant sur mes jambes !  ^-^ ..." , et ils auront RAISON ( la preuve   ;) ... ils savent sortir en wake ! ) .

Je rappelle que le conseil de NE PAS POUSSER SUR LES JAMBES s'adresse aux DEBUTANTS, car cela leur facilitera leurs départs.
Quand ils maitriseront le sujet , il est possible qu'ils pousseront sur leurs jambes , aucune importance , puisqu' ils SAURONT sortir à tous les coups !  ^-^ ,  et c'est bien l' essentiel, NON ?  :P


... On a fait un peu de wake étant jeune, avec des potes qui en faisaient depuis longtemps. Jamais réussi à sortir de l'eau, et à lire tes explications, je me rends compte qu'on nous disait tout l'inverse... Pas étonnant donc... 

Autre piste à étudier, ... le pilotage ...
C'est très important  !

Un débutant qui fait TOUT BIEN, ... risque de ne pas réussir avec un pilote qui ne fait ce qu'il faut ... avec par exemple
- un démarrage beaucoup trop lent qui va épuiser le débutant
- un démarrage beaucoup trop fort qui va "catapulter" le débutant
- un démarrage alors que le wakeboarder n'est pas dans l' axe du bateau


...
Du coup, on va s'y mettre doucement, mon frère et sa copine sont motivés. ...

Bravo ! , idéalement il serait préférable d'avoir un pilote expérimenté, a voir si c'est trouvable dans ton entourage

Avec quel bateau ( coque et moteur ) vas-tu tracter ?
en fonction de ces 2 éléments , la technique de démarrage peut etre "affinée"  ...



Outre tes conseils précieux en ce début de topic, pourrais-tu me conseiller une planche ?

- prix correct car c'est pour essayer et rien ne dit qu'on poursuivra
- pour débutant
- pour petits poids (env. 60 kgs)

Merci ;)

Pour moi il y a 2 options
- soit acheter neuve une planche 1er prix pour débutant ( à partir de 3oo € )
- soit en acheter une d'occase qui sera une planche plus polyvalente qui t' aidera dans tes premières sorties ( enfin réussies ) et t'aidera plus dans ta progression qu' une planche uniquement de débutant ...
les chausses seront aussi plus confortables

Sur le coin coin , il y a du choix
Penser à bien regarder dans DEUX rubriques
- EQUIPEMENT NAUTISME
- SPORT et HOBBIES

ne pas taper "wakeboard"  mais plutôt WAKE

En terme de longueur , tu peux partir sur 136 à 140 ( cm )
Regarde mes explications sur le fil de discussion "choisir sa planche"

ce qui sera important, c'est d'avoir des chausses bien adaptées aux différentes pointures des différents riders.

S'il y a une jeune femme qui fait du 36 /38  et un costaud qui chausse du 43/45, il va falloir 2 planches ,
car changer les chausses à chaque changement de rider ... c'est lassant , et déconseillé pour les filetages

Je vais bientôt vendre d'occase 2 planches du club ( avec ou sans chausse ) qui sont d' excellentes planches pour débutants à confirmé...
Si tu passes sur paris, ça peut etre intéresssant, s'il faut l' envoyer par transporteur, ça augmentera les prix et je suis "méfiant" sur le soin des transporteurs   wx :-[
 


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 14 Juin 2018 10:36:04
Outre tes conseils précieux en ce début de topic, pourrais-tu me conseiller une planche ?

- prix correct car c'est pour essayer et rien ne dit qu'on poursuivra
- pour débutant
- pour petits poids (env. 60 kgs)

Merci ;)

voir  I C I , mes conseils pour le choix d'une planche (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/WAKEBOARD%20-%20choisir%20une%20planche%20de%20wake-topic-6289-30.html)

voir  I C I  quelques infos pour le pilotage (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/BOUEE%20TRACTEE%20-%20pilotage%20-%20généralités%20et%20SECURITE%20---%20-topic-6765-0.html)

de mémoire je parle plus de bouée tractée que de traction de wake, mais bon, il doit y avoir quelques principes également utiles en wake 

Faudrait que je fasse un fil de discussion sur le pilotage pour skieur et wakeboarder , mais pas trop de temps actuellement ...  wx :-[


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: Snake29 le 14 Juin 2018 10:38:59
Merci Michel pour ces conseils.

J'ai bien parcouru et lu tes différents topics concernant le pilotage et le choix d'une planche. J'en prends bonne note, cela me servira beaucoup !

Entre autre, quand on en a fait il y a une dizaine d'années, les copains nous disaient toujours de pousser fort sur le jambes pour sortir !
Et nous n'avions pas du tout la posture que tu décris dans l'eau...
Tout faux, donc !

Je note bien pour ta proposition de planche d'occase. Malheureusement je ne passe jamais sur Paris, cela réduit donc les possibilités !
J'avais commencé à regarder sur le coincoin, mais ne sachant pas trop quelle taille et surtout quel modèle choisir... C'est un peu compliqué.


Pour le bateau, ce sera mon prochain, livré la semaine prochaine.
Un Quicksilver 675 avec un Verado 200.
Je crois d'ailleurs qu'il sera équipé du "Smart Tow" mais je ne sais pas si ce sera adapté à nos profils débutants, on creusera ça par la suite !...

En revanche, je n'ai pas pris l'option mât de ski, ce sera donc aux anneaux du tableau arrière (ce qui ne facilite pas la tâche pour les débutants, j'imagine...).


Si tu as quelques noms de modèles de planches pour débutants qui te viennent à l'esprit, je suis preneur.


Merci pour tous ces bons conseils très pointus  ;)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 14 Juin 2018 11:29:48
Merci Michel pour ces conseils.

J'ai bien parcouru et lu tes différents topics concernant le pilotage et le choix d'une planche. J'en prends bonne note, cela me servira beaucoup !  

Génial  !


...
Entre autre, quand on en a fait il y a une dizaine d'années, les copains nous disaient toujours de pousser fort sur le jambes pour sortir ! ...

En fait la "subtilité" se trouve là  ...  :P
C'est à dire qu'une personne SACHANT DEJA faire du wake , saura COMMENT pousser sur ses jambes pour garder son équilibre ...
alors que la personne débutante  poussera "bêtement" sur ses jambes  ^:(

Quand j' écris "bêtement", je veux dire de façon inadaptée ...

autrement dit, le rider "confirmé" certes, poussera sur ses jambes, mais le fera tout en faisant en sorte que son corps soit AU DESSUS de sa planche  ....
alors que le débutant, lui , va pousser sur ses jambes en se mettant en "opposition totale" ...

c'est à dire que si nous regardons de profil du bateau au rider, nous aurons
- d'abord le bateau
- ensuite la corde
- puis la planche
- et bien derrière .... le rider qui fera comme si il pouvait freiner le bateau ...    
et plus il poussera sur ses jambes et plus la tete du rider sera éloignée de la planche ce qui empechera tout démarrage


L'autre point important pour favoriser le démarrage est que le nez de la planche soit toujours en dehors de l' eau lors de la phase de démarrage
==> cela favorisera la sortie d' eau ...

En laissant la planche bien en travers de l' eau ( sans appuyer sur le pied AR pour que l' AR de la planche soit enfoncé sous l'eau ) ,
le pratiquant se retrouve à POUSSER DE L'EAU  avec quasiment AUCUNE CHANCE DE SORTIR DE L'EAU ....


... Et nous n'avions pas du tout la posture que tu décris dans l'eau...
Tout faux, donc !

En wake, dans la majorité des cas, ( et surtout pour des débutants ) il faut que le corps soit au dessus de la planche

Trop souvent les débutants sont "en opposition" / en resistance contre la planche , et le seul résultat c'est que ça fait mal au dos, aux bras , aux épaules ....  



Je note bien pour ta proposition de planche d'occase. Malheureusement je ne passe jamais sur Paris, cela réduit donc les possibilités !
J'avais commencé à regarder sur le coincoin, mais ne sachant pas trop quelle taille et surtout quel modèle choisir... C'est un peu compliqué.

pour la longueur je te l'ai indiqué
pour les modèles  tu me fais suivre les annonces et je te dirais ce que j' en pense



Pour le bateau, ce sera mon prochain, livré la semaine prochaine.
Un Quicksilver 675 avec un Verado 200.  ...

Attention à etre TRES soft sur le démarrage
d' abord du fait du poids relativement léger du rider ( puisque 60 kgs annoncés )
Ensuite du fait du fait de la "cavalerie" présente derrière

ou cela se complique un peu c'est avec le bateau , car un 675 ...
- ça nécessite de la puissance pour se lancer
- aura donc une "inertie" due à son poids qu' il va falloir gérer ...

En gros, la difficulté du pilotage sera
a) de démarrer en douceur pendant quelques secondes ( histoire de n epas arracher les bras du pratiquant et de ne pas le désequilibrer )
b) puis accélérer progressivement de manière à ce que la vitesse du bateau augmente mais pas trop vite
pendant la phase de déjaugeage du bateau, il faut , en fonction de la carène , remonter + ou - du trim et réduire le régime moteur , et malgré cela , la vitesse du bateau doit etre soit stable , soit en augmentation pour atteindre la vitesse nécessaire ( une quinzaine de nœuds pour un débutant sur tout de 60 kgs est largement suffisante ) .  



Je crois d'ailleurs qu'il sera équipé du "Smart Tow" mais je ne sais pas si ce sera adapté à nos profils débutants, on creusera ça par la suite !...

Aucune idée sur l' efficacité du système pour un pilote et un rider débutant ...
Peut etre que Cédric aurait des infos sur ce sujet  :-[ ??



En revanche, je n'ai pas pris l'option mât de ski, ce sera donc aux anneaux du tableau arrière (ce qui ne facilite pas la tâche pour les débutants, j'imagine...).

effectivement c'est un peu dommage , mais bon, rien de rédhibitoire non plus !

c'est plus au niveau du pilote qu'il faut faire attention pour éviter d'enrouler la corde dans l' helice ..

Après , tu peux aussi choisir l' option turboswing ... ( j' ai fait un fil de discussion sur ce sujet aussi   :P )



Si tu as quelques noms de modèles de planches pour débutants qui te viennent à l'esprit, je suis preneur.

Merci pour tous ces bons conseils très pointus  ;)  

C'est comme si tu me demandais un modèle de voiture à conseiller pour ton enfant qui vient d'avoir son permis ....
trop vaste sujet ....  wx
Sélectionne quelques annonces  / opportunités et envoie les moi et je te dirai ...


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: Snake29 le 14 Juin 2018 11:50:20
Merci Michel, c'est "on ne peut plus clair"   ;)


Je vais regarder tout ça.
Il n'y a pas grand chose en vente par chez moi, donc je regarde aussi le neuf.

J'ai repéré la planche "débutants" de chez JOBE (la série "LOGO"), à voir...

Merci encore, je sens que grâce à tous tes conseils, on va se faire plaisir  ;)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 14 Juin 2018 12:10:19
Attention a bien prendre une planche pour traction BATEAU et non pour teleski / cable   :P


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 15 Juillet 2018 10:20:23
Bonjour Michel,

Premier après-midi Wakeboard de la saison sur le Lac du DER. Plan d'eau sans une ride, on se serrait cru de retour à VCF5 en Bretagne  :P
Conditions apocalyptique quoi  :D

Deuxième départ et voilà ce que mon gamin (de 22 ans) est arrivée à faire.
C'était notre 4ème séquence Wake (3 l'an passé, et la première cette année).
Pas mal je trouve (évidemment c'est mon gamin  ;D) ... même le final en avant  aa

Merci encore pour tous tes conseils super accessibles et efficaces  ^-^

RnDT5Y5L0To


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: capt.reg le 15 Juillet 2018 12:02:44
Je ne sais pas ce que Michel pourra en penser, mais je trouve un talent indéniable au fiston ! (heu, et au pilote aussi ! hein...) :D


Titre: Re : Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 15 Juillet 2018 21:23:40
Je ne sais pas ce que Michel pourra en penser, mais je trouve un talent indéniable au fiston ! (heu, et au pilote aussi ! hein...) :D

C'est exactement ce que je pense, le pilote a un talent indéniable mais par très grande modestie de moi-même, je n'avais pas oser l'écrire  ;)


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 17 Juillet 2018 00:15:44
Bjr les amis !  ^-^

Je prends en fin quelques minutes heures pour faire une courte réponse adaptée.


Il y a évidemment plein de choses intéressantes à dire au vu de cette belle vidéo  ^-^

Il est certain qu'un plan d' eau miroir comme le montre la vidéo est un "plus" indéniable  :P

( presque ) Au hasard, je vais commencer par la mise en tension très en douceur de la corde de traction,
c'est toujours mieux que d'alterner des enclenchements successifs de marche AV …  puis point mort , … puis de nouveau Marche AV, puis encore point mort etc...  

Le démarrage ( adapté à la morphologie du pratiquant ) résulte d'un parfait dosage qui mêle harmonieusement
- l' accélération suffisante pour que la sortie d' eau du pratiquant ne traine pas en longueur
- une progressivité sans accélération brutale qui projetterait en avant le malheureux pratiquant.

Encore bien joué pour le pilote  ^-^ , Bravo Olivier  !
Il ne faut jamais oublier qu'une personne tractée qui se comporte bien c'est au moins entre 30 et 40 % dû au pilote :P, c'est loin d' etre neutre !

Un "mauvais" pilote, ou alors un pilotage "approximatif" pourront fortement handicaper un pratiquant débutant et "gener" un pratiquant confirmé ..

un autre bon point ( de la part du "fiston" ) , c'est qu'après le départ du bateau , il attend que la vitesse soit stabilisée avec une vague de sillage bien formée.
C'est ce qu'il faut faire !  Trop souvent, certains "riders pressés" entament les figures alors que le bateau n' a pas atteint sa vitesse de traction, et la planche n' a pas toute sa portance ...

Autant j' encourage les riders à commencer leur parcours par un "mini échauffement" ( avec des petits "S" dans le sillage )...
Autant je déconseille au démarrage de partir "pleine balle" à l' opposé du sillage pour faire de suite un 1er saut  ...


Une précision concernant la flamme orange, il me semble que celle-ci n' est pas obligatoire en plan d'eau intérieur ou rivière ( a vérifier en fonction de la règlementation locale ).    

Concernant la vague de sillage, à voir comment celle-ci évolue tout au long de la vidéo, on devine quelques variations / ajustement de vitesses ( à moins que ce ne soit dû
- soit à un réglage différent de trim
- soit à un déplacement de charge à bord du bateau ( d'autant plus facile à bord d'une coque OPEN comme celle d' Olivier ).  

A une vitesse stabilisée d'hydroplanage faites déplacer simultanément 2 adultes de l' AV vers l' AR ( ou le contraire ) à bord du bateau ...
et ( selon la taille du bateau / son poids, sa forme de carène ) vous constaterez de visu une évolution de la forme de la vague


Si l' on prend une copie d' ecran en début de séquence, on a cela

(http://img.pccreation.net/photos/201807162257348793.JPG)

on voit que la vague de sillage est encore "blanche" d' écume …
Pour un pratiquant débutant à confirmé , je préfère qu' elle soit plus "régulière" au niveau de sa pente qui sera plus régulière et avec le moins possible d' écume, comme la photo ci-dessous

(http://img.pccreation.net/photos/201807162305362184.JPG)


Autre point qui mériterait sans doute une amélioration … la longueur de corde.
Il est probable qu' Olivier ait utilisé une corde de SKI Nautique et non une corde de Wake …  ;)
Sur la copie d'ecran ci-dessous , on voit que le rider, quand il se déplace en latéral, arrive quasiment au bout du sillage

(http://img.pccreation.net/photos/201807162310211885.JPG)

Idéalement avec un pratiquant en wake qui commence à se débrouiller, il faudrait que la corde soit raccourcie de manière à ce que le rider se retrouve globalement à mi longueur du sillage, à un endroit ou la vague sera la plus belle.
Sachant que cet endroit peut évoluer ( avancer ou reculer ) selon la charge du bateau, sa vitesse surface, son poids , la répartition des poids à bord, son réglage de trim, la forme de la carène, etc …  
  

Comme j'en ai déjà parlé, une des différences entre une corde de SKi et une de Wake , est que

- celle de Ski sera plus longue , afin que le pratiquant ne soit pas trop gêné par le sillage du bateau ( plus la corde sera longue et moins haut sera le sillage à franchir ) .
L'objectif étant alors que le sillage soit le plus facile à passer pour le pratiquant


- Celle du Wake , sera plus courte, car contrairement au Skieur nautique, le wakeboarder / rider va s'appuyer sur la vague de sillage pour exécuter ses sauts.
 De plus, une des figures étant le franchissement "en vol" de la vague de sillage dans sa totalité ( le fameux "WAKE TO WAKE" d'une vague à l' autre ) , plus la corde sera courte, et moins le sillage sera long - et donc difficile - à traverser …


Quelques précisions sur la corde de wake…

a) Pour des personnes qui sortent pour la première fois, il peut etre intéressant de fortement raccourcir la corde…
En effet, pour peu que l' on dispose d'un point de traction élevé ( mat de ski ou tour de wake ) ,
cela donne plus d'angle de traction vers le haut pour les 1eres sorties d'eau du débutant , ce qui peut l' aider et faciliter sa sortie.


b) Pour des personnes qui savent sortir, mais qui sont cependant débutantes, avec une corde plutôt "trop" longue, elles évolueront moins dans une vague de sillage formée.
C'est le cas du fils d' Olivier  , mais bon, à partir d'un certain moment, il faudra quand même raccourcir la corde ( progressivement ) pour faire progresser le rider …
      
 
C'est à peine au bout d'une minute que le fiston fait son 1er "switch" ( autrement dit l'inversion de son pied AV qui devient le pied AR , et réciproquement ).

A voir l' aisance du fiston, quelque chose me dit qu'il fait déjà du snowboard ou maîtrise plutôt bien le Skateboard.

Que tous les débutants qui me lisent se rassurent, le switch n'est pas une "figure" que feront la majorité des pratiquants pendant leur 5 à 7 premiers tours…
Pour commencer, il y a des figures plus simples, comme le simple dérapage ( qui est en fait le prémice d'un switch ) , et les simples déplacements latéraux dans le sillage !


Autres points remarquables

(http://img.pccreation.net/photos/20180716234211521.JPG)

Contrairement à la majorité des débutant le fiston a une bonne répartition de ses appuis entre son pied AV et son Pied AR .

Regardez l' avant de la planche , elle ne "pousse" pas d' eau ( et c'est tout bénéfice pour les bras, les épaules, et le dos du pratiquant qui "trinquent" moins ).
Trop souvent ,  aa C'est une erreur ( "classique de débutant" ) qui engendre une instabilité directionnelle de la planche plus ou moins marquée
qui va faire que le nez de la planche va "jouer à l' essuie glace" tantôt à droite et tantôt à gauche et .. inversement   :(

Regardez maintenant la ligne de crête du sillage qui a peu d'écume et est désormais TRES régulière  ( Bravo à notre pilote OLIVIER )
Et si vous comparez les sillages droite et gauche, vous constaterez que sillage du coté ou le rider se trouve est "plus beau" que son coté opposé …
Cela s'explique par la dissymétrie de la carène dans l' eau … ou si vous préférez, la carène étant plus enfoncée du coté tribord du bateau ( du fait de la gite Tribord créée par la traction latérale sur la corde ) , la vague est plus belle du coté ou va pencher le bateau …
C'est un cas plutôt courant, .. mais pas forcément systématique pour autant  compte tenu des facteurs déjà cités ( forme de carène, poids, réglage du trim, vitesse, répartition latérale et longitudinale des poids à bord )


Autre cas de dissymétrie de la carène, c'est lors d'un virage avec l' effet de gite naturelle de la coque …

(http://img.pccreation.net/photos/201807170000049698.JPG)

regardez la ligne d' horizon, on voit bien que le bateau, en cours de virage est en train de giter …
regardez les différences des vagues de sillage extérieure et intérieure au virage ….


Quant à la chuuuuuute  finaaaaaaaaale  ( çà me rappelle une chanson, çà  :P … ) , elle était inévitable du fait de la position du rider

(http://img.pccreation.net/photos/201807170005583262.JPG)

On le voit ici quelques secondes avant sa chute … regardez ses bras et où se trouvent ses mains …
a) les bras sont tendus ( ce qui est globalement la bonne position pour les 4/5ème du temps SAUF lorsque l'on veut faire un switch  ….

b) Mais les mains sont un peu trop hautes ( elles doivent etre environ à hauteur du nombril ) .


MORALITE, avec les bras tendus et le mains trop hautes, la traction de la corde aura tendance à faire plonger en avant les épaules , ce qui va très vite entrainer une faute de carres , et .. la chute faciale / frontale  aa ^:D ^:(  

lors du switch, si les bras sont tendus, ET que les mains touchent le nombril, il n' y aura plus ce "bras de levier pour faire plonger le rider"


Bien au contraire avec les mains et le palonnier plaqué contre le ventre du rider la traction de la corde n' aura lus d' effet "néfaste" bien au contraire !


Bravo donc au Pilote et au rider  !


Titre: Re : Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: capt.reg le 17 Juillet 2018 16:30:17
Bjr les amis !  ^-^

Je prends en fin quelques minutes heures pour faire une courte réponse adaptée.
......................

Même à cette heure avancée tu restes lucide  ;D :P


Titre: Re : Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: NJÖRD le 17 Juillet 2018 18:10:13
Merci  :) :) :)


Autre point qui mériterait sans doute une amélioration … la longueur de corde.
Il est probable qu' Olivier ait utilisé une corde de SKI Nautique et non une corde de Wake …  ;)

Possible, c'est celle qui était avec le wakeboard que j'ai acheté d'occasion. Elle commence à s'effilocher, alors je sais maintenant ce qu'il faut que je prenne comme corde.


A voir l' aisance du fiston, quelque chose me dit qu'il fait déjà du snowboard ou maîtrise plutôt bien le Skateboard.


Et non pas du tout mais alors pas du tout de chez pas du tout  :D
Et je ne parlerais pas de sa dernière tentative en ski où il doit la vie à son cousin qui est resté stoïque lorsqu'il est arrivé pleine balle pour le percuter. Il ne restait plus après qu'une simple corde qui délimitait un précipice de 20 ou 30m.
J'étais 50m derrière mais impossible de le rattraper et de faire quoi que ce soit il était en mode tétanisé et tout droit devant. Je n'ai vu du final qu'un énorme nuage de neige et entendu un bruit tout aussi tétanisant. Le personnel des télésièges est accouru et n'en revenait pas des conséquences : rien pour personne sauf une lèvre fendue.
Semaine de ski finie (ou presque) pour lui et moi le lendemain, à l'arrêt, je me suis explosé la rotule !!! Alors le ski euh, j'ai tout revendu sur le coincoin...

Il a fallu 10 ans pour qu'il accepte de tester le wakeboard  aa
Mais là il a accroché  ;D et je vais lui transmettre tes encouragements de ce pas


Titre: Re : WAKEBOARD - REUSSIR ses 1ères sorties
Posté par: ski wake le 18 Juillet 2018 00:43:30
… Et non pas du tout mais alors pas du tout de chez pas du tout  :D
Et je ne parlerais pas de sa dernière tentative en ski où il doit la vie à son cousin qui est resté stoïque lorsqu'il est arrivé pleine balle pour le percuter. Il ne restait plus après qu'une simple corde qui délimitait un précipice de 20 ou 30m.
J'étais 50m derrière mais impossible de le rattraper et de faire quoi que ce soit il était en mode tétanisé et tout droit devant. Je n'ai vu du final qu'un énorme nuage de neige et entendu un bruit tout aussi tétanisant. Le personnel des télésièges est accouru et n'en revenait pas des conséquences : rien pour personne sauf une lèvre fendue.
Semaine de ski finie (ou presque) pour lui et moi le lendemain, à l'arrêt, je me suis explosé la rotule !!! Alors le ski euh, j'ai tout revendu sur le coincoin...

Il a fallu 10 ans pour qu'il accepte de tester le wakeboard  aa
Mais là il a accroché  ;D et je vais lui transmettre tes encouragements de ce pas

Alors, encore un de ces jeunes de la génération "glisse" qui est naturellement à l' aise dans ce genre d' activité …
A l' occasion, il faudrait qu'il essaie le Snowboard  …  :P

EN tous cas, bravo à lui  !  ^-^