Barracuda 9 ou Merry Fisher 855 Marlin

[GHIBLI]

Bonjour

Je réfléchis à l'achat d'un nouveau bateau

Je souhaite qu'il me permette de passer à l'occasion quelques nuits à 2 mais pas un programme croisière, une timonerie fermée, entre 8 et 9mt et un plan de pont permettant de manger dehors au soleil à 4/6 personnes ou de se transformer en bain de soleil ou de pêcher.

2 bateaux se détachent actuellement mais je suis ouvert à d'autres idées:
- Merry Fisher Marlin 855
- Barracuda 9

Lors de mes visites au salon, je dirais que le Marlin est plus habitable et conviviale que le barracuda mais que ce dernier pour lequel j'ai une petite préférence semble avoir une carène plus performante. A priori je les vois avec 2X150cv mais pourquoi pas 1X300cv.

Avez vous l'occasion de tester ces 2 bateaux?

[anterak]

Bonjour,

Petit conseil qu'on répète souvent sur le forum, prendre la motorisation maxi proposée par le constructeur, et personnellement j'opterai directement pour la double motorisation soit 2 x 225 CV il me semble pour le barracuda 9 ou au minimum 2 x 200

[KROZ AVEL]

Bonsoir
première remarque : Les conseilleurs sont rarement les payeurs.
2 : Ok pour la puissance maxi, mais prendre en compte la première remarque.
3 : Une bi-motorisation n'a vraiment de sens en terme de sécurité que si chaque moteur à son propre réservoir de carburant.
4 : Un unique 300 CV a certainement un gros intérêt en terme de coût, tant à l'achat qu'à l'entretien, donc ton interrogation tiens la route.
Bon choix.

[Benoît 56]

Bienvenue à bord GHIBLI,
Tu es au bon endroit pour trouver les réponses à tes questions et tu trouveras sur VCF, une ambiance et une bonne humeur peu commune sur les forums nautiques.
Mais avant tout et pour permettre aux amis de VCF de mieux te connaître, merci de passer par la sympathique case présentation et de nous parler de toi, ta passion et de ton terrain de jeu.
Ici : https://www.veradoclubfrance.fr/PRESENTATION%20DES%20MEMBRES%20DU%20FORUM%20-board-1-0.html
Tu auras accès à la rubrique technique du forum après une dizaine de messages.
Encore bienvenue sur VCF, au plaisir de te lire souvent.

Benoît

[capt.reg]

Bonsoir et bienvenue au ponton d'accueil de VCF,

Tu l'as compris tu trouveras ici bonne humeur et conseils mais à charge de revanche... de ton côté essaye d'en offrir aussi (photos, compte rendus... expériences ! ) c'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF.

Pense à indiquer ton prénom dans la "signature" de ton profil ou vers ton "avatar" ce sera plus sympa qu'un pseudo pour dialoguer...
A bientôt

[bataclo]

Bonsoir et bienvenue Ghibli,

Hormis que ton pseudo me file un sacré coup de jeune du fait des maserati du même nom .... en dinky toys   sur VCf on est un forum où prime l'humain et les relations entre les membres.

Aussi on aime bien ne pas utiliser nos pseudos et préférons nous appeler par nos prénoms. Penses à nous indiquer le tien dans ton profil sous ton avatar ou en signature    comme l'a dit Régis.

On est plusieurs à avoir navigué sur ce type de bateau et ... il ne faut pas se mentir ... ils font leur poids et en monomoteur même puissant tu peux manquer de couple.

Tu le liras, il n'y a pas de règle absolue, certains membres possèdent un mono de 300CV d'autres des twin 200CV et au final .... les twin passent plus de couple et solliciteront moins la mécanique et les hauts régimes soutenus.

A l'inverse, un monomoteur sera forcément équipé d'une hélice avec un pas court, et ... à 22 knots tu vas  faire crier la bête et elle réclamera à boire ...

Aussi selon ton choix de motorisation (les marques des moteurs) tu pourrais avoir des déconvenues en matière de taxe annuelle (DAFN).

Si j'osais te donner un conseil je te dirai de regarder le 855 OFFSHORE de chez Jeanneau avec un twin 200 verado (commandes shadow), un luxe absolu face à n'importe quelle autre marque et une taxe DAFN rikiki - plusieurs centaines d'euros de moins que les autres - ça commence à financer de belles sorties

[stephane]

Ghibli me fait penser à un voilier construit par le chantier GOUTERON dans les années 70. Michel complètera avec des photos de ses archives

[anterak]

Moi ca me fait surtout penser au célèbre studio d'animation japonais fondé entre autre par le célèbre Hayao Miyazaki

[GHIBLI]

Je ne suis pas sûr qu'il faille obligatoirement la puissance maximale sur un bateau.

Si je me base sur le NC 9 poids annoncé avec moteur 4830kg moteur diesel 260cv
Sans moteur le Merry fisher pèse 2895kg et le Barracuda 3441kg , ils doivent être propulsés sans problème par 1X300 ou 2X150.
La vitesse de ces bateaux tourne en croisière autour de 20nm après la consommation devient exponentielle.

Après mono ou twin, je m'interroge. Jusqu'ici j'ai toujours eu des  mono moteurs et ne suis jamais tombé en panne. Si on veut vraiment profiter de l'assurance d'un twin il faut tout doubler: batterie, réservoir...
De plus en plus de bateaux dans ces longueurs sont propulsés en mono, y compris des très performants comme les Targa
A terme mon bateau sera dans le port du Pouliguen, pour ceux qui ne le connaisse pas il n'est pas des plus faciles en raison de ces forts courants. Le twin permet sans doute de gagner en maniabilité.

Pour la marque des moteurs, il est indéniable que les Verado sont intéressants fiscalement mais d'autres éléments entrent en ligne de compte: le cout d'entretien, la conso, la revente...

 Mais si j'achète une occasion récente, je n'aurai peut être pas le choix entre mono , twin et la marque du moteur

[anterak]

Tu as entièrement raison 2 x 150 pourront propulser cette unité mais pour quelle consommation ?
C'est le même type de bateau que mon antares 8.80 qui doit faire dans les 4,5 T chargé.
Avec mes 2 verados 150 CH, le bateau plane à partir de 19 Knots, avec une vitesse de croisière entre 20 et 23 Knots et une consommation entre 65 et 69 L/h pour un régime de 4500-4600 T/min (en dessous de 4500 le bateau arrête de planer). Je me dis qu'avec 2 X 200, ou 2 x 225 j'aurai eu une consommation plus basse avec un régime moins haut. Faut alors faire le calcul de l'économie faite sur la consommation. 10 L/h en moins sur une année de navigation, 100 H à 50% du temps, ca fait 500 L d'essence économisé, soit plus qu'un plein, soit 750 €/an.

PRIX 150 : 16 890 €
PRIX 200 : 17 264 € (+374 € de plus)
PRIX 225 : 19 754 € (+2874 € de plus)

A vos calculatrices

[ski wake]

Ghibli me fait penser à un voilier construit par le chantier GOUTERON dans les années 70. Michel complètera avec des photos de ses archives

Stéphane .. les "grands esprits" se rencontrent   ...

"Amis des dinosaures" , ..    BONJOUR  !

J' avoue que dans un premier temps ton pseudo m' a effectivement fait immédiatement au voilier de chez GOUTERON

reprenons les choses dans l'ordre ...

La pub Gouteron à l' époque du lancement ....



voilà sa silhouette ....



pour la petite histoire, ses caractéristiques sont les suivantes :

Long HT 6m6o  ; flottaison  5m8o  ;  larg. 2m45   ; poids  1T25o    ;   Lest 450 Kgs  ;   Voilure  20 M²   ;  25 ooo FRANCS  en Janvier 1971


Le fait est que la Maserati Ghibli m'a aussi certainement fait rêver ; je me demande si ce n'était pas la marque SOLIDO plutôt que Dinky Toys    

( désolé pour la "dérive"       )

[bataclo]

Pour Solido ... j'avoue que ma mémoire ne suit pas et je pense que tu dis vrai.

Cyril,

Si je peux me permettre, le couple moteur fourni aux faibles régimes par un volvo D4 issu de la gamme PL (et de surcroît avec des hélices monumentales en duo prop) ne sera ABSOLUMENT pas comparable à n'importe quel bloc essence qui aura un régime max de 6000 voire 6400 tours pour les verado.

Il est de fait absolument impossible pour ces moulins de "tirer" des pas pareils (et non de tirer des papas rayés....  ) et par voie de conséquence tu seras à 5000 tours en croisière avec un monomoteur.

Par contre en twin 150, là on change la donne, car plus de couple va passer à des régimes encore acceptables.

Après comme dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais au-delà de 8M le montage en mono (même de 350CV et en V8 yam) est une sorte de "compromis" commercial ni bon ni mauvais ...

En montage twin, avant d'avoir de mégas ennuis à bord, tu élimineras le risque de probabilité de panne, même avec un seul réservoir, car il te faudrait une sacrée quantité d'eau dans le réservoir avant que les deux moteurs "ne boivent la tasse" (ils auront chacun leur propre décanteur)

[Benoît 56]

A ce sujet Cyril, tu as dans le Moteur Boat mag de décembre 2015 spécial salon, un essai avec un bateau comparable au MF 855, le QuickSilver 855 week-end, essayé en mono vérado 350.
21,7 noeud à 4500 tours/mn pour 53,6 L.

[anterak]

Interressante comme information puisque que en bi verado 150 on est plutôt à 63 L/h soit une consommation de 10L/h supérieur, soit 20 % de plus en bi motorisation

[KROZ AVEL]

Salut Cyril, bah c'est toi, tu changes encore de bateau, c'est vrai que tu n'as plus besoin de grande cabine habitable.
Bon parceque c'est toi, fais toi plaisir prends 2 x 200 CV YAM en commande électrique, la version offshore.
En 2017, j'espère faire la liaison manche océan, et l'on pourra se revoir. Bonne Année DENIS Kroz

[ski wake]

A ce sujet Cyril, tu as dans le Moteur Boat mag de décembre 2015 spécial salon, un essai avec un bateau comparable au MF 855, le QuickSilver 855 week-end, essayé en mono vérado 350.
21,7 noeud à 4500 tours/mn pour 53,6 L.

Interressante comme information puisque que en bi verado 150 on est plutôt à 63 L/h soit une consommation de 10L/h supérieur, soit 20 % de plus en bi motorisation

Attention, parce que si on veut comparer ce qui est comparable

Un mono moteur de 35o cv doit être comparé à des bi-moteurs de 2oo cv chacun.

Ou si vous préférez, .. en partant de bi 150 cv, on pourra les comparer avec un mono de 250 cv ....

Après, il faut savoir qu' en bi motorisation, le poids sur le tableau AR étant important, il vaut mieux que la carène accepte bien le surplus de poids sur l' AR ....
   

[GHIBLI]

Salut Cyril, bah c'est toi, tu changes encore de bateau, c'est vrai que tu n'as plus besoin de grande cabine habitable.
Bon parceque c'est toi, fais toi plaisir prends 2 x 200 CV YAM en commande électrique, la version offshore.
En 2017, j'espère faire la liaison manche océan, et l'on pourra se revoir. Bonne Année DENIS Kroz

Bonne idée Denis , ce sera en effet une bonne occasion de se revoir. Au fait c'est toi qui m'a conseillé ce forum cet été...et peut être un peu moi qui t'a donné l'envie d'un habitable

[GHIBLI]

Attention, parce que si on veut comparer ce qui est comparable

Un mono moteur de 35o cv doit être comparé à des bi-moteurs de 2oo cv chacun.

Ou si vous préférez, .. en partant de bi 150 cv, on pourra les comparer avec un mono de 250 cv ....

Après, il faut savoir qu' en bi motorisation, le poids sur le tableau AR étant important, il vaut mieux que la carène accepte bien le surplus de poids sur l' AR ....
   

Actuellement je suis assez d'accord avec cette vision des choses.

[ski wake]

Actuellement je suis assez d'accord avec cette vision des choses. 

C' est bien sur une règle THEORIQUE qui demande à etre affinée, notamment en prenant en compte le poids des moteurs des différentes puissances ....

[GHIBLI]

Pour Solido ... j'avoue que ma mémoire ne suit pas et je pense que tu dis vrai.

Cyril,

Si je peux me permettre, le couple moteur fourni aux faibles régimes par un volvo D4 issu de la gamme PL (et de surcroît avec des hélices monumentales en duo prop) ne sera ABSOLUMENT pas comparable à n'importe quel bloc essence qui aura un régime max de 6000 voire 6400 tours pour les verado.

Il est de fait absolument impossible pour ces moulins de "tirer" des pas pareils (et non de tirer des papas rayés....  ) et par voie de conséquence tu seras à 5000 tours en croisière avec un monomoteur.

Par contre en twin 150, là on change la donne, car plus de couple va passer à des régimes encore acceptables.

Après comme dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais au-delà de 8M le montage en mono (même de 350CV et en V8 yam) est une sorte de "compromis" commercial ni bon ni mauvais ...

En montage twin, avant d'avoir de mégas ennuis à bord, tu élimineras le risque de probabilité de panne, même avec un seul réservoir, car il te faudrait une sacrée quantité d'eau dans le réservoir avant que les deux moteurs "ne boivent la tasse" (ils auront chacun leur propre décanteur)

Le NC 9 avec son moteur de camion a beaucoup de couple mais il pèse 1000kg de plus que le barracadu

J'ai toujours entendu dire que sur un twin les 2 hélices avaient tendance à se gêner 150X2 ne donnepas 300

[KROZ AVEL]

Le barracuda avec le flydeck en option, cela n'a plus rien à voir avec le MF855 Marlin
ce n'est pas trop discret le Barracuda comme ligne, faut aimer, sur le marché de l'occasion tu trouveras plus facilement en Jeanneau, mais en bi-motorisation.
Perso j'aimais bien ton NC9  (effectivement.... )

[GHIBLI]

La vente de mon NC 9 semble se concrétiser.

Je me dirige vers un Barracuda 9 motorisé par Suzuki, marque que distribue le concessionnaire choisi.

Pour lui c'est soit 1X300 soit 2X200 les autres configurations de twin 2X150 ou 2X175 ne valent pas le cout en navigation. Le twin apporte un plus dans les manœuvres et rassure au niveau sécurité

[dreamwhaler]

Que reproches-tu à ton NC9 ?

En statique, je trouve le Barracuda bien plus "rustique".

[GHIBLI]

Que reproches-tu à ton NC9 ?

En statique, je trouve le Barracuda bien plus "rustique".

Changement de programme plus de croisière sur 2/3 semaines, juste des sorties à la journée avec 3/4 nuits par an dans le bateau

[GHIBLI]

Bonjour

Le NC 9 est vendu et le Barracuda 9 avec 2 Suzuki 175 est commandé.
Livraison mi juillet, les prochaines semaines vont être longues, longues...

[KROZ AVEL]

Bravo
oui longues à tenir, et surtout sans dépasser la date butoir, pas facile tout ça !

[Benoît 56]

Heureux pour toi, on attend avec impatience les photos et tes premières impression.

En attendant, je te souhaite le meilleur sommeil possible... 

[California]

Bon courage pour l'attente...

[anterak]

Félicitations, et bonne attente