Veradoclub France

Bonjour

Vous avez pu voir que nous avons passé hier une belle journée en bateau( voir le fil "quelques images du weekend").
Au moment de quitter le mouillage...pb... le guindeau force, impossible de remonter l'ancre.
J essaie de manoeuvrer le bateau mais i ne réagit pas normalement, je lache de la chaine , essaie a nouveau de manoeuvrer mais rien y fait :-[

Mon ancre est en fait accrochée à un cable électrique sous marin qui relie les deux iles principales de l'archipel de Lérins.

Le vent se lève  un peu, il va falloir plonger( 5 m de profondeur) et essayer de débloquer l'ancre, mais ma crainte c'est qu' une fois l'ancre dégagée, le bateau se déplace avec le vent, et des cailloux ne sont pas loin! :'(... J 'explique donc a ma femme les éventuelles manoeuvres a faire ( moteur et guideau), mon fils se mets a la proue pour relayer verbalement mes indications a ma femme...donc c'est parti... je plonge.

j'arrive a dégager l'ancre non sans mal( au bout de deux tentatives), je remonte a bord ...mais l'ancre c'est de nouveau coincée dans un magma de chaines et cordes en tout genres de bateaux qui ont du eux aussi avoir des soucis au même endroit.
Retour a l'eau équipé d'un couteau, finalement j'arrive a tout dégager, et a remonter sur le bateau, mon épouse ayant juste eu  a actionner le guideau.

bref rien de grave au final...mais messieurs n'oubliez pas de faire pratiquer  regulierement quelques manoeuvres a vos équipiers habituels, ;)( ma femme prends la barre parfois a vitesse modérée mais c'est tout) ainsi si vous n'êtes pas en mesure de manoeuvrer le bateau ( comme moi par exemple dans l'eau dans ce cas), ils pourront parer au plus pressé en cas de soucis. :o


Pour ceux qui sont dans les parages voici le waypoint ou je me suis accroché  43°30.8684'N    7°2.9864'E

et il faut aussi regarder la carte avant de mouiller, ça évite quelques soucis  :D :D

T as raison... en plus je le sais qu'il est la ce cable... sauf hier ;D, j'ai pas pensé!

Une expérience de plus Denis, qui se termine bien et c'est le principal. :)

oui ca ce termine bien ,on est jamais trop prudent ,faudrait pas que je remonte le câble qui alimente Bréhat ,plus de courant sur l ile  ;D ;D ;D ;D

En plus t'étais au courant....  :D
Je suppose que ce genre de cable est super isolé parce que imagine que ton ancre ai blessé les protections...  ;)

et alcabreitz dans le noir... déjà qu'on est à l'économie... ;) :D ;D ;D

Ha oui et puis  plus de problème d'alimentation pour le bateau ;D ;D ;D ;D

Le cable fait a peu près 12 cm de diamètre

Excellente gestion et beau travail d'équipe et effectivement le ou les équipiers doivent pratiquer un minimum régulièrement
Way point noté car c'est sur notre itinéraire previsionnel

Oui il y a ce cable moi quand je vais par la  j'essaie de faire gaffe ,je vais toujours faire un tour dans l'eau pour voir ,enfin à partir maintenant que l'on va pouvoir se baigner.
Apres c'est vrai qu'il faut montrer comment manœuvrer en plus avec le cc télécommande dans la baille à mouillage ....
En cas de vent et de bateaux rapprochés c'est pas   Evident

une petite piqure de rappel  ça fait du bien...., restons vigilants surtout dans les endroits qu'on connait bien!

Ça arrive surtout quand on connaît bien.....

Dans  le câble il n'y a que 20kv ...........

La prochaine fois que tu mouilles dans ces parages, pense à frapper un orin directement sur l'ancre relié à une bouée ou à défaut une défense à l'autre extrémité. Cela pourrait t'éviter d'avoir à descendre au fond.

J'ai perdu par deux fois des copains bons chasseurs sous-marin qui plongeaient pour décrocher une ancre, aussi je peux vous donner quelques  conseils:

N'abordez pas une ancre en suivant la corde mais de l'autre coté, vous  risquerez moins de vous faire piéger un pied dans une boucle de cette maudite corde qui se tend et se détend avec la houle etc..
De même si l'ancre est coincée dans un puit ou une faille étroite, danger, ne plongez pas un bras au fond, si la corde fait une boucle vous n'aurez pas le temps de vous détacher avec une seule main.
Si l'ancre est lourde n'essayez pas de la remonter, laissez la libre au fond.
Attention aussi à la profondeur mal estimée, dans les eaux translucides de Corse par exemple.

Si vous êtes sur le bateau surveillez bien celui qui a plongé même s'il est remonté en surface, quand on est pas habitué l'effort au fond peut entrainer une syncope même après le retour en surface.
 Assurez-vous que le plongeur est bien dégagé avant de relever l'ancre.

Oui du bon sens tout cela...mais encore faut il y penser dans l'action.

Merci

tu es sorti hier avec le temps pourri ???
avec une eau a 18°c ça du etre dur de se mettre a l'eau
je n'ai pas de gps c'est du quel coté ?

En ce qui me concerne, je triche un peu, mais j'ai toujours une bouteille de plongée qui traine dans un coffre....

Bonjour,


Je pense que ce conseil est le plus pertinent, surtout sur de petits fond !!

 Il existe aussi une manière de fixer son bout ou sa chaine sur l'ancre, non pas sur l'anneau de la vergue de cette ancre mais bien sur l'anneau de sont soc !! il suffit  de faire remonter le bout ou la chaine le long de la vergue et de le ligaturé avec un petit brin de cordage !!
Si vous tirer sur votre mouillage à contre sens de sa tension, le brin va ce rompre et votre ancre  pourra remontée tête en bas puisque tracter par son pied !!

(http://img.pccreation.net/photos/20160530102455465.JPG)

Et ça s'appelle la cigale.

Merci Guilhem,
 
Et pour ce qui est de la bouteille de plongée, je serais plus que prudent !!  est t'elle toujours en pression suffisante, est  elle en ordre d'épreuve ( TIV ou mine )  ??  qu'en est t'il du détendeur? est  t'il en état de fonctionnement ? car comme tout le monde le sait c'est dans les dix premiers mètres que l'évolution de la pression est la plus dangereuse, et l'accident est vite arrivé avec un matériel défectueux ou peu entretenu !!

de plus de par ce matériel présent sur ton bateau tu t'interdit   la chasse sous marine, car tu le sait  j'espère ?  il est formellement interdit de détenir les deux au même moment et en même temps  sur un bateau en cas de contrôle !!   

oui mais avec un guindeau pas sûr que tu puisses accrocher comme ça

cest bien de le rappeler ,je suis moi même plongeur bouteille  :)

Avec le guindeau, pas de problème, mais le soucis est que le bout de fil électrique ne tient pas et tu ne peux pas avoir trop confiance à ton encrage.
J' ai supprimé cela et remis l' attache en normal, par contre j' ai une grosse manille assez lourde et en cas d' ancre coincée, en venant au dessus , la chaine sera verticale la manille avec un bout attaché dessus pourra descendre et une fois au fond , en relâchant la chaine , en me déplaçant dans l' autre sens et en tirant sur le bout l' ancre devrait se libérer.
Je pense avoir vu ce système sur un post VCF

C'est exact Maurice, ici http://www.veradoclubfrance.fr/Re%C2%A0-%20Ou%20est%20mon%20ancre%20-msg-4304-82861.html#msg82861

Oui tu as raison de faire un rappel. En ce qui me concerne, je fais l'entretien du matériel et les gonflages moi-même, et je fais pas mal tourner les blocs. Et je ne chasse pas  :D

Bonsoir guilhem,

Je me suis permis cette intervention, car je connais pas mal de "voileux" en particulier, qui ont a leur bord du matériel de plongée, mais qui ne savent pas ou peu s'en servir !! j'ai encore vu dernièrement un bloc  6 litres et un détendeur sur un bateau  le matériel au fond d'un coffre n'a pas vu le jour ni été utiliser depuis au moins trois ans d'après son propriétaire !!

Quand je lui ai expliquer les risques il à paru tout surpris au point de presque douter de mes propos  !!
Je suis bien certain qu'il n'ai pas le seul plaisancier dans cette situation

Je pense que nous plongeurs nous nous devons d'informer les gens sur l'utilisation et les risques qui serait les leurs dans ce genre de situation lorsque on peu la rencontré, chose qui m’aie arrivè plusieurs fois dans des discutions avec des plaisanciers

Il y a le principe des COMPRESSEUR NARGUILE en 12 v qui se branchent sur la batterie du bord.
Un équipement type scaphandrier.

Sinon tu as le spare air qui peu dépanner et te permettre de descendre pas trop profond pour rester dans la zone la sécurité avec une petite reserve d'air disons une 20 aine d'inspiration suivant les personnes  ;D.


(http://nsa37.casimages.com/img/2016/05/31/160531120040994061.jpg) (http://www.casimages.com)

Non je suis sorti samedi j étais entre les deux îles a cote de st Marguerite au niveau du petit fort ( regarde dans le fil images du week-end , il y a une photo)

A ne pas mettre entre toutes les mains cependant...
Un minimum de formation s'impose pour ce genre de matériel...
Un ADD (Accident de décompression) est si vite arrivé... :'( :'( :'(

+ 1
Sans parler du risque de s'éclater les pompons en remontant trop vite

+1 avec Nicolas, le risque principal à mon avis est la surpression pulmonaire avec ce type de matériel (pour les personnes non-mises en garde)
....puis l'éventuel problème de décompression.

Il est clair que si tu achètes ce genre de produit ,tu dois être mis en garde ce n'est pas le premier venu qui peu l'utiliser  :D c'est avant tout  une mini bouteille de plongé ya des règles on est d'accord  :D.

En meme temps quand tu vois que tu peu louer un bloc sans que l'on te demande quoi que se soit  :(

étant plongeur ,vous avez raison ,mais ca dépend de la profondeur a - 2 mètres on risque pas la surpression quand même, mais c'est vrai si tu met ca entre des personnes qui connaisse pas le risque de surpression ,c'est un problème et cest vrai que l on voit certains bloc au fond d un voilier qui est^pas passé a l épreuve depuis 10 ans  ;D ;D ;D ;D ;D

Tu as vite fait de descendre sans t'en rendre compte (lestage, grosse expiration etc), et c'est dans la zone des 10 mètres que c'est le plus dangereux, car la pression double... (passage de 1 à 2 bar)
C'est comme beaucoup de matériel, utilisation sans un mini de formation = risque.

suis d accord a 10 mètres c'est 2 bars ,souvent personne même dans certains club ne fait le palier de sécu 3 mètres 3 minutes moi j en fait un principe de base et surtout ne jamais plonger seul règle numéro un enfin ca tout les plongeurs conscient ne plonge pas seul ,et effectivement il n est pas normal de vendre ce genre de matos sans un mini de formation  ;)

Effectivement, c'est une bonne habitude. Ne serait-ce que pour s'habituer à maîtriser sa stabilité pour les cas où c'est réellement nécessaire.


Complètement d'accord.
Il est beaucoup plus dangereux de remonter de -5m à zéro que de remonter de -35m à -30m.

 - Entre zéro et -5 m  (cas de Denis pour décoincer son ancre) la pression absolue varie de 1 bar à 1,5 bar (+50% tout de même !)
 - Alors qu'entre -30m et -35m  la pression absolue varie de 4 bars à 4,5 bars (+12,5% "seulement")

Si nos petites alvéoles peuvent éventuellement encaisser +12,5%....je doute qu'elles acceptent +50%...

D'où la règle stricte : ne JAMAIS ravitailler un apnéiste avec notre détendeur !

A ma connaissance il y a une différence entre les blocs de plongée et les mini bouteilles.

Les mini bouteilles ne sont pas soumises aux vérifications périodiques ( passage au service des mines pour ré-épreuve et / ou entre les mains et l' œil d'un Technicien en Inspection visuelle tous les ans ) .

C' était d' ailleurs déjà le cas pour nos vieilles "bouées de remontée" type "FENZY" ( pour les 1eres versions dotées d'une mini bouteille acier )

 (http://img.pccreation.net/photos/201606131739296294.JPG)


voir ci-dessous la bouteille sortie de son logement

(http://img.pccreation.net/photos/201606131739358485.JPG)


En plus son rechargement se faisait directement sur les gros blocs gonflés jusqu'à 2oo bars ( 2oo kgs / cm² environ ...

(http://img.pccreation.net/photos/20160613173948488.JPG)

bref, y' avait pas intérêt a ce que de la corrosion se soit infiltrée et ait entamé le filetage de la robinetterie ou la structure de la bouteille elle même  ^:D aa

Le palier de 3 min à 3 mètres dit "palier de sécurité" est là pour éviter les phénomènes liés à la dissolution des gaz...

avec ce micro bloc "buccal" , on ne descend pas assez longtemps ni assez profond pour risquer un accident de décompression ....



La surpression pulmonaire, elle, n'est pas créée par la profondeur ou la durée de la plongée...

Le fonctionnement d' un scaphandre "autonome" consiste à respirer de l' air comprimé à la meme pression que celle qui écrase notre corps.

Avec un tuba de 20 à 30 cm de long, il est possible de respirer sans sortir la tete de l' eau ...
En revanche, amusez vous à fixer un tuyau de 50 cm au bout du tuba, ( tuyau qui sera maintenu par une personne un peu au-dessus du niveau de l' eau ) et après quelques dizaines de cm d'enfoncement de votre corps, vous n' arriverez plus à inspirer  :-\...
La pression de l' eau sur vos poumons vous empeche de ventiler   wx.

On sait qu' à 10 mètres de fond on est "écrasé" à raison de 2Kgs par cm² , ( à 20 mètres c' est 3 kgs, à 30 mètres c' est 4, etc  ... ) .

Donc pour respirer "normalement" ( quasi sans gene ) , à 20 mètres le détendeur nous envoie de l' air à 3 Kg/cm²  ( à 30 m ce sera 4 kgs / cm² ... ) .

Ou cela va se compliquer, c' est que si on a par exemple 1 litre d' air dans nos poumons à 10 mètres de profondeur
et que l' on remonte à la surface en bloquant sa respiration sans évacuer l' air  aa   

ce n'est plus UN Litre d'air comprimé à 2kgs /cm² , mais un litre d'air qui, du fait qu'il n'est plus comprimé qu'à UN kilo / cm², va .. doubler de volume  :(

et là , les alvéoles pulmonaires ne vont pas apprécier du tout ...  :(


pour faire court et de façon TRES schématique

Accident de décompression ==> risque de paralysie ( si c' est le petit doigt, c' est moins grave que .. le muscle cardiaque ... par exemple )

Surpression pulmonaire ==> ce sont les poumons qui trinquent 




ben oui, Pierre  ... un bon plongeur est un plongeur vieux dit-on   ;)


OUAIS, ... cela dit des gens qui sont partis seuls décoincer une ancre, .. j' en connais ...   
... en général , . ils sont remontés  .....   en général ....  :'( mais pas forcément tous ..  :-\


vaste sujet la formation ...  A cette période de l' année fin mai mi juin , chaque année dans mon club de plongée on est contacté par des gens qui , n' ayant JAMAIS plongé, nous demandent de passer en quelques jours le niveau 1, car ils doivent partir  plonger en vacances et veulent pouvoir descendre en plongée ...

Perso, je déplore le système qui veut que certaines "officines" vendent des brevets de plongée sans vraiment s' assurer que les plongeurs aient le niveau ...

A la rentrée d' automne des personnes qui ont obtenu leur niveau 1 veulent préparer leur niveau 2 en club ... louable intention ...
Sauf que certains titulaires du niveau 1, ne savent pas vider un masque ou ignorent les signes de communication etc ...
bref , pour certains , il faut tout reprendre à zéro ...
ça fait un peu peur, et je me demande comment cela se fait qu' il y ait aussi "peu" d' accidents avec des gens qui ignorent ( et donc ne peuvent respecter ) les règles élémentaires de sécurité ...

Mais ce n' est que MON avis, .. bien sur  !   

Effectivement les mini bouteilles type "Fenzy" n'étaient pas soumises aux vérifications périodiques.
Pour qu'un récipient sous pression (de gaz) sous soumis à ces fameux contrôles il faut les deux conditions suivantes :
  1) que la pression effective soit supérieure à 4 bars.
  2) que le produit pression (en bars) x volume (en litres) soit supérieur à 80

Typiquement dans le cas des Fenzy, la pression est 200 bars et le volume 0,395 litre
Donc produit pression x volume : 200 x 0,395 = 79 ----> exempté de contrôle...

Pour le "Spare Air" dont parle Jeanfi, je n'en connais pas les caractéristiques.
J'imagine même principe...

Mais le risque majeur (il me semble) ce n'est pas tant la bouteille elle même (200 bars : une bombe) que le mauvais usage qui peut en être fait.
Le mauvais usage d'une bouteille en parfait état peut se terminer par une surpression pulmonaire et/ou un accident de décompression...

MIchel le boss de la bibliothèque national a encore frappé ,une enceclopedyze vivante je vous dit

et c'est vrai que les niveau 1 au bout de quelques temp ne Save plus faire un vidage de masque ,faut tout reprendre a zéro ^:D

et la plongée est pas plus dangereux q autre chose ,juste respecter les règles et le milieu et un matériel en état


pas envi d aller a Brest dans le caisson 8 jours lol ,remarque c'est plus cool q Alcabreizh   ;D ;D ;D ;D ;D ;D 

Hum pas d'accord pour en faire un PRINCIPE DE BASE.
1) si tu plonges dans la courbe de sécurité c'est par définition inutile
2) si tu as des paliers à faire c'est soit les tables qui les indiquent soit c'est ton ordinateur donc inutile d'en rajouter (de + aprés 25 minutes de palier t'as pas forcement envie de te cailler pendant que les copains boivent l'apéro)
3) La Fédération n'a jamais rendu ces paliers obligatoires
4) Un palier à 3m dans une une mer formée peu être difficile à tenir => il est préférable de le faire un peu plus bas (4 ou 5m)
5) si tu fini ta plongée dans le courant plus t'attends plus tu vas te faire dépaler ==> fatigue pour revenir au bateau
6) si en plus il fait froid c'est un facteur aggravant des accidents de décompression

Sinon je ne suis pas forcement contre, c'est effectivement un bon exercice de stabilisation ou  si tu as fait une plongée difficile : (fatigue, effort pendant la plongée) c'est une bonne idée
mais pas SYSTEMATIQUEMENT
Ce qui me semble plus important c'est : fin de plongée à 50 bars minimum

Sujet très intéressant que celui des plongées... vous me faite rajeunir de plus de 20 ans quand je travaillais au secours en mer avec les pompiers de Nice.
Je ne plongeais pas en intervention , je m'occupais des interventions " de surface";

Malheureusement je n'ai pas pratiquer la plongée depuis cette époque en raison d'un problème a l'oreille survenu lors d'une plongée en bouteille.
Tout bien respecté, et pourtant, petit problème, sans gravité au demeurant pour le vie de tous les jours( un peu sourd de l'oreille droite quand meme ;))...mais je n'ai plus le droit de plonger.

Bon descendre a 5 m en apnée ça va, mais j'avoue que a 7,5 ou 10m ,c'est plus la même, surtout sans équipement( ceinture, palmes....)

Bref soyez prudents, on en a trop souvent remonté des plongeurs qui n'avait pas respecté les règles de sécurité... et ne plongez jamais seul svp ^:

Allons allons, on vend bien des voitures et des motos à qui veut en acheter, permis ou pas.... Je n'aime pas trop ta phase, ne donnons pas du grain à moudre à nos dépités, il y a assez de loi à la noix comme ça. Qu'il ne faille pas utiliser ce matériel sans formation, je suis d'accord, mais la vente est autre chose.

Ca oui, très d'accord.

Là par contre.... S'il est vrai qu'un apnéiste risque le fameux rendez-vous syncopal des 7m, complètement imprévisible, pour un plongeur bouteille par contre les risques sont beaucoup plus prévisibles. Autant que dans une randonnée en montagne, et même s'il est mieux de ne pas randonner seul, ce n'est quand même pas impossible. A chacun de prévoir et mesurer ses risques.

Je crois que le pire que j'ai pu voir c'est en Espagne à l'estartit ,parti pour plonger 15 jours et ben au bout d'une semaine j'ai stopé mes vacances ,les palanqués étaient fait sur le bateau au dernier moment par un gars qui ne parlait que espagnole :-[  ,tu te retrouvais avec tout genre de niveau  :-\ ,jusqu'au jours ou un gars était en train de pomper sur mon bi dans mon dos car il n'avait plus d'air  <???> . J'ai du l'allimenté aux paliers mais ca a été ma dernière plongée avec eux  ;)
Ce fut du grand n'importe quoi ce club mais c'était ya pas mal de temps  :D