Veradoclub France

Je lis pas mal d’articles sur les produits susceptibles de réaliser efficacement le lavage complet extérieur bateau. 
Mais avant de m’y coller, je cherche un produit que je peux utiliser à flot au ponton car de toute évidence, après lavage, le rinçage ira à la mer en direct , c’est le problème, je ne veux pas pourrir la mer avec des produits nocifs.  On a pas mal de hérons et autres espaces animales dont nos amis les poissons tout autour.  😊
Sans citer de commerce, j’ai vu que le produit xxx n°9 (si vous me suivez) semblait être propre pour l’environnement mais j’ai des doutes. 
Peut-être avez vous déjà un fil de discussion sur ce sujet d’actualité. 
Merci d’avance. 

Tu peux trouver des produits "biodégradables " dans le commerce, ou sans impact pour l'environnement  , après pour leur efficacité il faut tester, et leur réel " bienveillance /nature, :

- lire la composition réelle du produit et la faire analyser par quelqu'un qui s'y connait


Pour ma part pour le nettoyage du pont j'utilise du savon noir liquide, c'est pas mal,  très bon marché, et bio-dégradable et pas trop pullulant (il me semble)

Merci pour ton retour. sur le savon noir.

Voici ce que je viens de trouver sur un site écolos :

Nettoyer écolo le pont d’un bateau
Dans votre seau de nettoyage, diluez dans de l’eau tiède du savon noir, à raison de 2 cuillères à soupe pour 5 litres d’eau.
Vous pouvez nettoyez le sol, les inox et toutes les surfaces.
Les savon noir est riche en éléments gras, les surfaces seront donc nettoyées et nourries.
Le savon noir pourra aussi être utilisé pour nettoyer les différents éléments de l’intérieur du bateau.
De plus, le savon noir étant biodégradable et non polluant, s’il y en a qui tombe dans l’eau, il n’y aura pas de conséquence néfaste sur l’environnement.

Donc le savon noir c'est tout bon ;)

Si t'as des moisissures en plus du savon noir tu peux utiliser du percarbonate de soude (produit naturel également)

Merci pour ce complément d'aide.

le xxx 9, c'est avant tout de l'acide chlorhydrique. Donc, au pire, on va rajouter un peu de chlore dans une mer qui en contient environ 40g/l exprimé en NaCl.
Juste attention lors de sa manipulation. Ce n'est pas, par contre, un bon "nettoyant"

Le savon noir, c'est du savon de lin. savon= huile + base (soude pour solide, liquide pour potasse). Rien de bien naturel. On va, en relargant dans l'eau, balancer des corps gras dans l'eau de mer.

et le percarbonate de soude, produit naturel ?????????????????? n'importe quoi !

Un liquide vaisselle type Arbre Vert, a base d'alkyl polyglucosides (tensio actifs issus de sucres) peut etre une bonne alternative

Et n'oubliez pas: c'est bien de penser a la dégradabilité des produits utilisés, mais n 'oubliez pas que vous allez aussi balancer dans l'eau toutes les m... que vous retirerez en nettoyant: graisses, hydrocarbures, ...

Jean Philippe a raison sur toute la ligne.
Mon avis au ponton le mieux c’est karcher sans additif, sinon le mieux du pire c’est le liquide lave vaisselle qui a l’avantage de dissoudre les hydrocarbures

Disons que c'est mon boulot )))


Mais on en revient à ma remarque: on balance de ce fait des hydrocarbures dans l'environnement

C’est juste également, faut bien trouver un compromis....👀
Si ont peu citer une marque ...ton avis sur « stopsel » ?

Le percarbonate de soude est beaucoup moins nocif que  les produits industriels utiliser pour le nettoyage. Ça fait quelques temps que je fais les produits d'entretiens moi même (plus respectueux de l'environnement).
Et j'ai fait également quelques formation et ce produit revient souvent.
Comme l'acide citrique, le bicarbonate etc...
Maintenant chacun fait comme il veut...

Si je comprends tout bien....
Dites moi si je me trompe SVP...!
Le mieux du pire c’est le savon noir liquide ?
C’est bien ça ?

Dans la notice stopsel il y a ça:

STOPSEL : nettoyage et rinçage des circuits de refroidissement moteur. STOPSEL RCW élimine le sel et protège vos équipements moteurs des agressions et de la corrosion saline. Biodégradable et non toxique.Utiliser STOPSEL RCW sur tous types de matériaux. Un inhibiteur de corrosion exclusif ,dépose un film de protection durable, protégeant ainsi toutes les parties traitées, tout en augmentant leur durée de vie.

C'est bien d'avoir fait quelques formations (ou, qui ???), pour ma part je suis spécialiste dans la formulation de produits d'entretiens, lubrifiants, phytos, .... depuis quelques décennies....

je dis juste que le percarbonate loin d'etre naturel. J'en ai vendu des camions complets......
C'est un produit industriel, dont l'un des plus gros producteurs est Solvay Peroxides (avec un I et non pas un Y car c'est a la mode anglophone)

Le bicar et l'acide citrique sont également des produits chimiques industriels.......

Ces trois produits ont certes, lors de leur utilisation, un impact moindre sur l'environnement.... pas forcément lors de leur fabrication (électrolyse, synthese, ...)

Ensuite, faire soit même ses produits d'entretien relève de l'inepsie puisqu'on ne sait pas ce qu'il se passe quand on fait les mélanges...

Le "moins pire" est la neutralisation des produits (acide + base = sel + eau, donc inefficacité totale), le "plus pire" est de tout faire sauter (les moteurs de certaines fusées marchent avec des péroxydes. par exemple, l'eau oxygénée -péroxyde d'hydrogène- 130VOL, ca signifie qu'un volume de ce produit libère 130 volumes d'oxygène gaz...).

Après, en effet, "chacun fait comme il veut". on en rencontre même aux urgences...

C'est vrai que c'est connu que les recettes de grand mère ont envoyé beaucoup de monde aux urgences j'en ai vu plein suis urgentiste ;-).

Après chacun dis ce qu'il veut ;-)

Et pour te répondre j'ai vu plus de gens arrivé aux urgences après avoir manipulé des produits hyper caustique et autres  produits agressif que suite à la manipulation de Bicarbonate (qu'on utilise en cuisine), acide citrique ou percarbonate... A ce jour a vrai dire aucun.

Tu peux mettre du savon noir. C’est effectivement inoffensif. Cependant ça reste un tensioactif, pas génial une fois dans l’eau.

La mode du je le fais moi-meme a ses limites. Jean-PHilippe a raison de le souligner. Ça part d’un bon sentiment, mais au final... c’est comme les éoliennes: plus t’en mets, plus tu dois construire de centrales thermiques (au charbon).

Donne moi un exemple de ce que tu as appris lors de ta "formation" et je te dis ce que j'en pense...

Nos grands mères n'utilisaient ni percarbonate (qui n'existait pas), ni acide citrique, qui n'etait pas accessible.

Le bircarbonate etait avant tout utilisé pour son action récurrante, en tant que poudre abrasive.... pas pour ses caractéristiques chimiques...

Car s'arrêter sur un petit point de mise en garde de sécurité ...

Nan nan, c'est naturel, Eric, et issu de l'arbre appelé savonoirier....  :D :D :D

le savon noir est le resultat de la saponification de l'huile de lin.
Ca pourrait etre beau, mais l'huile utilisée est sous-produit de la fabrication du linoleum, ce revetement de sol vieux comme le monde.
(principal fabricant Vandeputte, en Belgique de memoire).

La saponification, c'est le resultat de la cuisson de l'huile avec soit de la soude, soit de la potasse.

Et c'est en effet un tensio actif, càd qu'il modifie la tension de surface (c'est l'un des 3 piliers du nettoyage...), et altérer les branchies des poissons.

Si tu veux un exemple : eau +savon noir et cristaux de soude (ça fait quelques temps que j'utilise ça m'a vaisselle est nickel)
Détartrage a l'acide citrique
J'utilise aussi du vinaigre blanc pour le détartrage .

Je suis pas tout à fait stupide même si je ne suis pas chimiste avant de faire n'importe quoi je me renseigne (internet ou autre par exemple formation)

Je ne vois ni le percarbonate ni le citrique (en corformulant pour ce dernier).....

eau +savon noir et cristaux de soude (ça fait quelques temps que j'utilise ça m'a vaisselle est nickel). normal, savon noir est un surfactant, alcalin, le carbonate de soude (cristaux) dope encore un peu le pH, qui doit etre voisin de 10 (pour saponifier les graisses alimentaires sur ta vaisselle)
Attention a ta peau, car a ce pH, meme si tu ne sens rien (grace à la presence de lhuile dans le savon, qui surgraisse ta peau...) tu vas avoir des crevasses.
Et, une fois de plus, le savon noir n'est pas une recette de grand mere, mais juste un moyen de revaloriser un by-product de la fabrication du lino ))

Acides citrique et vinaigre (solution d'acide acetique): oui, comme tout acide ca detartre (attaque des carbonates alcalins), mais je le repete on ne parle pas de produits naturels... Et tres franchement, evidemment que ca detartre, mais c'est d'une efficacité tres moderee vs un acide chlorhydrique, ou phosphorique...

Perso un bon coup de karsher de temps en temps et cela suffit allègrement.

Quand il n'est plus a flot une fois par an javel et acide pour les inox (pas en même temps)

Merci pour les infos mais je pense que j'ai plus de risque de dcd d'une cyrhose (du a nos bonnes bières belges) que des complications liées à l'utilisation des produits...
On va pas polémiquer 107 ans ;-).
Tu es chimiste tu dois savoir de quoi tu parles,  moi bah j'ai le goût du risque donc vais continuer a utiliser mes produits ;-)

On est d'accord sur ce point  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Merci pour votre cordialité respective.

On ne cherche pas de vainqueur / vaincu, la force d'un groupe c'est le partage de ses idées et les remarques des autres intervenants susceptibles d'apporter un éclairage différent grâce à leur parcours pro (ou de vie).

Fidèle à mes gênes, je dirai que c'est beau d'avoir de "led"  aa

alors je vous propose du 6W, du 20W , du .......  nan je taquine  ;D

En conclusion, le seul produit de nettoyage écologique c'est l'huile de coude :D.
Les autres, faits maison, artisanaux ou industriels, sont à utiliser avec "led" de nos amis corse et arménien, c'est à dire avec parcimonie et à bon escient :D :D :D

Exactement ;-).

Même avec l’huile de coude ça peut être sujet à discussion.
Quand je vois ce qu’il me faut ingurgiter lorsque je dois déployer de l’huile de coude, pas de doute que je ne suis pas tout à fait écologique au naturel  :-[ :P

Pourquoi Olivier ? . Tu ne te soulages pas direct dans la nature quand même !

M’as-tu vu pratiquer ainsi ?
Jamais Philippe voyons  :)

C'est surtout ce qu'il avale comme carburant !!!! le champagne, ca degage beaucoup de CO2

Je dirais qu'en tant que passionné, et utilisateur éclairé, j'aime apporter mes lumières également ... mais si mes "allos" gènent... je file à Mans !!!
Certains penseront que je suis coincé du bulbe, mais quand je vois certaines affirmations, je m'excite tellement sur mon clavier que je choppe des ampoules aux doigts, et je pique un phare...

Allons Messieurs....!
Un peu de recul en ce début d'année.
Prenons de bonnes résolutions sur ce sympathique Forum.
Après avoir pris conseils avisés d'un vieux pécheur Corse sur le port d'Ajaccio, Pierrot m'a fortement conseillé un remède des plus efficace et écologique tout en préservant la nature, la flore et nos amis les animaux....
Un Gros et Bon Raton Laveur saurai vous séduire par sa bonne humeur, sa joie de vivre et surtout son efficacité.
(http://img.pccreation.net/photos/20200103153538879.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/202001031542437926.JPG)

J'avais zappé ce message de Nicolas, et je tiens a rebondir dessus.

En effet, surtout pas de javel et d'acide en meme temps !!!!!!!

Ca degage en effet du chlore gaz, très nocif :

(pour la petite histoire, un de mes chauffeurs a, il ya quelques années, fait une inversion de branchement de cuve lors du depotage de javel dans une cuve, flexible branché sur la cuve d'acide acetique). Une dizaine de personnes envoyées à l'hopital, le chauffeur a eu les poumons affecté, la ZI a ete evacuée pendant une journée complète...)

Bonjour messieurs,

Je ne pensais pas déclencher autant de réactions en cherchant quelques conseils de bonne pratique sur mon bateau à flot.

J’ai pu lire des conseils très techniques, peut-être trop techniques parfois pour mon petit cerveau 🤪
Les explications scientifiques étaient très détaillées et plutôt claires pour moi, ne pas jouer au chimiste, surtout quand on y connaît rien comme moi.  D’où ce fil de discussion qui, j’en suis certain, intéresse bon nombre de plaisancier qui laisse son fier navire à flot toute l’année comme moi.

J’en ai retenu, entre autre, qu’il fallait mieux utiliser par exemple du savon noir liquide à petite dose et bien bien dilué, en se protégeant les mains avec des gants et idéalement les yeux et ne pas le faire souvent, pour limiter au maximum l’impact sur les poissons et autres animaux marins. On rêve tous de voir son petit port de plaisance avec une eau claire 😃

Un bon brossage à l’eau claire semble également un bon compromis pour retirer le vert dans mon cockpit et à la proue du bateau.

Merci à tous pour vos conseils éclairés une fois encore, bonne année 2020. 

On va etre clairs.... ce ne sont pas les petites quantités de "detergent" utilisées, et deversées dans l'eau ensuite, qui vont impacter l'environnement.... Sauf si tout le monde le fait !

Ma préconisation: liquide vaisselle Arbre Vert, biodegradable. Plus efficace que savon noir, moins nocif pour l'environnement.

Mais, une fois de plus, s'inquiéter du produit de nettoyage utilisé, c'est bien, mais des salissures "décollées", c'est mieux !

Le vrai nom du forum, c’est VCG, Verado Club Gaule.
On se bagarre pour un rien, on a notre poissonnier (tu noteras qu’on parle plus de ses menhirs que de ses poissons), on a notre barde, Cloclo, qui joue de la batterie, on a plusieurs Obélix - et oui, on a notre chef, Cloclo encore, qui navigue petit bras dont l’épouse a bonne mine, bien sûr plusieurs agecanonix mais toujours vaillants (on les reconnaît facilement, ce sont ceux qui consultent le forum sur des tablettes en cire, y en a un qui a un stylet en forme de frite une fois), des idefix -chacun les siennes, un druide avec sa potion magique, on a aussi, des forgerons qui font des trous partout sur leur barque on a aussi. Ce qui nous manque, c’est peut être des petits futés Astérix, ...
Donc, on se tape dessus tout le temps, et tous les ans il y a un mega banquet.
Ça manque peut être un peu de romains sur qui taper vraiment.On croise bien de temps en temps des légionnaires des Affaires maritimes, mais sont pas bien méchants... Je propose quelques zecol... de mes ... qui me les ont encore ... grave ces jours ci.

 :) :) :)

(C’est devenu VCF, parce qu’à un moment, il y avait beaucoup trop d’Agecanonix, qui ne supportaient plus qu’on parle de ... enfin, Bref, c’est devenu vcFRANCE).

Pour compléter l'étude de notre ami Eric

si par rares moments , ça peut  être un Very Chaud Forum,

çà ne dure pas longtemps pour revenir à un Very Chaleureux Forum

les modos  étant en  "  Veille  Continue  Fraternelle " , alors   :P


Quant aux "récalcitrants de la bonne humeur"  ^:( :-X ... ,

nous leur proposons un séjour de remise en forme dans un lieu raffiné  ^-^ avec 2 destinations au choix ...

( avec un personnel aux petits soins )

(http://img.pccreation.net/photos/202001032342089221.JPG)

Ces 2 hébergements touristiques ayant été honorés de l'appréciation maximale de 5 "Baffes d'Or" par "Cheap Advisor", c'est dire  :P

+1 Michel :D

Cela dit je trouve que ce post à tout à fait lieu d'être développé en vue des compétences de certains sur le forums (ce qui m'épate à chaque fois)
Car bien(trop) souvent on voit utilisé des produits vraiment pas glop... pour l'environnement
 et entre les petites combines des uns et les connaissances des autres y'a moyen de trouver pas mal d'infos intéressantes  :P ;)

Perso pour le moment je nettoie le bateau que sur remorque donc pas de problème... mais si il y a un prochain ça ne sera plus possible ...
pour un bateau récent l'huile de coude et un minimum de produits suffit..
mais pour des revêtements un peu plus ancien et sur l'eau en permanence c'est plus la même histoire....

tu lorgne sur quoi Paul?
Le tien plus assez grand ?c'est bon les projets...

Effectivement, ce sujet mérite d'être approfondie et pourrait constituer une bonne résolution pour tous les plaisanciers/pêcheurs que nous somme pour cette nouvelle année 2020. :)

le cercle de Sinner....les bases du nettoyage, bon a rappeler!  :P :P

Copainnnnnn !!!  :D :D :D :D


Pour les non-initiés, un bon nettoyage est la composante de Température/action mécanique/temps d'action/action chimique.

Pratiquement, on peut remplacer une partie de l'huile de lin sapoinfiée (savon noir) par de l'huile de coude, par exemple

Très intéressant. 
Nous rentrons dans la théorie ( cercle de sinner).  Reste plus qu’à remplir les 4 secteurs du cercle avec des composantes respectueuses de l’eau dans nos ports.  On va rentrer dans le dur 😊
Doser le produit le plus clean, le laisser agir ... et frotter avec nos bras musclés en utilisant l’eau froide du ponton (vachement froide en ce moment) 🥶 et bien entendu ne pas bouffer 600 litres d’eau à chaque lavage.   
Juste pour info, je ne suis pas un écolo !   Mais force est de constater qu’il va falloir le devenir à minima pour nos enfants et petits enfants.   

Exemple de lavage trop dépensier en produit :
(http://img.pccreation.net/photos/202001041707244584.JPG)

M..., la photo n'est pas top, on a du mal à voir ce que c'est que ces ULM derrière :)

Des ULM, une voiture ???? ou ça ???  :D :D :D :D