Veradoclub France

Bonjour,

Il me semble qu'on en avait déjà parlé, mais je n' ai pas retrouvé avec la recherche.

J' ai fais une connerie ! J' ai posé les uns sur les autres , pendant plusieurs jours, les christaux qui de aient être un peu humide, ou de la condensation s'est mise entre temps.
Ceux qui avaient des traces de rouille bien marquées ont transféré la rouille sur les autres en contacts, et j en ai un remplis de traces bien marquées .
Je ne trouve pas comment nettoyer cela, rien n'y fait .

J' ai juste essayé du savon, du vinaigre ménagerw je n'ose pas essayer autre chose de peur de rendre opaque le christal.

Avez vous une idée miracle ???

En fouillant, je viens de retrouver la réponse de Bertrand qui le fait avec du champoing de carrosserie , je vais essayer .
Si quelqu'un a d'autres idées ???

Bonjour Thierry

https://www.m-habitat.fr/astuces-bricolage/outillages-manipulations/10-astuces-pour-enlever-la-rouille-4221_A

"christaux" késako ??  <???>

C'est si je me trompe pas, le nom des parties transparentes souples des tauds.

Philippe, j avait trouvé ce site, j ai juste eu le temps d'essayer  vinaigre plus bicarbonate, ça effervessante bien, mais ça n'a pas touché au pb !

Ah.
OK merci.

As-tu essayé les effaceurs de rouille qu'on utilise sur le gelcoat en spray.
Ça marche bien sur le gelcoat, pourquoi pas sur le plastique ?

    Acide oxalique (feuille d'oseille) ... starwax dans tous les brico machins !!!

Bonsoir,

Du dentifrice, ça doit bien fonctionner

les solutions à base d’acide (vinaigre, oxalate,...) ont peu de chance de marcher pour retirer la rouille. il faudrait plutôt un réducteur. ou une action mécanique, ou effectivement un tensioactif

Action mécanique, je suppose qu'il faut éviter pour ne pas rayer le reste du plastique transparent.

Qu'appelles tu réducteur ou tensio actif en terme plus commercial ?

pour la partie commerciale, faut voir avec Jean-Philippe!

pour le tensio actif, c’est du savon, liquide vaisselle ou autres plus puissant. dans le même esprit, je pensais à l’alcool à brûler qui n,est pas à proprement parler un tensio actif, mais ça peut faire un bon solvant pas trop agressif.

pour le réducteur, en fait je n’ai pas trop d’idées  :D vu que le fer est un gros réducteur lui même. une bonne stratégie est peut être d’oxyder la rouille par quelque chose de plus fort que l,eau (non, pas du 8x8). un peu d’eau de javel sur un chiffon ?

quant à l,action mécanique je pensais plus à l’huile d coude et un bon chiffon qu’à un abrasif qui a facilement rayer le cristal.

mais bon, je démoderai d’abord à jeanfi

Ok, merci , c'est déjà des pistes .

Jeanfi , si tu nous lis ... :)

Je viens d essayer ceci.... Et aucun effet, même pas sur les traces légères !



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(http://img.pccreation.net/photos/202007142204489484.JPG)

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(http://img.pccreation.net/photos/202007142204527780.JPG)

la rouille c'est de l"oxyde de fer, donc de l'oxygène qui s'est combiné avec le fer. on ne peut donc pas la détruire en l'oxydant (laisser l'oxygène oeuvrer), on l'augmente. réduire en chimie c'est à peu de choses près "désoxyder". les produits à base d'acide oxalique me paraissent d'un bon rapport efficacité/sécurité/ prix. l'eau de javel me parait pas très efficace, et attention au mélanges, ca réagit avec à peu près tout en libérant du chlore. sinon il y a le coca, plein d'acide phosphorique, et je crois pas qu'il attaque les vitres cristal ! :D
enfin, le WD 40 ça pourrait le faire.
quoi qu'il arrive, fais un essai sur une petite surface discrète.

Bonjour

Je ne pense pas que tu pourras enlever cette rouille , tu pourrais trouver du cristal , découper la partie hs et recoller un morceau avec de la colle bostick 1220 .

Il me s’agit pas s’oxyder le fer mais l’oxygène.
Le WD 40, c’est le white spirit qui peut faire solvant. Bonne idée

Essaie le wd40... c'est parfois miraculeux... jusqu'à redonner une deuxième jeunesse aux cuvettes de wc en porcelaine!

Et si tu en laisses un peu, ça redonne aussi une 2 ieme jeunesse a ce qui est en contact avec ? :)

Je ne veux pas être négatif, mais j'ai eu ce problème sur le maxum, j'ai tout essayé, rien ni fait.

J'ai sur l'Elan une petite trace de rouille sur un cristal juste à la couture entre le taud et le cristal, j'en ai discuté avec un sellier
et pour lui la rouille est entrée dans le cristal, la seule solution est de changer le cristal.
Il m'avait dit cela pas pour que je lui donne du boulot, la trace ne se voit pratiquement pas, et avait rajouté n'investissez pas dans les produits cela n'aura pas ou presque pas d'effet.

oxyder c'est laisser l'oxygene se combiner avec un autre corps. donc l'oxygène ne s'oxyde pas lui même, c'est lui l'oxydant.

J'ai cela aussi sur 3cm2 sur mon cristal et il n'y aucune raison pour que cela soit de la rouille. Je pense plus à une brûlure due au vent et frottement. Donc peut être de la Biafine.  aa ;D :D

Aucun effet ?

pareil, je mettrais de l'acide oxalique et t'en profite pour passiver les inox avec !

bah non

Ce matin, je suis passé chez Jeanneau, parceque chez nv aquipement , on ne peut plus leur parler directement.
Ils ont contacté nv et expliqué le'probleme ( le taud n a pas 3 ans ! )
Je dois faire un mail avec photo et explication , on verra si ya une suite !

je n'ai pas eu le temps de finir mon message, en plein job....
Le voila donc, en entier
Si un admin pouvait supprimer le message précédent...


Désolé du retard
... bah si
l'oxydation est la réaction chimique dans laquelle un composé se combine avec un ou plusieurs atomes d'oxygène, qui agit en tant que donneur d'électrons.

Le fer (et c'est mieux que de le dire) est ici oxydé, il faut donc un réducteur ou un acide

Dans tous les cas, attention aux toiles avec les solutions ci-dessous, bien les mouiller avant et faire attention a ne pas leur mettre de produit dessus (trous, décoloration)


ACIDE je me mefierais quand même de l'action de l'acide sur le "christal" (est-ce que ca ne risque pas de le rendre opaque ou cassant ?)

Tout acide, quel qu'il soit (chlorhydrique, sulfurique, acétique -vinaigre blanc-, .......), éliminera la rouille, qui est en milieu ambiant un hydroxyde.

les antirouille paroi piscine sont à base de chlorhydrique, on dérouille les bois décapés par voie aqueuse avec de l'oxalique
Un tensio-actif n'aura d'autre action que de mouiller la surface à nettoyer, sans action chimique particulière sur la rouille. Autant pisser dessus (acide urique).

Je pense que la meilleure éfficacité sera avec l'acide oxalique ("sel d'oseille"), mais attention ce n'est pas un produit inoffensif.

J'ai vu "oxalate" dans un post. c'est un sel d'acide oxalique, donc une fois mis en solution aqueuse, on se retrouve avec de l'acide oxalique.

(Ca me fait penser à un fabriquant de produit pour nettoyer les bateaux, qui, dans sa deuxième référence, pretend ne pas avoir d'acide fluorhydrique, alors que la formule contient des fluorure et bifluorure d'ammonium, et de l'acide chlorhydrique...).

Si l'acide ne fonctionne pas...
REDUCTEUR

Bisulfite de soude. difficile a trouver comme ca, mais je pense que, au vu de son odeur, le Rubigine anti-rouille en contient.

Eau oxygénée (oxydant et réducteur en fonction du milieu).en faire une solution, à 10% (les solution du commerce -pharmacie- sont à 130 vol, soit 35%)


et n'oubliez pas: gants, lunettes, et vêtements longs en cotons, c'est l'idéal

Merci janfi, pour ces infos,j'attends un retour éventuel de Nv équipement avant de continuer à tester .
Je viens de m apercevoir que tous les morceaux du taux ont pris des traces au contact des 2 morceaux affectés à la base lorsqu'ils sont remisés dans le sac !

bah re non...  :P

L'oxydation par l'oxygène n'est qu'un cas particulier. En chimie, l'oxydation est une réaction dans laquelle un corps perd un ou plusieurs électrons. Par exemple un acide (H+) va oxyder l'aluminium. Ce n'est pas une réaction acide base, mais bien une oxydation et il n'y a en général pas d'oxygène.


pas tous, seulement ceux dont le A du AH va réduire ou oxyder le Fe203. Car il ne saurait s'agir d'une réaction acide-base (la rouille est un oxyde de fer, pas un sel)


De mémoire, le bisulfite de soude sert à réduire l'oxygène dissous dans le traitement de l'eau. Ca réagit avec l'O2, c'est peut-être pour ça que c'est dans ton anti-rouille.

Je crains que l'eau oxygénée n'y fasse rien. Si elle va bien réduire le Fe3+, elle va générer de l'O2 et du Fe2+ qui vont à nouveau se transformer en... Fe2O3 et en eau.



C'est clair que le tensioactif ne transformera pas la rouille. Il peut cependant agir sur les liaisons rouille-PVC. C'est l'effet ça décolle la saleté des lessives.

Sans doute moins efficace qu'un solvant comme le white-spirit ou l'alcool à bruler.


Enfin, puisque les vieux neurones semblent se reconnecter, une idée géniale qui me vient en regardant le diagramme potentiel pH du fer  :D :

Se servir du cristal comme d'un gobelet pour que les traces de rouille soient recouvertes d'eau déminée. Corriger le pH < 2, mettre dans un verre une anode de référence, et générer une différence de potentiel entre l'anode et l'eau déminée du cristal de manière à avoir un potentiel de 0V. La rouille devrait se dissoudre dans l'eau. Il suffit de retirer l'eau.  :D :D :D. En même temps, c'est loin tout ça

J'utilise de l'acide chlorhydrique concentré pour enlever les tâches d'oxydation au pied de mes chandeliers. C'est rapide, efficace mais dangereux. Le tuyau d'arrosage est présent en permanence.
P.S  les mauvaises herbes ne repoussent plus au pied du bateau  ;D J'arrose à grande eau avant de laisser ma chienne sortir  wx  En fac, nous utilisions de l'eau regale pour enlever les colorations bizarres que nous avions sur les mains après les manips. Le robinet d'eau était ouvert en grand avant nos "bricolages"  ;D ;D ;D

L'acide chlorhydrique, ça ne va pas affecter le cristal ?

A tester, je n'ai pas la réponse...
Outre le risque sur le cristal, il y en a sur le tissus autour, et sur les fils de couture à mon avis.
Il faudrait faire une "poche" avec le christal afin que seul lui soit en contact.


De mémoire, l'hydroxyde de fer est soluble en dessous d'un pH 2-3, ne suffit-il pas d'abaisser le pH jusqu'a cette valeur ?

On peut egalement penser à un acide qui chelaterait (l'EDTA, ca se trouve ?) ?
Un produit antitache de fer dans piscine (phosphonate) ?


Et un bon Coca (sans glaçons) ?
de mémoire, pH=2,8  (contient acide phosphorique, je leur vendais en camions citerne...)

 

dans le traitement de l'eau, le bisu sert à éliminer l'acide hypochloreux, "désinfectant" de l'eau de boisson.

Il etait utilisé en blanchisserie industrielle (location des draps dans les hopitaux par exemple) dans le process de nettoyage. Remplacé aujourd'hui par des produits plus sympas/environnement.

 
et c'est lors de cette phase de transformation qu'on peut envisager d'arriver à retirer la rouille (comme en détergence, on ne nettoie pas les saletés, on les décolle et les met en suspension (Coluche parlait des petits bras musclés...)

 
C'est une question: y a-t-il liaison entre le "christal" et la rouille ? un T.A (et y'en a un nombre inimaginable, j'en vends un millier de tonnes par mois...) serait-il capable de "décoller" la rouille ? j'en doute.
Dans l'affirmative, la rouille sur le plastique se décollerait a l'ongle, non ?

 
ethanol sur la plupart des matières plastique: blanchiment, durcissement et craquage du plastique
white spirit (WD40) ? Thierry ne risque rien à essayer, mais j'ai des doutes...

j'ai trouvé la SDS du Rubigine anti-rouille: les éléments dangereux sont acide oxalique et ammoniaque
(changement de formule, puisque je me souviens encore de l'odeur souffrée de celui qu'utilisait ma mère...



iléfou !

A pH 2, la rouille, déjà, sera soluble dans l'eau...

Mais ça pourrait marcher

Le coca pourquoi pas ça n'est pas une mauvaise idée

J ai récupéré une ancienne carabine qui traînait chez mes parents, provenant de quelqu ancêtre et ayant séjourné depuis dans une cave pendant plusieurs décennies.

Hier soir démontage complet, les petites pièces ont trempé dans un Cuba Libre sans rhum ni citron toute la nuit.

Le résultat n est pas très mal

Cela ne m’etonne pas c‘est une boisson de gueriéros 🤣

Même les glaçons n y résistent pas !

mmmuuummmmm !!! avec un p'ti chouilla de rhum .....  ;D ;D ;D

Vous avez tous deux raison (et moi aussi...).
Lavoisier à compris beaucoup de choses en jouant avec du mercure: la composition de l'air, par le fait que le mercure chauffé captait 20% du volume du gaz (oxygene) et que dans les 80% de gaz résiduel (azote), les rats mouraient (a-zoe: sans vie). il a compris que l'oxygène pouvait ensuite être relibéré. il a fat les premières oxydo-reductions. et le mot oxydation vient bien de là: conjugaison du mercure avec l'oxygène. il ne savait pas encore que cela cachait des échanges d'électrons. on l'a su (150 ans après) avec le modèle atomique (Bohr ou rutherford ? trou de mémoire) mais je ne pense pas qu'on puisse oxyder l'oxygène, plutot réduire le fer (je connais pas le corps chimique qui serait l'oxyde d'oxygène ?). dans le cas du fer, c'est bien l'oxygène l'oxydant.

Ton O2- dans la rouille, c’est bien de l’O2 réduit. Il peut donc être à nouveau oxydé par un oxydant plus fort (il a bien 2 électrons à perdre.)
La limite, c’est ensuite la cinétique qui fait qu’une réaction possible d’un point de vue thermodynamique ne se produit pas dans les faits.
Les électrons, C’est comme les kilos, souvent faciles à gagner et parfois très long à perdre.

PS : on ne peut pas tous avoir raison quand on dit des choses contraires. C’est de la chimie, pas de la politique  :P (Ce qui sous entend que je pourrais ne pas avoir tort! - j’entends encore la leçon d’humilité de mon prof de spéciales me disant mais que va-t-on faire de vous en me rendant une pâle ... alors que je majorais)

Mazette ! convoquer Lavoisier sur VCF, c'est pas fréquent...  ;)  :P

En tous cas, si Thierry trouve LA solution, avec LE produit miracle pour ses traces résistantes, il faudra qu'il affiche la composition de la potion magique, seule arbitre pour corriger les copies ci-dessus  :D

et moi qui suis nullissime en chimie  "major de promo toutes générations confondues" je me régale de lire vos échanges en croisant les doigts pour qu'un de vous dépose LE brevet du produit "kirabien"  :) :) :)

Bon, là les enfants ça fait un bout de temps que vous m'avez largué ^:(
Thierry, as tu essayé avec du WD40??? :)

J'attendais de revenir à la maison pour faire des essais sur l'ancien taud.

Après la théorie, la pratique :D

Ah ben oui mais alors on ne saura donc jamais le fin mot de l'histoire ???
Parce que si je me souviens bien : la pratique c'est quand ça marche et qu'on sait pas pourquoi !  :P

Toutafé !  ;D

Et c'est peut-être tout con, mais à la vapeur ??

(http://img.pccreation.net/photos/202007252332228392.JPG)

C'est dans la lignée de la fragilisation de la liaison entre le support et la rouille.

absolument !
du coup, c'est physique ou chimique ?

C'est... magique !  ;)

En dehors de toute transformation de corps, on pourrait dire que c'est physique. Mais la différence est ténue, car au final tout est physique, la chimie serait une physique du grand nombre tout comme la thermodynamique. Elle se distingue d'ailleurs en cela de la biochimie (même si la différence la plus évidente est la complexité des molécules mises en jeu).

Bon, j ai quasi tout essayé, et rien n'y fait !

Et je en saurai jamais le' in mot de l histoire , car nv équipement a accepté de prendre en garantie les tubes et le taud complet .( 2 ans 1/2 )
Je viens de faire l'échange chez Jeanneau au cap.

Je constate que sur le DC série 2 , ils ont changé le principe, la ou il y a des tubes, le cristal n'est pas en contact avec , ils ont  mis une bande de tissus en face de chaque tube ! ( Et au passage , il a pris plus de 1000€ ! )

Good news donc !

AH ben OUI  ;) mais NON ...   :( ....

C'est pas avec ce genre de "précision" qu'on va progresser  :( ^:(

Mais bon, content pour toi au final , d'une certaine manière, c'est résolu   :P  et c'est bien çà qui compte  ,  non  ??

Y'a un moment donné où le lance-flamme ça se tente ! Je ne vois plus que ça moi aussi.  :P

Le lance flame, ya des jours ou j'y ai pensé, mais c'était pour le bateau ! :)

La question qui se pose, parceque je n'imagine pas qu'ils aient amélioré la qualité de l'inox des tubes , c'est que faire pour que ça ne se reproduise pas ?
Peut on mettre une sorte de chaussette sur les tubes ? Si oui, en quelle matière ?