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LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: Lts le 01 Novembre 2020 15:30:43



Titre: reculer cul a quai
Posté par: Lts le 01 Novembre 2020 15:30:43
Bonjour, le concessionnaire de mon nouveau bateau me conseille de m ammarer cul a quai , si je le suis dans son idée j aimerais protéger mon moteur avez vous une idée de protection vraiment adaptée sachant que sur le quai je ne peux rien attacher.
Merci d avance


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: NJÖRD le 01 Novembre 2020 16:26:08
J'ai dans le bateau une planche type planche de natation de chez décatruc dans laquelle j'ai fait 4 trous aux 4 coins pour y passer des cordelettes. Impeccable.
Ça coûte 10 fois moins cher qu'une défense plate


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: sergio94 le 01 Novembre 2020 16:33:16
Sublime réponse
A tu des photos de ton emplacement


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Lts le 01 Novembre 2020 16:58:00
Merci pour le conseil pour la planche pour les photos malheureusement je n en ai pas car les quais sont démonté pour l hiver...


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2020 17:17:02
Suffit juste de mettre un bumper sur le ponton.

Et c’est top de cette en marche arrière. Et pas plus compliqué.


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: sergio94 le 01 Novembre 2020 17:41:32
Ou alors un coussin Petter  ;D ;D ;D je suis parti  :-*


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Robalo le 01 Novembre 2020 18:11:10
Tu ne peux vraiment rien attacher/visser sur le quai?
J'ai mis une défense comme ceci:
(http://img.pccreation.net/photos/20201101170853666.JPG)


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Ghauscao le 01 Novembre 2020 18:19:10
Tu ne peux vraiment rien attacher/visser sur le quai?
J'ai mis une défense comme ceci:
(http://img.pccreation.net/photos/20201101170853666.JPG)

C’est un bumper cela et c’est top 👍


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Lts le 01 Novembre 2020 18:32:33
Non je ne peux rien attacher vu que c est une location saisonnière pour les vacances...merci pour vos retours


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Robalo le 01 Novembre 2020 18:46:55
Il doit bien y avoir des bites d'amarrage sur le ponton....Tu tends un bout bien souqué entre  tes bites, et tu attache dessus le dispositif de protection que tu choisi.

PS: Esprits mal tournés, je vous entends déjà penser ;D


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Magkev le 01 Novembre 2020 18:50:40
Tu mets une distanciation physique suffisante entre le cul du bateau et le quai, c'est dans l'air du temps  O0

bon j'vais donner à manger aux poules  ;D ;D


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: serval le 01 Novembre 2020 19:24:18
Tu mets une distanciation physique suffisante entre le cul du bateau et le quai, c'est dans l'air du temps  O0


Surtout si il attache un bout aux bites  ;D ;D ;D


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: anterak le 01 Novembre 2020 19:27:41
C'est ce que j'avais, un coussin de quai qui tenait avec une amarre attachée aux bites du quai


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: stephane le 01 Novembre 2020 19:38:54
Tu mets une distanciation physique suffisante entre le cul du bateau et le quai, c'est dans l'air du temps  O0

bon j'vais donner à manger aux poules  ;D ;D

Tu as prévue de vivre en autarcie Gilles durant cette période :D :D :D


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Arnaud78 le 01 Novembre 2020 19:39:52
Non je ne peux rien attacher vu que c est une location saisonnière pour les vacances...merci pour vos retours
Le capitaine du port ne veut pas non plus que l'on fixe avec des vis ou boulons sur ses quais et catways donc j'ai fixé mes bumpers avec de la garcette. Si tu regardes la photo de Michel, ça fonctionnerait en passant la garcette entre les lattes. En fin de saison (= jeudi dernier  :-\) je démonte mes 2 bumpers, les nettoie et les stocke à la cave.

Si tu ne veux vraiment rien mettre sur le quai, tu fixes une protection sur le capot de ton moteur. C'est moche mais ça fonctionne bien.


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: sergio94 le 01 Novembre 2020 19:50:03
L’idée est très bonne sauf que le premier impact  il pète le capot moteur

Pas facile


Titre: Re : Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Pier Ildut le 01 Novembre 2020 20:03:04
Le capitaine du port ne veut pas non plus que l'on fixe avec des vis ou boulons sur ses quais et catways donc j'ai fixé mes bumpers avec de la garcette. Si tu regardes la photo de Michel, ça fonctionnerait en passant la garcette entre les lattes. En fin de saison (= jeudi dernier  :-\) je démonte mes 2 bumpers, les nettoie et les stocke à la cave.

Si tu ne veux vraiment rien mettre sur le quai, tu fixes une protection sur le capot de ton moteur. C'est moche mais ça fonctionne bien.

C'est curieux Arnaud, il y a des généralement des rainures prévues à cet effet sur les pontons...
Par contre il faut bien utiliser les boulons spéciaux prévus à cet effet (dans mon cas fournis par la capitainerie) et non des vis auto-foreuses comme certains.

 


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: toby64 le 01 Novembre 2020 20:03:28
Tu me diras si c'est plus facile a se garer de cul que de face avec ton bateau ? Parceque avec le mien, c'est le contraire et de loin !


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Lts le 01 Novembre 2020 20:08:22
Merci pour vos messages en effet je vais regarder avec du cordage pour voir si il y a moyen de faire quelques choses de bien


Titre: Re : Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Magkev le 01 Novembre 2020 20:10:35
Tu as prévue de vivre en autarcie Gilles durant cette période :D :D :D

Franchement où je vis cette fois non  O0


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Robalo le 01 Novembre 2020 20:14:55
J'ai demandé la permission de le visser, cela m'a été accordé.


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: ecamus le 02 Novembre 2020 00:07:23
mais pour remonter le moteur, c'est mort en cas de choc non ?


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Robalo le 02 Novembre 2020 02:06:05
Tu me diras si c'est plus facile a se garer de cul que de face avec ton bateau ? Parceque avec le mien, c'est le contraire et de loin !

Pour moi, la question ne se pose pas, les bateaux sont quasiment tous dans mon port "cul à quai" sauf à laisser le moteur baissé. Je ne me suis jamais posé la question, mais je pense qu'il s'agit d'une obligation.

Coté pratique, je manoeuvre plus facilement en marche arrière, on maitrise plus facilement l'arrière que l'avant, (surtout s'il y a du vent ) en tout cas en hors-bord ou z-drive, il n'y a que ceux qui sont en ligne d'arbre qui ont plus de difficultés, le safran est inopérant en marche arrière, il faut manoeuvrer "au pas de l'hélice".
Coté débarquement, l'accès est plus simple aussi par l'arrière que par l'avant.


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: toby64 le 02 Novembre 2020 08:55:05
Tu ne peux pas affirmer cela , essaye un bateau tel que le mien par exemple et on en reparle :)
Rentrer en marche arrière entre les poteaux par vent latteral , c'est du sport.
Surtout seul a bord, et personne pour éviter les contacts
Il doit je suppose y avoir plusieurs paramètres qui font que c'est plus ou moins facile , comme par exemple l'hélice.
J'ai une hélice a plus grand pas , forcément le bateau plafonné plus tôt en vitesse de pointe et ne prend passes tours, par contre elle rend le bateau bien plus manoeuvrant en marche ar .( Mais ses avantages ne compensent pas ses inconvénients )

Un DC, ça a des qualités, mais pas celle ci :)


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Robalo le 02 Novembre 2020 09:24:26
Il n'y a pas de poteaux chez moi, une fois l'arrière engagé, je suis au contact de chaque coté avec les bateaux des voisins. Défenses judicieusement positionnées obligatoires.
Sortant seul en mer très souvent, pas d'équipiers pour aider à la manœuvre; et j'aime autant, le plus souvent ils font les choses à l'envers: au lieu de freiner le bateau  du coté ou l'arrière est le plus avancé, ils essaient de le faire rentrer plus vite, ce qui le met encore plus en travers.......


Titre: Re : Re : Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: janfi73100 le 02 Novembre 2020 13:00:53
C'est curieux Arnaud, il y a des généralement des rainures prévues à cet effet sur les pontons...
Par contre il faut bien utiliser les boulons spéciaux prévus à cet effet (dans mon cas fournis par la capitainerie) et non des vis auto-foreuses comme certains.

 

Le règlement des ports du lac du Bourget interdit également de fixer des défenses sur les pontons.


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Vera le 02 Novembre 2020 18:57:20
Pour Robalo
C'est du genre serré entre les bateaux par chez vous,  de quel coin êtes-vous? J'ai en tête la marina de Perros Guirec qui ressemble à la mienne quant à l'espace et celle de St Tropez que je trouvais assez compact, mais c'est du bonbon ( Halloween samedi avec Covid-19) par rapport à votre emplacement.
Comment trouvez vous votre 225HP, avez vous faits quelques tests?



Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Kalango le 02 Novembre 2020 19:03:47
Tu ne peux pas affirmer cela , essaye un bateau tel que le mien par exemple et on en reparle :)
Rentrer en marche arrière entre les poteaux par vent latteral , c'est du sport.
Surtout seul a bord, et personne pour éviter les contacts
Il doit je suppose y avoir plusieurs paramètres qui font que c'est plus ou moins facile , comme par exemple l'hélice.
J'ai une hélice a plus grand pas , forcément le bateau plafonné plus tôt en vitesse de pointe et ne prend passes tours, par contre elle rend le bateau bien plus manoeuvrant en marche ar .( Mais ses avantages ne compensent pas ses inconvénients )

Un DC, ça a des qualités, mais pas celle ci :)

Je pense que Michel voulait dire que dans le vent, il était préférable de se présenter par l'arrière que par devant : le bateau ayant une fâcheuse tendance à se mettre en drapeau autour de l'hélice, c'est plus stable quand l'hélice est au vent.
Quand le vent est traversier, c'est la globalement la même galère dans les deux sens, certains bateau avec plus de pied dans l'eau s'en sortiront mieux que certaines savonettes


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Marius34 le 02 Novembre 2020 19:25:32
Bonjour

Moi aussi je suis au ponton cul au quai . c'est vrai que par temps calme avec les deux moteurs pas de soucis mais si dans mon cas j' ai un bon vent d' Est traversier le propulseur est d' une grande utilité.


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: lomdurone le 02 Novembre 2020 19:32:21
Je trouve le bateau plus manœuvrant en marche arrière. En plus à la barre c'est plus intuitif, il suffit de mettre le moteur dans la direction où l'on veut aller  ;)


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: premoue le 02 Novembre 2020 21:05:49
Je rêve de faire parfaitement ces manœuvres en marche arrière mais le côté intuitif,... pas pour moi, Denis !! 🙈 je me dis à chaque fois que j’essaierai quand je serai plus expérimenté... ça dure !!

Pour me rassurer, je me dis aussi que le type/pas d’hélice fait varier la maniabilité : quand j’aurai trouvé la bonne combinaison, je serai prêt !!


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Robalo le 02 Novembre 2020 21:19:40
Pour Robalo
C'est du genre serré entre les bateaux par chez vous,  de quel coin êtes-vous? J'ai en tête la marina de Perros Guirec qui ressemble à la mienne quant à l'espace et celle de St Tropez que je trouvais assez compact, mais c'est du bonbon ( Halloween samedi avec Covid-19) par rapport à votre emplacement.
Comment trouvez vous votre 225HP, avez vous faits quelques tests?

Bonjour,

Pour le port, c'est Marseille (pointe-rouge)

Pour mes impressions sur le moteur, c'est ici:

https://veradoclubfrance.fr/index.php?topic=11311.0


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Benlro17 le 02 Novembre 2020 21:44:16
C’est également la question que je me pose avec un bi-moteur vaut il mieux être cul au quai? Est ce plus facile ? Je n.ai qu un seul moteur pour le,moment mais attendant un bi moteur......


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Marius34 le 02 Novembre 2020 22:09:05
Je te confirme qu' en bimoteur ce n' est vraiment pas difficile de s' aligner.  En plus j' ai rajouté des caméras et celle qui me donne une vue sur les moteurs est bien pratique.


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: California le 03 Novembre 2020 05:55:33
C’est également la question que je me pose avec un bi-moteur vaut il mieux être cul au quai? Est ce plus facile ? Je n.ai qu un seul moteur pour le,moment mais attendant un bi moteur......

La bi-motorisation va faciliter toutes tes manoeuvres :)
Plus tes moteurs seront écartés( bon mais ca c'est pas toi qui décide ;)) l'un de l'autre plus le bateau sera manœuvrant, c'est pour cela que les catastrophes sont très faciles à manœuvrer.


Titre: Re : Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: NJÖRD le 03 Novembre 2020 08:04:45
La bi-motorisation va faciliter toutes tes manoeuvres :)
Plus tes moteurs seront écartés( bon mais ca c'est pas toi qui décide ;)) l'un de l'autre plus le bateau sera manœuvrant, c'est pour cela que les catastrophes sont très faciles à manœuvrer.

C’est marrant le correcteur automatique, enfin cata marrant  :D


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Magkev le 03 Novembre 2020 08:36:17
C'est franchement plus aisé de manœuvrer en marche arrière avec une bi-motorisation, une fois la barre à zéro, je ne touche plus à la barre tout ce fait aux moteurs, pivoter à 90° en face de ta place et manœuvrer en marche arrière.

Le propulseur une aide quand le vent ou le courant s'en mêle, mais même redresser le nez du bateau pour le remettre dans l'axe se fait aux moteurs. 


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: white hunter le 03 Novembre 2020 10:45:45
Quand j'avais un petiot voilier, j'enviais les motonautes pour leurs moteurs qui freinent sec, virent court au démarrage ... Après vingt tentatives avec mon Merry Fisher 480 pour enfiler le bateau à sa place de catway par 20 noeuds de vent de travers, j'enviais à nouveau les voiliers, et surtout leur quille ...

A un moment j'avais été tenté d'essayer à reculons, mais j'étais (trop) loin de me faire confiance pour innover en cette circonstance. Le vent de sud sud-est est absolument rare, merci Eole !


Titre: Re : Re : Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: California le 04 Novembre 2020 06:50:54
C’est marrant le correcteur automatique, enfin cata marrant  :D
Oui évidement catamaran !!!!


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: laliche le 05 Novembre 2020 10:42:27
Ici, comme souvent en Méditerranée, les places sont très (très) serrées. Tout le monde se met cul à quai pour les Z-drive et inboards, et proue à quai pour les hors-bord, moteurs relevés.

Je confirme qu'en bimoteur c'est presque gérable de rentrer l'arrière même en solo. Comme on dirige principalement l'arrière, on peut le placer à peu près comme on veut (un propulseur aide ensuite à redresser l'avant si besoin). Par contre il faut un bon nombre de défenses bien placées pour éviter les drames. Sur le ponton, j'avais mis une installation bien moche à base de pneus de scooter et de chaînette sans que personne ne vienne râler.

Pas mal de hors-bord ont installé un bumper sur l'étrave pour éviter de trop taper. Je trouve ça très moche sur un bateau (mais avec mes pneus usagés je ne la ramène pas trop).


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: serval le 05 Novembre 2020 11:23:54
Avec les HB le seul souci a se mettre cul à quai c'est que si tu te loupe méchament sur la manoeuvre tu peux endommager tes moteurs.
Sinon pour la manoeuvrabilité, ben, tu vas voir avec un peu d'entrainement c'est que tu bonheur !!!!

Tout en douceur et en doigté et si ca veut pas on ressort et on recommence.

Je rentrais tout seul l'ACM 1100 en ligne d'arbre et souvent sur un seul moteur  ^:( et propulseur.
Et le meilleur conseil, c'est de toujours bien préparer son accostage bien avant d'entamer ses manœuvres (Amarre à poste, parebat dehors, briffer son equipage, et SURTOUT ne pas hurler sur le petit personnel aa)
 :D :D :D


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: lomdurone le 05 Novembre 2020 15:45:32
..............  et SURTOUT ne pas hurler sur le petit personnel aa)
 :D :D :D

Ça, c'est du vécu  ;D


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: ski wake le 05 Novembre 2020 16:40:37
et SURTOUT ne pas hurler sur le petit personnel aa)
 :D :D :D


Ça, c'est du vécu  ;D

Dans ces circonstances, j'ai souvent pu constater que la puissance de gueulante du pilote était inversement proportionnelle à sa compétence  :P ....

Mais bon, comme les "engueulés" sont en général encore MOINS compétent que le "gueulant" ils ne se rebellent que trop rarement  :P
( en fait je n' ai jamais vu un équipage engueulé décréter une grève sauvage immédiate et se réfugier dans la cabine  ^:( ce qui aurait eu pour mérite de mettre le pilote face à son incompétence ;) ...


Titre: Re : Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: serval le 05 Novembre 2020 16:43:16
Ça, c'est du vécu  ;D
Oui par mon père qui nous (ma mère et moi) hurlé dessus à chaque manoeuvre c'etait l'angoise à chaque accostage  ^:(.

Du coup je fais exactement l'inverse, et j'ai des temoins  O0


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: lomdurone le 05 Novembre 2020 18:25:50
En général j'assigne une place à chacun et je leur dit de ne pas bouger. J'ai un petit bateau et les déplacements provoquent des variations d’assiette qui influent sur le trajectoire du bateau. Ayant l'habitude de naviguer seul, j'ai pris le truc pour tout faire seul. Par exemple, j'ai pris le truc pour, en allant d'un bord et de l'autre, diriger le bateau lors de l'arrivée au ponton. 


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Marius34 le 05 Novembre 2020 20:01:24
Bonjour
Mon probléme , c' est que comme il n' y a que mon épouse la plus part du temps donc, si je gueule, elle gueule plus fort que moi et fait la tête le reste de la journée alors.......


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Benlro17 le 05 Novembre 2020 20:17:21
Bonjour
Mon probléme , c' est que comme il n' y a que mon épouse la plus part du temps donc, si je gueule, elle gueule plus fort que moi et fait la tête le reste de la journée alors.......

Moi du coup je laisse ma femme faire souvent mais là on va changer de gabarit et je vais reprendre la barre 😅 au début. Je vais choisir une place du coup au port pour me mettre quai à cul et catway sur tribord car c’est quand même bien Plus pratique d’être cul à quai.



Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Benlro17 le 05 Novembre 2020 20:22:17
Avec les HB le seul souci a se mettre cul à quai c'est que si tu te loupe méchament sur la manoeuvre tu peux endommager tes moteurs.
Sinon pour la manoeuvrabilité, ben, tu vas voir avec un peu d'entrainement c'est que tu bonheur !!!!

Tout en douceur et en doigté et si ca veut pas on ressort et on recommence.

Je rentrais tout seul l'ACM 1100 en ligne d'arbre et souvent sur un seul moteur  ^:( et propulseur.
Et le meilleur conseil, c'est de toujours bien préparer son accostage bien avant d'entamer ses manœuvres (Amarre à poste, parebat dehors, briffer son equipage, et SURTOUT ne pas hurler sur le petit personnel aa)
 :D :D :D


20 ans de monomoteur et quand je vois mes voisins rentrer en bi HB en effet j ai l’impression que c’est un peu plus simple et en plus avec le propulseur......
Juste un petit coup de stress la première fois à mon avis 😅😅😅


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: Magkev le 05 Novembre 2020 20:28:54
Bonjour
Mon probléme , c' est que comme il n' y a que mon épouse la plus part du temps donc, si je gueule, elle gueule plus fort que moi et fait la tête le reste de la journée alors.......

La mienne me sert de radar de recul, bon elle ne fait pas bip ..bip, mais c'est plutôt un chouya à gauche, un chouya à droite  ;D le problème c'est qu'elle est incapable de mae donner la valeur du chouya  ;D ;D

Quand vous aurez l'habitude plus personne ne gueulera  :D

Vous rentrerez votre bateau comme ça

RcXVjMi7UJA


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: premoue le 05 Novembre 2020 20:31:03
Jolie manœuvre... de l’avantage de deux hélices bien écartées et des jours sans vent ni courant...!


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: carrera993s le 05 Novembre 2020 20:33:53
Quand tu es en mono le propulseur d etrave te change la vie....


Titre: Re : Re : reculer cul a quai
Posté par: toby64 le 05 Novembre 2020 21:39:05
Quand tu es en mono le propulseur d etrave te change la vie....

C'est pas faux ! :)


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: ski wake le 05 Novembre 2020 23:10:58

Vous rentrerez votre bateau comme ça

RcXVjMi7UJA


Jolie manœuvre... de l’avantage de deux hélices bien écartées et des jours sans vent ni courant...!

Effectivement Pascal, bien d'accord avec toi ....  le peu de vent est PILE dans l'axe de la marche AR ( et en sens contraire pour te freiner, ce qui est meilleur que lorsqu'il te pousse ! ... )

Bref les conditions idéales, mais bon, ...  ;)reconnaissons que tant le pilote que l' équipière sont parfaitement zen  O0 , et c'est tout bénef' pour tout le monde !  ^-^


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: ski wake le 05 Novembre 2020 23:39:24
Un "bon" en maneuvre , qui maitrise parfaitement
1) le pas de l' hélice
2) la technique du "coup de fouet de l' hélice"

J'admets que l'absence de vent ou de courant favorise la situation, mais jolie maîtrise quand même  !!  :P

zCY1XVkZhy0

https://www.youtube.com/watch?v=zCY1XVkZhy0


Bref, le genre de maneuvre que j' aime autant admirer .. que faire   :P !


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: ski wake le 05 Novembre 2020 23:45:43
Toujours dans la même série  ... 

ehJrPwpURnM

https://www.youtube.com/watch?v=ehJrPwpURnM


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: premoue le 05 Novembre 2020 23:51:09
👏👏quand même !! Quelle maîtrise !!


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: capt.reg le 06 Novembre 2020 10:11:38
Pas beaucoup de parebats en place sur ces voiliers, dans des zones pourtant très denses...


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: ski wake le 06 Novembre 2020 10:47:52
d'un autre coté Régis , faut quand même reconnaitre qu' apparemment ce n' est pas exposé au vent ou au courant ...


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: Bob Erel le 06 Novembre 2020 10:57:54
...et puis il y a eux !

https://www.youtube.com/watch?v=kR08JO8YhM4&ab_channel=CyprusSailingTv


Titre: Re : reculer cul a quai
Posté par: ski wake le 06 Novembre 2020 13:59:33
...et puis il y a eux !
kR08JO8YhM4&ab_channel=CyprusSailingTv


c'est vrai que dans certains cas , .. ça donne pas envie d'acheter un bateau qui a été loué   :P aa ^:( ^:( ^:( ^:( ^:(