Titre: A la table de California Posté par: California le 27 Janvier 2021 13:42:24 Bonjour les amis,
Comme vous le savez le Princess 286 se caractérise par une belle largeur, rendant le cockpit tres convivial, certains d'entre vous l'ont même testé! aa Lors de l'achat de mon bateau, la table d'origine n'était pas bord, et avait été remplacée par une grande table de bistro, pas moche au demeurant, mais ayant le défaut de sa qualité... sa taille. Grande oui , mais pas modulable comme celle d'origine prévue avec ses deux rabats afin de profiter d'une grande table quand nécessaire, et permettant une bonne circulation une fois repliée. Je me suis mis donc en tête de trouver une table aux dimensions adéquates, repliable, et proche du modele d'origine pour essayé de préserver "l'esprit" du bateau....je n'ai pas réussi à trouver ( trop petite souvent, pas repliable, etc etc). Et là le déclic aa aa, oui oui ca m'arrive ;D ;D je me suis dis mais il y a sur le forum quelqu'un capable de faire ca, un gars aux mains d'or. :) :) il s'appelle Gilles alias Magkev. Le contact est pris et Gilles accepte très gentiment la "mission"! Allez assez parlé voici le résultat 8) 8) Table repliée en deux (https://img.pccreation.net/photos/202101271228449006.JPG) support prévu pour éviter le porte à faux du rabat! notez le feutre pour éviter de marquer la table aa aa (https://img.pccreation.net/photos/202101271228467716.JPG) L'autre coté (https://img.pccreation.net/photos/202101271228481840.JPG) la bete dépliée (https://img.pccreation.net/photos/202101271228507085.JPG) Classe!!!! le marquage "Princess" avec la couronne svp!! (https://img.pccreation.net/photos/202101271228532262.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101271229025439.JPG) La table marquée au nom du bateau... une petite surprise de Gilles :) c'est la même calligraphie que celle du bateau :) la Classe :P (https://img.pccreation.net/photos/202101271228553928.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101271240502877.JPG) (https://img.pccreation.net/photos/202101271228586099.JPG) Les dessous de la table (https://img.pccreation.net/photos/202101271229046385.JPG) En place pour l'apéro 8) 8) 8) (https://img.pccreation.net/photos/20210127124052161.JPG) Mille mercis à Gilles pour sa patience et le temps investi :) :) :) :) Titre: Re : A la table de California Posté par: Sharky le 27 Janvier 2021 14:13:55 Magnifique réalisation 👍 qui plus est personnalisée 😜
Chapeau bas à l'artiste 🍾🥂 Titre: Re : A la table de California Posté par: bataclo le 27 Janvier 2021 14:30:27 Wow superbe réalisation !
Bravo Gilles pour cette qualité le résultat est bluffant. Comment il doit être fier notre Denis, nappe TRANSPARENT obligatoire hein ;D :P Chapeau bas itou aa Titre: Re : A la table de California Posté par: Arnaud78 le 27 Janvier 2021 14:32:50 Superbe !!!
De la belle ouvrage !!! :) :) :) Titre: Re : A la table de California Posté par: Sveti le 27 Janvier 2021 14:45:42 Elle est splendide et va à ravir à son hôtesse d'accueil :)
Félicitations à vous 2. Titre: Re : A la table de California Posté par: lexou le 27 Janvier 2021 14:50:14 La vache ! Magnifique.
Titre: Re : A la table de California Posté par: pelaskos le 27 Janvier 2021 15:01:01 J était présent quand Dénis a ouvert le carton ,comme un enfant qui ouvre un super 🎁 ,magnifique travail deGilles ,une fabrication avec les détails qui tue ,👍👍👍👍 travail d orfèvre
Je remarque que mon taulard perpete bosse super avec l’atelier que j’ai fait aménager pour lui ;D ;D ;D ;D Bon c’est pas le tout ,je suis le commercial de Gilles ,passez vos commande ,pour le prix,c’est sur demande ;D ;D ;D ;D Titre: Re : A la table de California Posté par: RIK-HA-RIK le 27 Janvier 2021 15:12:13 Magnifique travail. Vivement l’apéro :D
Titre: Re : A la table de California Posté par: Trophy2777 le 27 Janvier 2021 15:12:29 On a le droit d'être jaloux???
Ça transforme le carré arrière et en plus, elle est personnalisé. Tu peux manger à combien sur la table? Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 27 Janvier 2021 15:14:45 Magnifique réalisation 👍 qui plus est personnalisée 😜 Chapeau bas à l'artiste 🍾🥂 Oui du super boulot avec la touche personnelle :) La vache ! Magnifique. Pas mieux :DElle est splendide et va à ravir à son hôtesse d'accueil :) Ca lui va bien à la vieille anglaise c'est vrai :PFélicitations à vous 2. Wow superbe réalisation ! Oui tres fier ;D ;D, bon moi j'ai rien fait à part passer commande ;D ;D ;DBravo Gilles pour cette qualité le résultat est bluffant. Comment il doit être fier notre Denis, nappe TRANSPARENT obligatoire hein ;D :P Chapeau bas itou aa Oui il faut que je pense à la nappe transparente! Superbe !!! oui un sacré talent et de la persévérance, quelques détails ont bien fait "suer" Gilles, mais rien ne l'arrete!De la belle ouvrage !!! :) :) :) Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 27 Janvier 2021 15:20:01 On a le droit d'être jaloux??? 6 personnes vraiment à l'aise, tu as le droit d'etre jaloux :D.. pour l'apéro on a deja fait 13 à bord lors de VCF4 aaÇa transforme le carré arrière et en plus, elle est personnalisé. Tu peux manger à combien sur la table? Magnifique travail. Vivement l’apéro :D Welcome in board!!!!!J était présent quand Dénis a ouvert le carton ,comme un enfant qui ouvre un super 🎁 ,magnifique travail deGilles ,une fabrication avec les détails qui tue ,👍👍👍👍 travail d orfèvre Oui un vrai gosse ... car tout y est :) le coté esthétique, la qualité de fabrication et des matériaux, le coté pratique, et la personnalisation 8) 8) 8)Je remarque que mon taulard perpete bosse super avec l’atelier que j’ai fait aménager pour lui ;D ;D ;D ;D Bon c’est pas le tout ,je suis le commercial de Gilles ,passez vos commande ,pour le prix,c’est sur demande ;D ;D ;D ;D Titre: Re : A la table de California Posté par: jibe le 27 Janvier 2021 15:23:48 Chier :'( le fait qu'il l'ai personnalisée m'empêche de la voler ;D Du bien bel ouvrage que l'on découvrira peut être un jour ;)
Titre: Re : A la table de California Posté par: lefailhal le 27 Janvier 2021 15:56:50 Magnifique, bravo
Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 27 Janvier 2021 16:11:02 Chier :'( le fait qu'il l'ai personnalisée m'empêche de la voler ;D Du bien bel ouvrage que l'on découvrira peut être un jour ;) Avec un pirate comme toi à proximité ...j'ai bien fais de faire marquer la table ;DMagnifique, bravo OUUUUIIIIIITitre: Re : A la table de California Posté par: capt.reg le 27 Janvier 2021 16:59:15 Très beau travail, Gilles devient le spécialiste "es tables" du forum ! ;)
Titre: Re : A la table de California Posté par: Christophe79 le 27 Janvier 2021 17:05:51 Ca rend le bateau unique.
Ton contrat d'assurance bateau passe en bateau hors cadre pour ton assureur... faut pas qu'il l'apprenne il va te faire augmenter la cotisation, tu vas pas comprendre ! ;D Titre: Re : A la table de California Posté par: Magkev le 27 Janvier 2021 17:12:29 Denis quand je te parlais de protection de la table lorsque tu ne t'en sert pas (pour éviter les UV) voila ce que j'ai sur le bateau.
Une petite vidéo pendant que les moulins chauffaient O0 px_EkbGAyL0 Titre: Re : A la table de California Posté par: California le 27 Janvier 2021 17:30:55 ok merci Gilles, tu penses à tout!
Titre: Re : A la table de California Posté par: Jean luc 24 le 27 Janvier 2021 19:41:42 Bravo Gilles une belle réalisation tu seras peut être débordé de commande après ça
Titre: Re : A la table de California Posté par: Ghauscao le 27 Janvier 2021 19:43:24 Très jolie effectivement.
Titre: Re : A la table de California Posté par: Rastaquouère le 27 Janvier 2021 20:06:55 Magnifique.
@ Denis : Va falloir que les apéros soient au niveau maintenant ! Fini les chips caouètes maintenant ! C’est flûtes en cristal et serviettes en tissu blanches monogrammées maintenant... Titre: Re : A la table de California Posté par: toby64 le 27 Janvier 2021 20:10:00 En effet , très belle table !!
Je n'en reviens pas de la place dans le cockpit de ton bateau ! Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: Arnaud78 le 27 Janvier 2021 20:28:55 Magnifique. @ Denis : Va falloir que les apéros soient au niveau maintenant ! Fini les chips caouètes maintenant ! C’est flûtes en cristal et serviettes en tissu blanches monogrammées maintenant... Excellent ! :) :) :) Oui, je pense qu'une table comme ça mérite plus des flûtes en crystal qu'une nappe transparente. Oui, il faut faire un peu plus attention mais je trouve que les nappes en plastoc c'est pas joli sur une table aussi belle. une table comme ça, il faut la garder NUE. ;D Ca n'engage que moi ;) Titre: Re : A la table de California Posté par: stephane le 27 Janvier 2021 20:52:01 Elle est magnifique cette table :D
Titre: Re : A la table de California Posté par: Doudou le 27 Janvier 2021 21:41:11 La vache digne d'un bateau de luxe et de plus impressionnant la place dans le cockpit . Ca fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui ont de l'or dans les mains.
Belle réalisation en tous cas. ;) Titre: Re : A la table de California Posté par: xabmay le 27 Janvier 2021 22:22:18 Bon et bien là je dis chapeaux bas !!
Quel superbe travail !! Titre: Re : A la table de California Posté par: KELIDE le 27 Janvier 2021 22:32:06 Sans déc... Denis :o :o :o elle est magnifique...... ça va à ravir à ta princesse.
Bravo Gilles encore une belle réussite. C’est quoi comme bois ?? Titre: Re : A la table de California Posté par: ArnoTRT le 28 Janvier 2021 00:08:23 Denis, elle est magnifique cette nouvelle table ! Et personnalisée en plus, la grande classe 8)
Gilles, quelle superbe réalisation ! Chapeau bas ! Tu peux nous en dire un peu plus sur sa fabrication ? (Mais rassure-toi je n’irai pas jusqu’à te demander un CR avec photos, je suis sûr que d’autres s’en chargeront ;D ;D) Titre: Re : A la table de California Posté par: Dominique76 le 28 Janvier 2021 00:11:38 Superbe !!!!
Dominique Titre: Re : A la table de California Posté par: premoue le 28 Janvier 2021 00:39:51 Quelle œuvre, bravo Gilles, ton travail du bois est superbe ! Ton raffinement esthétique sublime ton travail.
Dénis, j’imagine ta fierté et l’embellissement instantané de ta Princesse !! Profite bien !! Titre: Re : A la table de California Posté par: ski wake le 28 Janvier 2021 00:47:00 Je viens de découvrir cette superbe réalisation unique !
Effectivement, je me souviens d'un précédent travail d' orfèvre de Gilles ... Pour avoir fait à l' école , dans le cadre de l' Atelier Bois, un peu de marqueterie , ;) j'en ai encore le souvenir d'en avoir sacrément "bavé" :-X pour un résultat bien plus quelconque ( et nettement moins ambitieux ) . Une fois de plus, ... les qualificatifs adaptés manquent ... Ne me vient que ... BRAVO Gilles ! Titre: Re : A la table de California Posté par: pascal.30 le 28 Janvier 2021 00:55:41 Magniiiiiifiiiiiique, la classe dans le moindre détail.
Gilles c est le Top Chef de la menuiserie raffiné. Mille bravos Cette table peu servir pour un repas gastronomique au champagne, cela ne sera pas une faute de gout. Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: Magkev le 28 Janvier 2021 05:57:58 Sans déc... Denis :o :o :o elle est magnifique...... ça va à ravir à ta princesse. Bravo Gilles encore une belle réussite. C’est quoi comme bois ?? Pour l'essence du bois, c'est du chêne, je n'ai pas eu beaucoup de choix, dans la mesure où il m'a été difficile de trouver ce que je voulais pour réaliser cette table. Pour l'histoire Denis m'a contacté en plein premier confinement, là où tout était fermé, et mes recherches ont été sur tout le département, j'ai du contacter au moins une vingtaine de société et artisan. Denis, elle est magnifique cette nouvelle table ! Et personnalisée en plus, la grande classe 8) Gilles, quelle superbe réalisation ! Chapeau bas ! Tu peux nous en dire un peu plus sur sa fabrication ? (Mais rassure-toi je n’irai pas jusqu’à te demander un CR avec photos, je suis sûr que d’autres s’en chargeront ;D ;D) Oui je pourrais vous en dire plus sur cette réalisation avec quelques photos, surtout les galères que j'ai eu :D Pour avoir fait à l' école , dans le cadre de l' Atelier Bois, un peu de marqueterie , ;) j'en ai encore le souvenir d'en avoir sacrément "bavé" :-X pour un résultat bien plus quelconque ( et nettement moins ambitieux ) . Ne nous méprenons pas, ce n'ai pas de la marquèterie, c'est tout l'art de la décoration par différence de teinte. La marquèterie je compte bien mis mettre. Titre: Re : A la table de California Posté par: Sebastien le 28 Janvier 2021 07:08:13 Splendide Mon Denis 8) 8) 8) 8) 8)
Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 28 Janvier 2021 07:28:48 Magnifique. @ Denis : Va falloir que les apéros soient au niveau maintenant ! Fini les chips caouètes maintenant ! C’est flûtes en cristal et serviettes en tissu blanches monogrammées maintenant... Merci beaucoup JC pour ces beaux cadeaux ;D ;D Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 28 Janvier 2021 07:31:47 Titre: Re : A la table de California Posté par: California le 28 Janvier 2021 07:35:28 Merci a tous pour vos messages de "félicitations" qui sont méritées par Gilles aux mains d'or mais aussi au coeur d'or :)
Pour vous donner une idée la table fait une fois dépliée 120x 70 Titre: Re : A la table de California Posté par: nisobé le 28 Janvier 2021 07:55:08 Très très beau, ca donne tout de suite du standing au bateau si je peux dire. C'est quand' l'inauguration avec les peoples de VCF🥂. En tout cas bravo à Gilles pour là conception.
Titre: Re : A la table de California Posté par: jibe le 28 Janvier 2021 09:02:50 Du coup les deux tables de Gilles sont au meilleur port de la Côte d’Azur aa
Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 28 Janvier 2021 09:23:02 Du coup les deux tables de Gilles sont au meilleur port de la Côte d’Azur aa large ;D ;D ;D Titre: Re : A la table de California Posté par: Phil06 le 28 Janvier 2021 09:34:06 Bonjour Denis
Belle réalisation , du coup j'ai commandé une table en teck 90x60 repliable pour remplacer celle d'origine qui pèse un âne mort . Je ne comprends pas les photos , où se trouve l'étoile que l'on voit sur une des premières photos , je ne la retrouve pas sur les photos suivantes dessus ou dessous . Titre: Re : A la table de California Posté par: lexou le 28 Janvier 2021 10:18:06 Magkev menuisier de métier ? car il doit falloir pas mal de matos mine de rien
Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: Magkev le 28 Janvier 2021 10:24:56 Magkev menuisier de métier ? car il doit falloir pas mal de matos mine de rien Je ne suis qu'un amateur avec que du matériel lambda, scie circulaire, toupie, rabot, ponceuse à bande et vibrante, même pas un combiné :-* Titre: Re : Re : Re : A la table de California Posté par: lexou le 28 Janvier 2021 10:38:13 Je ne suis qu'un amateur avec que du matériel lambda, scie circulaire, toupie, rabot, ponceuse à bande et vibrante, même pas un combiné :-* Chapeau bas Titre: Re : A la table de California Posté par: BAKALAU le 28 Janvier 2021 11:03:38 Superbe réalisation pour un magnifique vaisseau... ;) :)
Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 28 Janvier 2021 11:48:35 Bonjour Denis Belle réalisation , du coup j'ai commandé une table en teck 90x60 repliable pour remplacer celle d'origine qui pèse un âne mort . Je ne comprends pas les photos , où se trouve l'étoile que l'on voit sur une des premières photos , je ne la retrouve pas sur les photos suivantes dessus ou dessous . Sur la premiere photo "l'etoile " apparait quand la table est refermée. Une fois ouverte ( deux rabats) alors "l'étoile" disparait car la moitié de celle-ci est sur chacun des ouvrants , le pile devenant le face... afin pas sur que ce soit clair... ;) Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: California le 28 Janvier 2021 11:49:15 Superbe réalisation pour un magnifique vaisseau... ;) :) merci :)Titre: Re : Re : Re : A la table de California Posté par: Phil06 le 28 Janvier 2021 11:57:33 Sur la premiere photo "l'etoile " apparait quand la table est refermée. Une fois ouverte ( deux rabats) alors "l'étoile" disparait car la moitié de celle-ci est sur chacun des ouvrants , le pile devenant le face... afin pas sur que ce soit clair... ;) Je viendrais voir , là il y a quelque chose qui m'échappe . Il me semble que lorsqu'elle est ouverte on ne voit pas l'étoile par dessous . A moins que cela soit comme les cartes rouges / carte noire :DOk , j'ai vu donc compris (photo 9) . C'est un sacré travail . Pour la protection il existe un genre de nappe transparente et antidérapante qui se vend au mètre . Titre: Re : A la table de California Posté par: janfi73100 le 28 Janvier 2021 13:05:00 Il y a vraiment des artistes par ici !
Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: anterak le 28 Janvier 2021 14:00:43 Denis quand je te parlais de protection de la table lorsque tu ne t'en sert pas (pour éviter les UV) voila ce que j'ai sur le bateau. J'ai la meme protectionUne petite vidéo pendant que les moulins chauffaient O0 px_EkbGAyL0 Titre: Re : A la table de California Posté par: ski wake le 28 Janvier 2021 14:37:07 Je ne suis qu'un amateur avec que du matériel lambda, scie circulaire, toupie, rabot, ponceuse à bande et vibrante, même pas un combiné :-* Ah ben oui ! ... Evidemment ... Dans ces conditions .... comme ça tu nous rassures ! mdr !!! :D :D :D :D :D Titre: Re : A la table de California Posté par: Jlapeva le 28 Janvier 2021 23:10:48 Superbe table ! Bravo au « menuisier » et félicitations à l’heureux propriétaire.
Vivement le prochain apéro pour inaugurer cette merveille :P Titre: Re : A la table de California Posté par: Pier Ildut le 07 Mai 2021 18:22:13 la bete dépliée (https://img.pccreation.net/photos/202101271228507085.JPG) Mille mercis à Gilles pour sa patience et le temps investi :) :) :) :) Gilles, sans te demander de dévoiler tous tes secrets de fabrication, combien de couches de vernis pour obtenir un tel résultat ? et quel grain pour les ponçages intermédiaires ? Vraiment splendide :) Titre: Re : A la table de California Posté par: djmecra le 07 Mai 2021 18:49:30 Pareil j'étais passé à coté de cette magnifique réalisation
Bravo pour le taf Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: Magkev le 07 Mai 2021 19:47:56 Gilles, sans te demander de dévoiler tous tes secrets de fabrication, combien de couches de vernis pour obtenir un tel résultat ? et quel grain pour les ponçages intermédiaires ? Vraiment splendide :) Houla ! Bon il y a une première couche d'époxy (environ 5/10ème), pour la seul raison que je ne voulais pas lors du ponçage toucher au décors. Après ponçage grain 120 à 180, il y a eu (je ne les ai pas comptées) 7 à 9 couches de vernis au tampon. Pour la petite histoire c'était la première fois que j'utilisais l'époxy, donc j'ai fait une erreur de débutant pour la première couche (coté rose des vents, si au ponçage je l'abime, je la refait contrairement au l'autre coté où il y a les stickers), elle était magnifique un vrai miroir, sauf qu'il y avait des petites bulles dans l'épaisseur, cela ne me plaisais pas (on les voyait sous un certain angle) donc j'ai tout recommencé. Ponçage jusqu'à supprimer les bulles, j'ai refais un époxy, mais pas régulière en surface donc ponçage puis vernis. Titre: Re : Re : Re : A la table de California Posté par: Pier Ildut le 07 Mai 2021 19:57:56 ........................... 7 à 9 couches de vernis au tampon. .......................... Oui je comprend mieux pourquoi un si beau résultat. OK, donc avec mes deux couches passées au rouleau j'ai toufo... wx Bon, bin j'y retourne :) Titre: Re : Re : Re : Re : A la table de California Posté par: Magkev le 07 Mai 2021 20:20:03 Oui je comprend mieux pourquoi un si beau résultat. OK, donc avec mes deux couches passées au rouleau j'ai toufo... wx Bon, bin j'y retourne :) Au rouleau ;D t'as pas essayé à la truelle O0 Blague à part, j'ai essayé, après l'époxy, de faire le vernis au pinceau mais là encore pas satisfait, pour un vernis au tampon il faut bien choisir un tissu qui ne pluche pas, ni qui ramasse pas les poussières, chaque couche de vernis repressente quelques centièmes voir micron de millimètre. Titre: Re : A la table de California Posté par: Magkev le 07 Mai 2021 20:54:33 Petite vidéo pour illustrer le résultat de la première époxy, avec les défauts que l'on peut voir en fin de vidéo. En fait les bulles sont remontées à la surface, éclatées,
mais l'époxy ne c'est pas relissé. Celle là a été poncée et refaite O0 pIxwqwQyG_c https://youtu.be/pIxwqwQyG_c Titre: Re : A la table de California Posté par: ski wake le 07 Mai 2021 23:01:12 pIxwqwQyG_c https://youtu.be/pIxwqwQyG_c Gilles, ... vidéo "privée" :-\ Titre: Re : Re : A la table de California Posté par: Magkev le 08 Mai 2021 04:19:16 Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A la table de California Posté par: California le 08 Mai 2021 07:25:58 Au rouleau ;D t'as pas essayé à la truelle O0 Blague à part, j'ai essayé, après l'époxy, de faire le vernis au pinceau mais là encore pas satisfait, pour un vernis au tampon il faut bien choisir un tissu qui ne pluche pas, ni qui ramasse pas les poussières, chaque couche de vernis repressente quelques centièmes voir micron de millimètre. Gilles hier soir en lisant le passage sur le truelle... j’ai piqué un fou rire tout seul pendant 5 minutes. Sinon ça tombe bien que l’on en parle.... on va enfin s’en servir de cette table! Titre: Re : A la table de California Posté par: Pier Ildut le 08 Mai 2021 10:25:48 Bien entendu Gilles, la truelle c'était juste une blaguounette ;D Je fait ça avec un pinceau de qualité et j'essaie d'y mettre le maximum de soin. Ce qui est clair, c'est qu'avec seulement deux couches ça ne suffira pas... :'( je vais donc augmenter :) Le verni au tampon, c'est le top. Je connais un gars qui en a entendu parler.... par un gars qui en a vu faire.... ;D Titre: Re : A la table de California Posté par: Magkev le 08 Mai 2021 13:21:01 Oui Pierre, la truelle c'était pour détendre l'atmosphère :)
Si tu veux de la profondeur, il va te falloir mettre beaucoup plus de deux couches, le mieux c'est l'époxy pour un rendu profond. mais là j'ai juste fait un premier jet avec, je pense que je vais insister pour arriver à quelque chose de bien fini. Titre: Re : A la table de California Posté par: Pier Ildut le 08 Mai 2021 13:43:31 J'utilise de mon coté un vernis "V33". Sur le pot il y a la mention "polyuréthane qualité marine". Ce que tu appelles époxy, c'est aussi du vernis ? Est-ce que époxy et polyuréthane sont compatibles ? Éventuellement si tu as une référence à me conseiller pour l'époxy ...(en MP). Ma réalisation est beaucoup plus humble, ce ne sont que des coffres de rangements. Mais ce n'est pas une raison pour bâcler le travail ;D |