Veradoclub France

Bonjour tout le monde,
Chapitre 7 du permis H, "Naviguer au cap, les perturbations magnétiques".
"La déviation magnétique due aux masses métalliques et autres équipements électroniques de bord varie en fonction du cap du navire".
Ah bon ? Et pourquoi donc ? En quoi le cap du navire peut-il changer l'influence de ces perturbateurs, svp ?  :'(
Merci.
A++

C'est parce que sous le compas, il y a une fiche où sont inscrites les corrections à apporter aux différents caps.

Salut, merci, c'est pas ma question.
En quoi le cap d'un bateau peut influencer une variation magnétique due à des masses métalliques ou des équipements sur ce bateau ?

Bonjour Didier,

Imagine que sur ton bateau il y a une grosse masse métallique située par exemple à droite de ton compas magnétique.

Ton compas magnétique est influencé par la résultante de deux actions :
 1) Celle (puissante) du nord magnétique terrestre.
 2) Celle (plus faible mais non négligeable) de la masse métallique en question.

Le nord magnétique terrestre est toujours situé au nord de ton compas.
La masse métallique elle, N'EST PAS  toujours situé au nord de ton compas, cela dépend de ton cap.

Dans l'exemple pris (masse à droite de ton compas) elle est située :
 - à l'est de ton compas si tu navigues au 360°
 - au sud de ton compas si tu navigues au 90°
 - à l'ouest de ton compas si tu navigues au 180°
 - au nord de ton compas si tu navigues au 270°

L'une des deux composantes étant variable, la résultante ne peut qu'être variable.

Sur nos bateaux qui sont de plus en plus souvent en plastique, c'est de l'électronique embarquée dont il faut se méfier si elle est située à proximité du compas .
Sur la notice de mon traceur il est précisé : à installer à 60 cm minimum d'un compas magnétique.

AH BIN VOILA, y'en a qui suivent... Merci l'ami.  O0

Mais c'est ma réponse

C'est pas ce que l' on appelle la courbe de déviation ?

Qui, "de mémoire", ..   est variable selon le cap choisi ...  :P

CQFD   :D

https://www.youtube.com/watch?v=HzVoKN5NsAU  aa

De rien, je t'en prie.
J'avais déjà tenté de te faire louper le fluvial avec une indication à la c**.  :-[
Alors si je peux je peux t'être de la même utilité sur le hauturier.... :P

Faut bien se dire , que dès que l'on aborde la "navigation" , du fait de la rotondité de la terre çà modifie sacrément nos raisonnements ...

Par exemple les routes orthodromiques et loxodromiques qu' Eric va se faire un plaisir de nous illustrer et commenter  :D


Comme certains , ... on pourrait PRESQUE regretter que la terre ne soit pas plate  :-X... parce que ...
( en dehors du probleme aux extrémités sur COMMENT RETENIR L'EAU POUR PAS QU'ELLE TOMBE  :(   °

ça serait quand même VACHEMENT PLUS SIMPLE  :D :P pour calculer une route ... sans avoir à se prendre la tête avec
- de la géométrie dans l' espace ( qu'elle y reste là haut et ne nous prenne plus la tête !  ^:( aa ... )
- la trigonométrie et autres prises de choux pour des esprits limités de "blond"  ^:( ^:(


C'était, ...  en direct de la MATernelle SUPérieure .....  A VOUS LES MATHEUX ... pour tenter de nous convaincre que c'est facile   :D :D :D

Tu es Gibi ? #jesuisshadock  ;D

Allez, je vais être sympa et compléter les explications de Pierre.

Tu prends une rivière paisible, et un galet plus long que large que tu tiens dans la main.

Tu regardes l'eau couler tranquillement dans l'axe du lit de la rivière.
Maintenant tu places le galet dans l'eau : dans le voisinage du galet, les filets d'eau vont changer de direction.
Si tu tournes un peu le galet, tu pourras voir les filets d'eau changer encore de direction.

Si tu disposais d'une aiguille qui te donne la direction des filets d'eau quelques centimètres en amont du galet, tu verrais qu'elle pointe dans différentes directions selon l'orientation du caillou.

C'est à peu près ce qui se passe avec ton bateau. Tu remplaces les filets d'eau par les lignes de champ magnétique, le galet par des masses métalliques, et l'aiguille par ta boussole.

Les masses métalliques ne génèrent pas de champ magnétique. Elles interagissent avec lui, en le modifiant tout comme le fait le galet dans la rivière.

Ajoute à cela les champs magnétiques générés sur un bateau par les équipement électriques, sans oublier les aimants qu'on oublie et qui se cachent dans les haut-parleurs, téléphones, etc.

Sur les avions (on peut être amené à naviguer au degré près à la boussole), l'étalonnage est donné dans des conditions précises qui correspondent en général à la configuration électrique de l'atterrissage.

Je le savais, je l'avais bien dis qu'avec les nouveaux chefs on allait avoir mal la tête  :D :D :D

Et  BING !  aa  encore une chose que je croyais "acquise" et qui se révèle fausse  !  :(

Merci Eric, j' ai encore appris un truc  !  :P



Ah  OUAIS ...  ^-^    expliqué comme cela , c'est plus clair et çà me semble ... "logique"  :)

+1

Et merci pour cette image poétique et très parlante du caillou dans la rivière  :)

Ce n'est pas tout à fait vrai... Un métal ferro-magnétique plongé dans un champ magnétique va finir par s'aimanter. C'est d'ailleurs pour cela que les navires de guerre passent sont régulièrement dégaussés.

Il y a en fait deux types de compensation : celle appelée compensation de fer dur, qui correspond à la compensation des aimants présents (aimants, champs des éléments Ferro-magnétiques, et générés par les équipent électriques), et la compensation de fer doux qui correspond à la modification des lignes de champ magnétique terrestre telle que décrite par mon galet et sa simple présence.

Il ne faut pas oublier que le champ magnétique est en trois dimensions, et qu'on ne mesure que sa composante horizontale. En toute rigueur, il faudrait tenir compte de la gite et du tangage... mais bon, tenir un cap à moins de 5°, peu de gens savent le faire, alors même cette petite carte de déviation, finalement, ça reste théorique tant que le compas ne place pas le nord au sud.

Expérience surprenante faite un jour.

Tranquillement installé sur le balcon de l'appartement, j'ai voulu utiliser mon petit compas de relèvement Plastimo.
Je souhaite connaître la position relative du phare du Four que j'aperçois en pleine mer.

Le compas comporte un prisme qui fait loupe, je l'utilise dans un premier temps  œil nu.
Espérant ensuite gagner en confort de vision, je recommence en chaussant une paire de lunettes.
Et là surprise, gros écart entre les deux valeurs relevées.
Troisième essai avec une autre paire de lunettes...... et encore une valeur différente.
La faute aux montures métalliques qui déviaient l'aiguille du compas.
L'amplitude entre les trois mesures était de l'ordre de 20°, on est plus dans le négligeable là.

Ce jour là j'ai mesuré l'impact que pouvait avoir une masse métallique* placée à proximité d'un compas magnétique.

* masse pourtant très faible, ce n'était pas une monture en fer forgé modèle "Sécurité Sociale". ;)

Ha  la vache  !    aa


MERCI  PIERRE  ^-^

çà aussi il faut y penser  !!!    ^:(


Et après, ... on s' étonne que les plaisanciers restent au port   :D :D :D

Ce n'est pas tant la masse que la forme. La branche de tes lunettes ont tendance à dévier le champ magnétique terrestre dans leur direction principale. Je ne suis pas certain que tes lunettes aient le pouvoir de soulever un trombone !

Pour la petite histoire, j'ai fait un vol avec un casque radio sur le casquette du tableau de bord. Au lieu de faire Etretat Compiègne, j'ai fait Etretat Beauvais... Oups ! Je n'ai une besoin que d'une seule dose de vaccination !


Et après on s'étonne qu'il y en a qui finissent sur les cailloux... l'enfer est pavé de bonnes intentions !

Bonjour,
Toujours intéressant ces rappels topographiques.
Au fait, sauf erreur de ma part, la déclinaison magnétique est nulle cette année ?

Ça dépend où, mais à La Rochelle, oui, elle est proche de zéro.

Pouhaaaa bah  c’est bien compliqué la navigation. <???> <???> Je retourne a mes montages de pneus c’est plus (chiant) mais ça laisse mes neurones tranquilles et de plus ça fait gonfler mon portefeuille  ;D ;D ;D ;D ^:(

Ps: Comme ça je pourrai m’acheter un bateau avec pilote automatique  aa

Bertrand, ...

toutes proportions gardées... y' a des similitudes ... quand
- avec les pneus tu dois jouer sur l' équilibrage des jantes
- avec le compas tu dois atténuer sa déviation naturelle ...


cela dit ....


c'est pas complètement faux non  plus   ;D ;D

Moi j'ai compris pourquoi certains se retrouvent perchés sur des cailloux :  c'est l'électromagnétisme de leurs branches de lunettes qui a compromis l'intégrité de leur jugement spacio-temporel. Finalement, c'est la faute au caillou qui a dévié la trajectoire du bateau et aspiré la coque à son sommet  ;D ;D ;D  comme le chantait si bien Georges, "mort au caillou-ou-hou"  :D

Moi, j'ai pas cité Pierrot, et je n'y avais même pas pensé. T'as pas de lunettes d'ailleurs Pierre ?


Et bien dans un compas, il y a une petite masselotte pour maintenir la rose horizontale, sinon le champ magnétique plongeant vers le sol, la rose pencherait également.

Sur certains compas on peut modifier la compensation en écartant + ou - les 2 "aimants" situés de part et d'autre, non  ?

(https://img.pccreation.net/photos/202111261803213507.JPG)

on voit que les écartements sont réglables individuellement  et  peuvent coulisser  ...  :P

     Oui Michel, mais il faut que la masselotte soit en plomb ce que ne font pas forcément les compas "low cost" en mettant de

     la ferraille bête (pensant que c'est dans l'axe ...) ! ! !

     Même avec des correcteurs, c'est quasi impossible (heureusement on ne peut les sortir d'une ligne E W)





                                                                                                            Le vieux Tryphon

.

c'est super intéressant !

Mais par contre je ne vais pas mettre des compas sur mes jantes hein  ;D aa

Ça c'est pour la compensation des fers durs...

Je parle d'une masselotte qui sert à équilibrer le plateau de la rose sur laquelle l'aimant du compas est fixé. L'aimant sdu compas uit la direction de la ligne de champ magnétique qui n'est pas horizontale : elle rentre dans le sol dans l'hémisphère nord. Donc pour avoir une rose horizontale, on met un petit balourd sur la rose qui remet tout ça d'équerre...

Dans l'hémisphère sud, c'est le contraire. Il existe donc des compas pour l'hémisphère nord, et des compas pour l'hémisphère sud.

Sur les compas normaux (c'est à dire pas ceux que Jeanneau met sur nos bateaux), il y a un système de compensation sur le principe des boules rouge et verte. Le réglage s'effectue à l'aide de deux vis qui déplacent chacune un entrefer. comme le rappelle notre vieux Tryphon, il faut prendre quelques précautions pour le réglage, notamment d'éviter d'utiliser un tournevis en acier...

                                                                                                                                                   .

Et HOP là  ! ...   :P  , encore un truc que j'ignorais ..  :-\  ^:(  ( n'est ce pas ... Simone  ?   ;D ;D)

c'est bien ce qu'il me semblait  :P O0


Eh oui, çà parait évident quand on le lit ... et pourtant  :P ;)

Je réalise tout à coup la difficulté pour les concurrents du Vendée Globe à chaque passage de l'équateur  wx

Et l'évier de la kitchenette et le WC qui refusent obstinément de se vider pour cause d'hésitation entre spirale sens horaire ou bien anti horaire  wx :'( :-[

il y a aussi des compas conçus spécialement pour marcher la tête en bas et la tête haute !

Ce qui ne doit pas simplifier la vie des circumnavigateurs. ^:D

(https://img.pccreation.net/photos/202111262253234511.JPG)

Faut pas se tromper quand on commande, sauf à prendre un autre modèle avec un équilibrage toutes zones

moi je dirai, ils sont pas dans la mer*e, si ça se trouve ils se prennent tout en pleine tronche, Eric nous disait justement qu'à l'équateur "la traction" terrestre était nulle et que l'influence de la lune nécessitait de prendre des précautions sanitaires en cas de "besoin" ....

En fait ça fait une sorte d'attraction  ;D

Je sors, on m'attend aux toilettes  aa

Bonjour
C’est connu , dans cette zone les déchets ressortent par le haut .

L'attraction terrestre n'est pas nulle à l'équateur, c'est la force de Coriolis qui dévie les missiles vers la droite...

A copier cinquante fois Claude, et à faire signer des autres zadmins pour lundi.

Nos équipements électroniques de navigation équipés de compas ont ils une correction automatique via le GPS ou non?

Et aux pôles ... du fait de la présence des glaces ...   wx

Peut - on parler  de " PACK  D'  ATTRACTION  "   :P  ???

 ;D ;D ;


excusez - moi, en parlant des pôles, .. je ne voulais pas être trop  négatif   :P :D O0 ^-^

les informations de cap peuvent provenir de deux sources.
-  soit du GPS, ce n’est pas un cap magnétique, mais une route fond vraie, éventuellement corrigée de la déclinaison magnétique (facile sur La Rochelle cette année !). la différence, c’est la dérive due au courant et au vent.
- soit d’une centrale de cap, et là pas de problèmes, la centrale de cap détermine le plan horizontal sur lequel est projeté le vecteur du champ magnétique, qu’on ait la tête en haut ou la tête en bas. Reste néanmoins les erreurs dues aux masses métalliques et aux équipements électriques à bord.

Comme pour les nuages, ...


J'avoue humblement une certaine allergie aux calculs de navigation , très probablement inventés par des matheux qui voulaient ( et ont réussi !  ^:(  à ... ) décourager les gens "normaux" ( ou à ... "l'esprit limité" dans mon genre   aa )

en nous expliquant qu'à un cap théorique ,   ( jusque là , ... je suivais ....  :P )  
il fallait ajouter ou retrancher quelques degrés par ci par là de déclinaisons / variations  et autres "bidouillages pervers" ....

( et çà y était , j' étais BIEN largué :( ^:( aa .... )

Quelque part çà me fait penser aux experts comptables qui, ...  pour arriver à équilibrer un bilan, ....
 te rajoutent  un peu de ceci par là , tout en retirant un peu d'un autre truc par ailleurs ...  :-[ :'(

Et ( presque  ;D ) miracle   :P , çà tombe juste  !


Expliquer que pour aller tout droit en VRAI , il faut faire une ( ou plusieurs ) courbe(s) sur la carte ,
Avouez que ce n'est pas normalement intuitif pour quelqu'un aux capacité limitées ...

Toutes proportions gardées, ...
un mauvais esprit pourrait faire une analogie avec " POURQUOI FAIRE SIMPLE QUAND ON PEUT FAIRE COMPLIQUé ? "   ^:(   :D    


Là ou Eric est magistral , c'est qu'il arrive à nous "éclairer" par des exemples simples et progressivement à nous faire entrer dans la Connaissance  ... !


Chapeau   l' Artiste  !   ^-^  

et, ...

reconnaissance pour avoir réussi là ou tant d'autres ont jeté l' éponge  ^-^ face à mon manque de motivation sur ce sujet  !!  ^-^

Pour le coup il va falloir arbitrer sur cette info : on entend souvent que le vortex (c'est comme ça qu'on dit non ?) de l'eau change de sens selon l'hémisphère. J'ai aussi lu quelque part que c'est une légende urbaine, que les deux sens sont possibles dans les deux hémisphères.

Là Eric faut que tu tranches définitivement ... s'il te plaît  :-*

Voilà  !

+ 1

Et même si notre ami Eric était italienne...

Je lui demanderai  :  " TRANCHE ....  Napolitaine ! "


tout en espérant qu'il ne nous réponde pas de façon  CASSAnTE

Et quelle que soit ta réponse  .... JELATIens pour Vraie  !

Cela me rappelle le permis hauturier.  :) :) :)

S'agissant d'un lavabo, évier, voir pissotière...

Avant d'accuser Coriolis d'avoir tordu le cou aux siphons de nos lavabos, revenons en aux faits, à la composition des vitesses. Une mouche entre dans une rame TGV en gare de Paris-Lyon et se retrouve à Marseille 3 heures plus tard. Les voyageurs ne l'ont vue voler qu'à 8 km/h en pointe et la plupart du temps posée sur la vitre, pourtant les vaches l'ont vue passer à 300 km/h.
Nous terriens sommes dans un TGV qui s'appelle la Terre qui se déplace dans l'univers, en particulier en tournant sur elle même de 15°/h, mais tant qu'on a les pieds dessus, on ne le sens pas. Mais dès qu'on n'y est plus liée...

C'est là qu'intervient Coriolis que je vais rendre schizophrène quelques instants.

Coriolis s'assied sur un missile. Il vise vers le nord l'Etoile polaire, et met à feu. Le missile part, et pour Coriolis qui s'agrippe, le missile va tout droit.
Mais pour l'autre Coriolis qui est resté sur Terre, et bien non, le missile part doucement vers la droite. Normal, pendant que le missile avance, la Terre tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, et ce missile qui était devant Coriolis se trouve désormais sur sa droite.
Coriolis a mis tout cela en équation, et il a montré que la composition de ces deux mouvements, d'un point de vue mathématique, faisait intervenir une grandeur qui était équivalente à une force et qui expliquait la déviation à droite du missile.

Mais il n'y a pas de force. Tout comme la mouche n'a pas de jet-pack. Cette force n'apparaît que parce qu'il y a deux observateurs dans des systèmes en mouvement l'un par rapport à l'autre. On parle de force inertielle.

Pour revenir à nos lavabos...
D'un point de vue théorique, oui, le petit volume d'eau qu'on force vers la sortie subit les effets de la force de Coriolis.
Mais les distances en jeu, la très faible vitesse de la goutte d'eau par rapport au lavabo font que la force de Coriolis est du deuxième ordre et peut être oubliée.

S'il y a un vortex, Coriolis n'est pas coupable.

Il suffit de regarder le lavabo et la goutte d'eau. Au départ ils tournent ensemble. Quand on ouvre la vidange, le lavabo continue de tourner, la goutte si elle a une vitesse nulle par rapport ai lavabo a une vitesse tangentielle qui continue à suivre en ligne droite le lavabo qui décrit un cercle, cette ligne droite étant tangente au cercle. Par définition, pendant un court instant ce cercle et sa tangente sont confondus. Et comme la vidange ne prend pas des heures, quand la goutte sort du lavabo, c'est comme si elle était resté immobile par rapport à lui, en dehors de son déplacement vers la bonde qui est minuscule par rapport au déplacement du lavabo sur son cercle (de rayon 6000 km).

Pas de déviation, pas de force.

Merci pour ces explications bien imagées Éric.

Moi j'en étais resté là...

(https://img.pccreation.net/photos/202111272307189063.JPG)

... Et pas sûr d'avoir pris la bonne direction 🥴😞🤞

Pour la mouche... ça va !
Pour le lavabo je reviens demain en 2e lecture !  :P

Pareil pour moi la mouche d’accord le lavabo pas tout compris encore  :-\

mes connaissances sur le lavabo:
https://youtu.be/mKSk-3yiVx0

Merci Eric pour tes "images" ( et PAS JEAN - LUC  ^:( ... mais, .. que font les modos et admin ??? ...  :( ... ) 


Ha là là :-X  aa  , ... si j' avais eu des profs dans ton style  ^-^ , sans doute que certains "blocages" ( notamment "mathématiques" ) auraient disparus ...  :D



Quand t'auras fini tes explications sur la météo et les variations ( dont je suis friand et pour lesquelles je ne suis pas pressé qu'elles s'arrêtent ... ) ,

  je veux bien que tu nous expliques les système quantiques  :P  notamment comment vont marcher les ordinateurs quantiques   :P

Alors là Michel tu ne vas pas te faire que des copains : on part dans un tout autre délire. Penses donc, une particule qui peut avoir plusieurs états et être à plusieurs endroits ... en même temps  :( :( :(

Ce ne sont pas des notions accessibles au commun des mortel  ;) ;)

bin moi pendant ma folle jeunesse quand je dormais pas, et  je me suis mis à m'imaginer sauter sur place dans le couloir du train qui m'emmenait en vacances en me disant "je vais me retrouver collé au fond du wagon"

Dans mon jeune cerveau, je me disais qu'étant décollé du sol du wagon, je serai alors dans la même situation que si je sautais en l'air sans être dans le wagon en mouvement, et que vu que celui-ci avançait bin j'allais donc reculer.  aa aa aa

Fais la même chose sur un manège, et tu te casses la gueule. C'est juste ça Coriolis !... enfin presque

Génial, encore merci

Claude, fais le test dans un wagon fermé ! Sur un plat, tu su iras quand même un peu de recul a cause du vent :)

Je ferai le test dans ton voilier lancé à fond, ou dans BIII mais il te faudra être à la barre, et tu t'entraîneras stp à réviser la manœuvre de récup d'un cloclo à la mer  ;D ;D ;D

là, ... çà ne devrait pas etre trop risqué quand on voit les vitesses d'un bateau de croisière
( je ne parle pas des Trimarans volants qui "flirtent" avec les 50 noeuds , hein  ??  :D :P ) 




là , avec B III , lorsque les manettes DTS sont "du genre ... poussées" , ... ça risque d'etre une autre affaire  wx :'( !



Mais n'en déplaise à notre ami Eric, je dis HAUT et FORT  :  :-X

NON  AUX  DEVIATIONS   !    :(

NON   AUX  DEVIATIONISTES  !     ^:D ^:(