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SECTION BATEAUX A MOTEUR - C'est ici que ça se passe ! => LE COIN DU CROISIERISTE, LA VIE A BORD DE SON BATEAU ! => Discussion démarrée par: Artmaniacq le 09 Mars 2022 14:23:29



Titre: Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 09 Mars 2022 14:23:29
Bonjours à tous

peut-on transformer son gilet auto en gilet manuel 

je m'explique, les mécanismes de mes gilets sont périmés. pastilles et bombonne de CO
changer mes 11 gilets représente un sérieux budget.
mon programme de navigation est loin d'être extrême 

donc un mécanisme avec une simple tirette me convient parfaitement.

1) est-ce légal de faire cette manip?
2) est-ce faisable?

question subsidiaire : peut-on faire confiance aux chinoiseries d'Alimachintruc ?   

avez-vous des bons plans pour trouver des produits de qualités à des prix raisonnables?

merci de vos avis et commentaires


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Kalango le 09 Mars 2022 14:30:41
la seule bonne raison pour ne pas porter un gilet automatique, c’est quand il faut sortir d’un lieu clos immergé, comme par exemple la cellule d’un avion, ou comme il est arrivé il y a deux ans, des gens portent leur gilet dans la cabine.
pour le reste, tu n’es jamais à l’abri d’un choc à la tête avant la chute.
pour la qualité pas chère , tu ne sauras vraiment qu’une fois à l’eau.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: lomdurone le 09 Mars 2022 15:02:19
Pour ma part mon gilet m'est personnel. Il m'accompagne lorsque je monte sur le "bateau des autres"   ;)  Même si je ne le porte pas en permanence il est réglé à mes mensurations et je peux l'enfiler en un clin d’œil. C'est un automatique vérifié tous les ans. Tous mes copains le savent "Denis prends toujours son gilet". Je le pose à un endroit où il est accessible mais ne procure aucune gène.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: ski wake le 09 Mars 2022 15:16:02
Une autre solution serait

1 - de ne changer les cartouches que d'un à 3 gilets ( le ou les plus utilisés ) ...

2 - de remplacer les autres gilets gonflables par des gilets ordinaires que l'on trouve à bas prix ( neuf )ou encore moins cher en occase sur LBC  ...

Et lorsque tes finances seront revenues, tu changes les cartouches périmées ...


Le prix du matos de sécurité , c'est comme les assurances ... c'est toujours TROP CHER  AVANT ... d'en avoir besoin 


çà me fait penser à la prétendue définition du parachute dans un manuel de l' US AIR FORCE :

" si vous en avez besoin un jour, et que vous n'en avez pas, ... vous n'en aurez plus jamais besoin ;) ..." 


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: lomdurone le 09 Mars 2022 16:44:38
Aucune concession sur l'entretien annuel de mes deux gilets de sécurité gonflables. Ils sont vérifiés, les cartouches pesées et changées au moindre doute avant la date d'expiration. Celui que je porte habituellement est tout délavé par le soleil mais vérifié scrupuleusement au niveau de sa solidité et fiabilité. J'ai 4 3 autres gilets classiques en plus dans le foutoir du fond du bateau  ^:D  ;D 


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 09 Mars 2022 17:21:57
oui j'entends vos conseils avisés. sur le fond je suis entièrement d'accord.  mais en pratique je n'ai utilisé que quatre gilets les autres sont encore dans leurs emballages d'origines. wx Je les ai acheté pour économiser de la place.

je suis d'accord: ceux qui servent doivent être parfaitement opérationnels. mais ceux qui sont là pour le cas où  :-[ une mise à jour basique pour être en règle me semble suffisant.

Factuellement, que les gilets soient automatiques ne sert strictement à rien sauf pour un ou deux (quand je navigue seul je le porte) si non ils sont à portés de main mais pas portés.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Kalango le 09 Mars 2022 18:22:46
mon bateau est b6 c9. j’ai 6 gilets auto, 3 en mousse.
Les 3 en mousse sont au fond d’un coffre, je les remonte quand j’en ai besoin : jamais.
les autres ne sont à bord que lorsque quelqu’un monte à bord.
j’ai par ailleurs 4 gilets manuels que je prends en avion pour des traversées maritimes ou en bord de mer.

pour éviter d’avoir a tout changer d’un coup, j’ai commencé l’an dernier  à remplacer 2 kits en avance.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: RIK-HA-RIK le 09 Mars 2022 20:24:45
D’une manière générale, tu dois embarquer à bord autant de gilets qu’il y a de personnes à bord et pas autant de gilets que le nombre de personnes autorisées par l’homologation.

Tu navigues le plus souvent accompagné de combien de personnes?


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 09 Mars 2022 20:45:21
oui c'est exact, mais pour ne pas trimbaler des gilets toute la saison, j'y mets le max... mon prochain ce sera 8 comme cela si je croise des copains sur le quai ... pas de problème.


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 09 Mars 2022 22:11:01
bonsoir,

oui j'entends vos conseils avisés. sur le fond je suis entièrement d'accord.  mais en pratique je n'ai utilisé que quatre gilets les autres sont encore dans leurs emballages d'origines. wx Je les ai acheté pour économiser de la place.

je suis d'accord: ceux qui servent doivent être parfaitement opérationnels. mais ceux qui sont là pour le cas où  :-[ une mise à jour basique pour être en règle me semble suffisant.

Factuellement, que les gilets soient automatiques ne sert strictement à rien sauf pour un ou deux (quand je navigue seul je le porte) si non ils sont à portés de main mais pas portés.

Alors  par rapport à la question !  un gilet automatique est référencé et homologué  comme automatique  donc si le tu ne remplace  pas  le système  de déclenchement  de l'auto-gonflage  ( pastille de sel ou  hydrostatique )  en considérant que parce qu'il  a une  poignée qui permet tout de  même sont déclenchement  d'une manière manuelle  il ne sera en cas de contrôle des autorité pas considère comme  en état par les aff mar  donc  possible verbalisation !

Et il connaissent les produits .................

donc deux solutions ou   remplacer la/ Les  cartouche(s) de déclenchement pastille de sel ou  hydrostatique , en fonction des dates  inscrites dessus  par le produit correspondant au  mécanisme d'origine du gilet !!

Ou trouver et remplacer l'ensemble du mécanisme  par un  mécanisme a déclenchement manuel  donc ( sans élément a réaction au contact de l'eau  ou  d'une pression hydrostatique )  qui trouvera sa place en lieu et place de celui d'origine,  et lors de la mise en service  bien  penser a laisse le cordon et la poignée  bien  à  l'extérieur de la housse  et facile attraper !! 


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: djmecra le 09 Mars 2022 22:43:07
C'est toujours bon d'avoir un gilet manuel pour se jeter a l'eau volontairement, par exemple pour récupérer une personne inconsciente...
Car un autogonflant une fois gonflé il est impossible de nager avec, idem avec un en mousse.


Pour un bateau a 7 places j'ai 4 autogonflants dont un pour mon fils de 10 ans, 5 en mousse dont un pour ma fille de 6 ans, un manuel pour le besoin identifié  ci dessus.



Titre: Re : Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Kalango le 09 Mars 2022 23:34:54
bonsoir,

Alors  par rapport à la question !  un gilet automatique est référencé et homologué  comme automatique  donc si le tu ne remplace  pas  le système  de déclenchement  de l'auto-gonflage  ( pastille de sel ou  hydrostatique )  en considérant que parce qu'il  a une  poignée qui permet tout de  même sont déclenchement  d'une manière manuelle  il ne sera en cas de contrôle des autorité pas considère comme  en état par les aff mar  donc  possible verbalisation !


tu tiens ça d’où ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 00:01:31
Bonsoir

tu tiens ça d’où ?

c'est une évidence ,  si le gilet  est automatique , son fonctionnement doit être automatique , tu pourra toujours  objecter qu'il peut  fonctionner en manuel !
le Gendarme vas demander a vérifier  la date du déclencheur hydro ou  celle de la capsule de sel, constater qu'elle est obsolète (ou abscente )  et  considéré le gilet comme non opérationnel automatiquement..... donc verbalisation.

le seul moyen est de remplacer  l'ensemble du mécanisme du déclencheur automatique par un déclencheur manuel adapté au gilet  !  Dans ce cas le gendarme va constater qu’effectivement c'est un déclencheur manuel, et donc pas de verbalisation dans la mesure ou le gilet  présente un état visuel satisfaisant  et  que la cartouche de gaz est présente qu'elle n'est pas percuté ( visuel témoin sur le mécanisme )   et  n'est pas rouillé , ce sont les seuls contrôles qui lui sont possible.



Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Kalango le 10 Mars 2022 00:10:56
Pardon, j'avais mal lu, croyant que tu ne pouvais pas remplacer un déclencheur auto par un déclencheur manu.
On est bien d'accord.
Ouf ! ;)


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 00:20:14
Re Bonsoir

Pardon, j'avais mal lu, croyant que tu ne pouvais pas remplacer un déclencheur auto par un déclencheur manu.
On est bien d'accord.
Ouf ! ;)

Pas de mal, rien de grave,
Pour conclure  voici deux  exemples de déclencheur ;  l'un automatique et l'autre manuel , il est très facile de les différencier  visuellement .

(https://img.pccreation.net/photos/20220309231917464.JPG)   (https://img.pccreation.net/photos/202203092319408914.JPG)

Personnellement mes six gilets tous automatique sont  équipés du déclencheur auto en photo ( celui de gauche )  pas de date  limite de validité des pastilles contrôle de l'état facile à  tout moment  cout dérisoire  environ 8 € une plaquette de six ......
Et j'ai sur mon boat deux kits complet ( pastille et cartouche ) dans un sachet étanche, afin de pouvoir immédiatement réarmé un ou deux gilets si besoins !   




Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Kalango le 10 Mars 2022 00:47:26
J'ai la version hydrostatique, l'embarquement ou le débarquement de l'annexe dans les rouleaux pouvant être embarrassante  :D


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: stephane le 10 Mars 2022 08:54:16
Super, et quelle est la marque de ce déclencheur, je ferais bien cette opération sur 2 de mes gilets qui arrivent à expiration


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 09:34:56
Bonjour,

Super, et quelle est la marque de ce déclencheur, je ferais bien cette opération sur 2 de mes gilets qui arrivent à exiration

J'ignore si il est possible de mettre l'adresse  sur  la partie public du forum ,  je t'ai fait un  MP on en trouve  sur plusieurs site  connus de vente par correspondance a différent prix ........
Attention cela ne fonctionne  pas pour les Hydro, ou certains gilets spécifique,  bien vérifier   le système de fixation sur le gilet .

(https://img.pccreation.net/photos/202203100839094789.JPG)



 


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: stephane le 10 Mars 2022 09:48:04


Merci Dominique pour le MP, je t'ai répondu :)


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 10 Mars 2022 09:59:28
J’ai l’impression que le système de fixation au gilet est standard… (pour les gilets récents). Je me trompe ???


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 10:43:00
bonjour

J’ai l’impression que le système de fixation au gilet est standard… (pour les gilets récents). Je me trompe ???

Je le pense aussi, sur mes 6 gilets trois marques et modèle différents , mais tous la même fixation !
   


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: kroz avel le 10 Mars 2022 19:04:34
Bonjour
il est parfaitement possible de transformer un gilet automatique a tête UML en gilet non automatique. Il suffit de remplacer la cartouche de sel NOIRE Tête UML par un bouchon manuel UML, c'est d'une simplicité enfantine, et surtout ne me dites pas que c'est interdit blablabla etc. Le gilet est manuel point barre, et il n'est pas transformé. Ce bouchon ce vend dans le commerce et il n'est pas interdit, tout comme les gilets non automatique.
Le fabricant CERTEC fait des gilets non automatique au format d'une bouteille d'eau, justement pour être en règle et faire l'apport de gilet à bord.
Pour le bouchon de remplacement, faire une recherche avec BOUCHON MANUEL POUR MK5
J'ai modifié 8 gilets ainsi, à noter qu'une nouvelle pièce vient d’apparaître, à savoir le bloqueur de cartouche, voir le site CERTEC.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: ziak31 le 10 Mars 2022 19:29:28
En ce qui me concerne, avant la date d'expiration de la cartouche de gaz (sparklette), je les pèsent avec une balance de précision, je note le poids dessus (systématiquement identique à celui gravé dessus) ainsi que la date et c'est repartis pour 3 ans...
(ne pas oublier un bon contrôle visuel, particulièrement pour la corrosion)


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 19:34:54
Bonsoir,

Bonjour
il est parfaitement possible de transformer un gilet automatique a tête UML en gilet non automatique. Il suffit de remplacer la cartouche de sel NOIRE Tête UML par un bouchon manuel UML, c'est d'une simplicité enfantine, et surtout ne me dites pas que c'est interdit blablabla etc. Le gilet est manuel point barre, et il n'est pas transformé. Ce bouchon ce vend dans le commerce et il n'est pas interdit, tout comme les gilets non automatique.
Le fabricant CERTEC fait des gilets non automatique au format d'une bouteille d'eau, justement pour être en règle et faire l'apport de gilet à bord.
Pour le bouchon de remplacement, faire une recherche avec BOUCHON MANUEL POUR MK5
J'ai modifié 8 gilets ainsi, à noter qu'une nouvelle pièce vient d’apparaître, à savoir le bloqueur de cartouche, voir le site CERTEC.

il ne me semble pas qu'il ai eu  quelqu'un qui  ai dit le contraire,
Ce bouchon est  parfait effectivement pour  passez de l'automatique au manuel  mais juste sur ce type de déclencheur  !
Mais si ont veux tout de même conserver l'automatisme sans que cela coute un bras a chaque  obsolescence ( date a terme )  de la cartouche cellulose  , il est  préférable de changer pour un autre système bien bien plus économique et tout aussi efficace  lui aussi homologué et cela sans date de péremption  hormis l'état  de la cartouche gaz !

Ainsi mes six gilets  sont toujours automatique,  ont  tous le même système de déclenchement  un seul modèle de pastille et de cartouche pour tous  et pas de date de péremption cout de maintenance  annuel proche de zéro   par rapport a pratiquement   14/ 16 €  l'unité avant  !


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 19:39:00
Bonsoir

En ce qui me concerne, avant la date d'expiration de la cartouche de gaz (sparklette), je les pèsent avec une balance de précision, je note le poids dessus (systématiquement identique à celui gravé dessus) ainsi que la date et c'est repartis pour 3 ans...
(ne pas oublier un bon contrôle visuel, particulièrement pour la corrosion)

Les Cartouches d'air non pas de date de péremption !! tant qu'elle sont au bon poids et bien sur non percuté elles sont  valide .
 


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: lomdurone le 10 Mars 2022 20:19:49
La vérification du poids est importante. L'an dernier j'ai l'une de mes cartouche qui avait perdu 10g  ^:D  Elle a été changée illico  ^:D  Je vérifie tous les ans et même quelques fois en cours d'année  ;)  C'est vite fait  8)  ... lorsqu'on a le bateau à la maison   :P  Il y a un petit embout pour assurer un gonflage manuel  buccal  ;D  et une petite tirette qui doit assurer le gonflage manuel ?  (j'ai des déclencheurs à pastille de sel)   


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 10 Mars 2022 20:27:58
bon! les amis vous êtes géniaux  :-* :D

chacune de vos phases me font économiser de l'argent que j'aurais inutilement dépensé.

pour résumer: tant que la cartouche de gaz pèze 33g (pour mon cas) et pas de corrosion c'est OK.

et petit bouchon à mois de 3€ pour transformer en manuel les gilets.

c'est TOP !!! je vais garder deux auto le reste en basique.


dernière petite question  :-[  les 33g c'est bien le poids total : Gaz + bombonne ???




Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: kroz avel le 10 Mars 2022 20:57:36
33 g c'est le poids du gaz, tu as le poids total gravé sur la cartouche.
J'ai poussé le vice à revenir mes cartouches de gaz pour les protéger de la rouille. Un vernis à métaux antirouille invisible .
Regarder aussi à quoi ressemble le bloqueur de cartouche, à priori tous les nouveaux gilets en sont dotés, cela empêche la cartouche de se dévisser, cause très fréquente des problèmes de gonflage.

Doumes pourquoi tu dis que tes pastilles n'ont pas de date de validité ? Sauf erreur de ma part je pense le contraire la preuve en image. Y compris sur le tube qui les protége lors de la vente comme des caches d'aspirine.

(https://i.postimg.cc/yD3XzjHQ/IMG-3145.jpg) (https://postimg.cc/yD3XzjHQ)


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 21:30:50
Re Bonsoir


Doumes pourquoi tu dis que tes pastilles n'ont pas de date de validité ? Sauf erreur de ma part je pense le contraire la preuve en image. Y compris sur le tube qui les protége lors de la vente comme des caches d'aspirine.

(https://i.postimg.cc/yD3XzjHQ/IMG-3145.jpg) (https://postimg.cc/yD3XzjHQ)

Celle dont je dispose sont vierge de toute inscription , je le achète en plaquette ( comme des médicament ) de 6 / 8 unités  , mais effectivement j'en est déjà vu avec des  inscriptions ? difficile de dire si il dire si il s'agit  d'une date de fabrication ou une date de péremption .
 


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: kroz avel le 10 Mars 2022 21:32:29
tu peux m'envoyer le lien en MP merci d'avance


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: sellik le 10 Mars 2022 21:47:31
Moi aussi je souhaiterai le lien en MP merci


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 21:48:39
Fait


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 10 Mars 2022 21:50:05
Bien sur ......
c'est Fait .


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Sharky le 10 Mars 2022 21:50:42
Merci d'avance pour le lien également sur les pastilles de sel 😉


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Pier Ildut le 11 Mars 2022 10:44:06
tu peux m'envoyer le lien en MP merci d'avance

Suis également intéressé.  :)

 


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Sveti le 11 Mars 2022 11:33:48
Moi aussi je souhaiterai le lien en MP merci

Tout pareil stp, j'ai 8 gilets auto...


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 11 Mars 2022 11:37:12
Bonjour,

Au  bout de 10 M.P je facture la prestation.  :D :D :D :D :D :D :D
 


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Sharky le 11 Mars 2022 11:43:55
Bien reçu le MP. Merci


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: premoue le 11 Mars 2022 11:44:47
Bonjour,

Au  bout de 10 M.P je facture la prestation.  :D :D :D :D :D :D :D
 

Ouf, je suis le 9e ?!! Intéressé aussi !!

Merci😂


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: lefailhal le 11 Mars 2022 12:08:15
Zut...je suis le 10ème !
Je suis quand même intéressé.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: bataclo le 11 Mars 2022 12:11:00
merci Dominique pour ces bonnes informations, c'est top  :P


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 11 Mars 2022 12:53:51
Bonjour Claude,

merci Dominique pour ces bonnes informations, c'est top  :P

Heureux de te lire  :D :D

Tu n'a pas à  me remercié, bien au contraire c'est a moi de le faire par rapport a tes produits, tes services, tes conseils, tes cadeaux de ton coté pro ,mais aussi pour les forums que tu  a crée qui sont a ton image si riches en échanges, aides conseils partage et convivialité .

Si ma modeste contribution peut apporter quelques  grains de sables a la solidité de l"édifice  c'est pour moi  mon remerciement  vis à vis de tous.

Confiance pour "l'échange standard"  il  leurs faut trouver " une pièce"  qui soit à la hauteur du receveur ..........



Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: stephane le 11 Mars 2022 12:55:33

je dois être le 11 eme et je suis aussi intéressé par ton lien ;)


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: capt.reg le 11 Mars 2022 13:12:33
Une douzaine avec moi ?  ;D
Merki Dominique !


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Sveti le 11 Mars 2022 13:25:42
Bien reçu le MP. Merci

Pareil pour moi. Merci !


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: argosea le 11 Mars 2022 13:27:53
Dominique apporte une bonne idée. Il faut être conscient qu'une personne qui ne sait pas nager risque avoir peur de l'eau, tétanisée à son contact et surtout de ne pas avoir pied, pourrait ne pas trouver la lucidité pour tirer sur le déclencheur.
Quand aux économies, quand on a un boat de plusieurs milliers d'euros cette impasse sur la sécurité me pose question.
C'est juste mon avis.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Jean luc 24 le 11 Mars 2022 13:49:01
Pareil pour moi
Merci d avance


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 11 Mars 2022 14:06:06
une personne qui ne sais pas nager ne montera pas sur mon bateau.
ma problématique n'est pas de faire des concessions à la sécurité, car je veille à rester conforme à la division 240.
je ne veux pas surconsommer non plus.

j'ai donc appris : que les bombonnes de gaz tant qu'elles sont conformes à leurs poids d'origines  c'est OK

que le fait de transformer un gilet auto en manuel est faisable avec un bouchon.

je vais donc opter pour 2 ou 3 gilets auto le reste en manuels.

les gilets automatiques ont aussi leurs faiblesses : impossible de nager avec , donc de s'en munir pour aller secourir un homme à la mer. ou de lui lancer pour qu'il l'enfile dans l'eau... en cas de forte intempéries orage méditerranéen ils peuvent se déclencher, ou se déclencher dans les coffres. donc je préfère avoir un mixte. question d'économie mais pas que, loin de là. économie, raison, utilité, usage, c'est un chois que j'assume pleinement.
un gilet auto c'est ce qu'il y a de mieux quand on le porte... le souci c'est qu'en été personne n'en met jamais ... moi le premier sauf navigation solitaire.


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 11 Mars 2022 14:56:36
bonjour Emeric

une personne qui ne sais pas nager ne montera pas sur mon bateau.
ma problématique n'est pas de faire des concessions à la sécurité, car je veille à rester conforme à la division 240.
je ne veux pas surconsommer non plus.

j'ai donc appris : que les bombonnes de gaz tant qu'elles sont conformes à leurs poids d'origines  c'est OK

que le fait de transformer un gilet auto en manuel est faisable avec un bouchon.

je vais donc opter pour 2 ou 3 gilets auto le reste en manuels.

les gilets automatiques ont aussi leurs faiblesses : impossible de nager avec , donc de s'en munir pour aller secourir un homme à la mer. ou de lui lancer pour qu'il l'enfile dans l'eau... en cas de forte intempéries orage méditerranéen ils peuvent se déclencher, ou se déclencher dans les coffres. donc je préfère avoir un mixte. question d'économie mais pas que, loin de là. économie, raison, utilité, usage, c'est un chois que j'assume pleinement.
un gilet auto c'est ce qu'il y a de mieux quand on le porte... le souci c'est qu'en été personne n'en met jamais ... moi le premier sauf navigation solitaire.

Alors  je suis en accord avec toi,  mais tu dit  ne pas  pouvoir nager avec un gilet auto  oui certe, mais je doute fort pouvoir nagé avec un brassière basique également, je n'affirme pas je n'es pas essayé   et pas mieux avec un  gilet hydrostatique

Vouloir Lancer une brassière basique avec précision a une personne tombé  à l'eau me parait tout aussi utopique, il  est en  pour moi de même avec une bouée couronne , vent courant, vagues  ........

J'ai aussi une bouée  couronne gonflable avec un déclencheur  identique a mes gilets ( uniformisation de l'ensemble des matèriels )  qui me parait dans son cocon et de part sa forme  bien plus facile et potentiellement plus précis  pour le jet, et bien plus facile pour le rangement a porté de main  dans mon assise
 
quand au déclenchement sous  la pluie ? J'ai personnellement subit des très forte dépressions  maritimes dans le Golfe Gascogne, et mon gilet porté par dessus ma veste de mer, ne c'est jamais déclenché !!    

Effectivement si ils trempent dans un coffre emplis d'eau ......  la !  

Et pour finir  tout comme toi je ne portais JAMAIS de gilet, et puis un jour mon épouse est tombé a l'eau  bêtement comme toujours  !!  elle sais nager .......  et pourtant !!  

Par ailleurs j'encadre parfois des manifestations avec des jeunes a qui ont oblige le port du gilet des qu'ils mettent le pied sur un bateau, donc pour donner l'exemple nous nous efforçons ( l'encadrement ) de ne pas l'oublier,  et c'est maintenant une habitude, si non un réflex ..............  tant pis pour le bronzage .....  :D :D :D

mais le panaché  auto / manuel est un bonne solution  des auto pour les utilisateurs  permanents  ou les plus fréquents et les autres pour les visiteurs occasionnel , sous réserve de ne pas oublier le petit court théorique sur sa mise en œuvre avant l'embarquement  .


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: lefailhal le 11 Mars 2022 14:59:30
MP reçu, merci encore Dominique


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 11 Mars 2022 15:24:36
MP reçu, merci encore Dominique

De rien


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 11 Mars 2022 15:26:25
non je parle de l'alternative Auto / manuel pas du "May West" en mousse orange dont je ne veux plus...

un gonflable à déclenchement manuel tu le gonfles quand tu veux... tu plonges avec tu vas à la nage récupérer ton gars et tu gonfles si besoin.


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 11 Mars 2022 15:32:33
non je parle de l'alternative Auto / manuel pas du "May West" en mousse orange dont je ne veux plus...

un gonflable à déclenchement manuel tu le gonfles quand tu veux... tu plonges avec tu vas à la nage récupérer ton gars et tu gonfles si besoin.

Effectivement vu sous cet angle que je n'avais pas appréhendé  !! c'est clair que le choix s'explique.  


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: lomdurone le 11 Mars 2022 15:58:55
Mon fils qui fait du kite utilise des aides à la flottabilité qui ne sont pas contraignantes dans les mouvements et qui assurent une bonne sécurité. Ce gilet assure une flottabilité de 50newtons. Par contre ce n'est pas réglementaire. Mon gilet, dans ce cas est dans la cabine à portée de main. Je respecte ainsi la loi  :P


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 11 Mars 2022 16:12:57
ce n'est pas réglementaire...  si, pour les sports de glisses c'est même obligatoire.  par contre ce n'est pas un gilet de sauvetage.


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Kalango le 11 Mars 2022 16:27:01
D’une manière générale, tu dois embarquer à bord autant de gilets qu’il y a de personnes à bord et pas autant de gilets que le nombre de personnes autorisées par l’homologation.

Tu navigues le plus souvent accompagné de combien de personnes?


Je n’embarque que le nombre de gilets gonflables correspondant au nombre de personnes à bord. Les gilets en mousse sont systématiquement présents à bord, au cas où, et ça peut servir de protection, bref, c’est pas fait pour servir, mais c’est à bord.

On est généralement deux, souvent 3 ou 4, parfois 6 (mais ça pourrait être plus souvent avec les copines des fils), exceptionnellement plus.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: toby64 le 11 Mars 2022 19:01:15
Bonjour,

Moi aussi intéressé par le lien .
Merci


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Jean luc 24 le 12 Mars 2022 08:55:55
ce n'est pas réglementaire...  si, pour les sports de glisses c'est même obligatoire.  par contre ce n'est pas un gilet de sauvetage.
Pour répondre à cette phrase si si ça passe
Si la personne a une combi avec un gilet pour le sport de glisse cela compte comme gilet de secours  :-*


Titre: Re : Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 12 Mars 2022 09:32:04
bonjour

Pour répondre à cette phrase si si ça passe
Si la personne a une combi avec un gilet pour le sport de glisse cela compte comme gilet de secours  :-*

Le port d'une combinaison de plongée ou de chasse sous marine dispense du port du gilet .


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Jean luc 24 le 12 Mars 2022 11:01:16
oui pardon je voulais dire ou un gilet
cependant la combinaison doit avoir un Marquage fluo niveau bras ou cou
et bien sur la personne doit savoir nager  :D


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Jean luc 24 le 12 Mars 2022 11:02:58
a oui merci pour le MP Dominique


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: ecamus le 13 Mars 2022 14:54:42
Post très intéressant.
mais pour ceux qui ne font pas de concession à la sécurité, une chose à savoir:
le marquage CE, obligatoire, et vérifié en cas de controle ou de pépin, implique qu'un matériel composé d'un ensemble de pièces perd son marquage si on remplace certaines pièces par d'autres non prévues, même marquées CE de leur côté. donc c'est pas parce qu'il y a CE sur toutes les pièces que c'est bon, le marquage comprend aussi la bonne correspondance des composants. sinon, produit non conforme à la notice = marquage perdu. en cas de controle, les autorités ne verront peut être rien. mais en cas de pépin, le matériel arrive sur le bureau d'un ingénieur expert, et là, c'est un des premiers trucs qu'il vérifie. deux pièces CE non parfaitement compatibles peuvent bloquer un mécanisme, et la responsabilité du capitaine est engagée. juste pour info.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Kalango le 13 Mars 2022 16:19:05
Sachant que le marquage CE est purement déclaratif...

Il semblerait surprenant qu'un même gilet existant en trois versions : manuel, automatique à pastilles de sel et automatique à capsule hydrostatique, dans lequel on remplacerait un dispositif de gonflage par un autre ne soit plus considéré conforme.

Qu'il ne faille pas faire n'importe quoi, qu'il ne faille pas assembler des dispositifs incompatibles, ça va de soi, et ce n'est pas la peur du gendarme ou de l'assureur qui doit motiver cette façon de faire.

Mais au final, comme la plupart des plaisanciers ne portent pas leur VFI en permanence, ce n'est pas si grave.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: stephane le 13 Mars 2022 17:04:21
je suis aussi surpris qu'un tel remplacement remette en cause cette auto-certification déclarée. Il faudrair regarder le contenu de la norme ISO de conception, durée de vie et performances. En l'occurrence, les composants interchangés sont aussi CE.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: kroz avel le 13 Mars 2022 17:17:15
Personnellement je ne comprends pas trop cette date limite de validité sur les pastilles de sel, c'est vraiment du business, la preuve manifeste c'est qu'il est plutôt difficile de se procurer une pastille de sel seule, plutôt qu'un kit complet beaucoup plus cher. Je suis persuadé que beaucoup de plaisancier change systématiquement tout le kit, persuadé à 100 % d'assurer leur sécurité, alors qu'en fait il ne font que remplir les caisses de revendeurs.

La pastille de sel tant qu'elle ne rencontre pas d'humidité, elle tient bon, neuve ou pas. J'ai des pastilles de 15 ans type UML, intacte, la plonger dans l'eau et cela pète au premier coup. A chaque contrôle des Aff mar, ils se jettent sur mes gilets pour trouver les dates, car tous les plaisanciers de juillet et août sont des charlots ignorants. On ne dit rien, on leur souhaite une bonne journée. C'est bien connu plus de contrôle en mer que sur la route, enfin pour ma part, et cela ne change pas.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: ecamus le 13 Mars 2022 17:46:46
Sachant que le marquage CE est purement déclaratif...

Il semblerait surprenant qu'un même gilet existant en trois versions : manuel, automatique à pastilles de sel et automatique à capsule hydrostatique, dans lequel on remplacerait un dispositif de gonflage par un autre ne soit plus considéré conforme.

Qu'il ne faille pas faire n'importe quoi, qu'il ne faille pas assembler des dispositifs incompatibles, ça va de soi, et ce n'est pas la peur du gendarme ou de l'assureur qui doit motiver cette façon de faire.

Mais au final, comme la plupart des plaisanciers ne portent pas leur VFI en permanence, ce n'est pas si grave.

On peut éventuellement changer un dispositif par un autre, si cela à été prévu et est reconnu par le fabriquant. par ailleurs, la norme CE est déclarative mais le fabriquant n'a de procédure allégée que s'il suit une certification ISO. et les controles de conformité à la production sont toujours possibles après coup. le tout est de bien s'assurer qu'en cas de changement de technologie, le résultat du mariage reste parfaitement opérationnel en toute circonstance, ce dont je doute avec des modif trouvées sur ALIBABA ou autres. on parle quand même de sécurité. après, encore une fois, le capitaine est le responsable, à lui de voir...
ceci n'est qu'une amicale mise en garde aux bidouillages exotiques. je ne fais bien sûr de leçon à personne, je suis le premier à ne souhaiter changer que ce qui est réellement nécessaire, pour ne pas être le pigeon. mais faut bien maîtriser le process, et en cas de doute, je préfère quand même mettre quelques euros de plus. à chacun de trouver le bon réglage du curseur entre ce qu'il fait lui-même pour limiter les frais et éviter les discours trop commerciaux, et ce qu'il vaut mieux respecter sans trop discuter, parce que la sécurité passe par la prudence.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: ecamus le 13 Mars 2022 17:50:37
Personnellement je ne comprends pas trop cette date limite de validité sur les pastilles de sel, c'est vraiment du business, la preuve manifeste c'est qu'il est plutôt difficile de se procurer une pastille de sel seule, plutôt qu'un kit complet beaucoup plus cher. Je suis persuadé que beaucoup de plaisancier change systématiquement tout le kit, persuadé à 100 % d'assurer leur sécurité, alors qu'en fait il ne font que remplir les caisses de revendeurs.

La pastille de sel tant qu'elle ne rencontre pas d'humidité, elle tient bon, neuve ou pas. J'ai des pastilles de 15 ans type UML, intacte, la plonger dans l'eau et cela pète au premier coup. A chaque contrôle des Aff mar, ils se jettent sur mes gilets pour trouver les dates, car tous les plaisanciers de juillet et août sont des charlots ignorants. On ne dit rien, on leur souhaite une bonne journée. C'est bien connu plus de contrôle en mer que sur la route, enfin pour ma part, et cela ne change pas.
il est vrai que certains changements sont inutiles en pratique. le problème est que le fabriquant n'a sans doute pas validé sa pastille pour 10 ans. pourquoi le ferait-il ? il doit payer pour cela. tout changement de caractéristique = nouvelle procedure de certification. et payer pour ne pas vendre de nouvelles pastilles parce qu'elles vont durer plus longtemps c'est sans doute pas bon pour le business.


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: Artmaniacq le 13 Mars 2022 18:59:46
Oui d’un questionnement basique, la (les) réponse est bien plus complexe qu’imagée… et instructive.
Il est certain que les fabricants ne sont pas là pour vous faire des cadeaux le client est captif à l’image des cartouches d’encre de nos imprimantes ils nous vendent à prix d’or des consommables achetés en Chine à vils prix.

C’est de bonne guerre mais si on peut éviter et contourner cela sans pour autant se détourner de l’objectif premier: être en règle et avoir un matériel opérationnel. Et bien je suis preneur.
Je suis persuadé que ces consommables achetés en gros ne valent pas plus que quelques centimes d’euros.
Que l’on gagne sa vie je le conçois mais il y’a des limites …


Titre: Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: ecamus le 13 Mars 2022 19:23:52
je suis aussi surpris qu'un tel remplacement remette en cause cette auto-certification déclarée. Il faudrair regarder le contenu de la norme ISO de conception, durée de vie et performances. En l'occurrence, les composants interchangés sont aussi CE.
mon message attirait l'attention sur le fait que deux composants CE additionnés ne donnent pas forcément un ensemble qui reste CE si leur montage n'est pas prévu par le fabriquant. bien sur, si il s'agit de modifier une version de gilet par les pièces d'une autre version également validée par le fabriquant, il ne doit y avoir aucun problème. mais je vois des tentations d'aller sur des sites exotiques, et là, on est sans doute moins dans les clous, règlementairement mais surtout sécuritairement parlant... encore une fois, je ne fais pas de leçon, je partage une expérience si cela peut servir à quelqu'un.


Titre: Re : Re : Gilet automatique / gilet manuel
Posté par: doumes le 13 Mars 2022 20:07:55
Bonsoir

mon message attirait l'attention sur le fait que deux composants CE additionnés ne donnent pas forcément un ensemble qui reste CE si leur montage n'est pas prévu par le fabriquant. bien sur, si il s'agit de modifier une version de gilet par les pièces d'une autre version également validée par le fabriquant, il ne doit y avoir aucun problème. mais je vois des tentations d'aller sur des sites exotiques, et là, on est sans doute moins dans les clous, règlementairement mais surtout sécuritairement parlant... encore une fois, je ne fais pas de leçon, je partage une expérience si cela peut servir à quelqu'un.

Sauf que que  les modifications que j'ai faites,  n'ont engagé aucune modifications du produit de son support ou de son intégrité  pour la bonne raison que le point d'ancrage du produit remplacer est totalement en tout points  identique a celui de remplacement !!  Identique également jusque  à la couleur a bon nombre de gilets vendu en France par des marques  d’accastillé connues en sont équipé !
Que ce le type et  modèles de déclencheur   dont j'ai équipé mes gilets est vendu  lui aussi en magasin a titre de pièce détachées !

Je vous met au défit si vous le voulez quand vous le voulez de distingué clairement  les déclencheurs dont j'ai équipè mes gilets venant de sites comme vous  le dite "Exotique" avec le même produits acheter  au ship du coin !!  Ce pour la simple et bonne raison  que leur provenance  initial est la même !!  

Sauf que sur le site " Exotique " il n'applique pas  lui une plus value  X 15  parce que c'est pour le nautisme .........

Comme déjà écrit une pastille de sel ( de cellulose en réalité )  vendues sur un site "éxotique" 050 Cent la pièce, parfaitement identique en poids et en format,  réagit  de la même manière et à la même vitesse que celle vendues 8.50 €  pièce dans la belle enseigne sur le port de plaisance , j'ai ( nous avons )  fait le test,  ( ce qui est d'ailleurs désopilant, c'est que les emballages  petit blister type  comprimé en plaquette )  sont  je les constaté moi même en en ayant acheter dans un ship  de la Rochelle !! exactement les mêmes que ceux distribué  par les sites " Exotique " qui me restait dans une boite étanche !!

De plus comme tous ici je ne transigerais  JAMAIS avec la sécurité ,que ce soit la mienne ou pire encore celle des autres , je ne me permettrais jamais de bricoler un élément de sécurité,  et si j'ai remplacer mes déclencheur c'est après en avoir valider et ( avoir fait valider la possibilité et pas par n'importe qui !! )  

C'est Donc plus que sereinement  et l'esprit   tranquille et assuré, que j'ai ici et ailleurs exposé cette possible modification  libre à chacun de la faire ou non , mais aussi dans vérifier  la possibilité  technique !