Veradoclub France

Bonsoir à tous :D.
Mon prochain jouet sera muni d’un guindeau électrique.

Je ne me suis jamais servi de tel engin.

Mon Nuva yacht M6 a une étrave totalement verticale.

J’aimerais éviter de la flinguer au premier mouillage  ^:D et aussi éviter de flinguer la planète en même temps  :-[

Quels sont vos conseils, trucs, astuces, pour ne pas faire trop de cnnr en l’utilisant


Merci d’avance à tous  :)

 Bonsoir
Concernant le guindeau , pour un bon usage sans risque de pratique , c’est  d’avoir une chaîne bien calibré, en prenant une certifiée iso cela est parfait.

Le bateau sera neuf et le guindeau monté en "usine" donc j’espère que le fabricant ne va pas faire n’importe quoi…

Oui , il faut faire confiance , mais cela n’empêche pas le contrôle .
Perso j’ai remplacé une galvanisée par une en inox .
J’ai mis cette plaque

(https://img.pccreation.net/photos/202203202143432101.JPG)

Il existe des plaques en inox se pliant sur l' étrave pour préserver le gel coat du contact de l' ancre et / ou  de la chaine ( fut-elle en inox  :P )

Dans ce type de plaque, il y a de plus étroite et plus longe qui conviendrait peut être mieux à ton bateau .
Pour moi le gelcoat cela se répare facilement , une chaîne qui bloque c’est moins sécurisant.

Il existe des daviers qui s'avancent sur l'étrave  ;)  Ça fait un peu éperon mais bon, la sécurité a des exigences  ;D

Oui je crois que l’ancre est placée sur un davier proéminent….

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

il n'empêche  que par moment ( à cause du courant ou du vent, de leurs orientations ou force - voire absence -... ),

l' étrave peut se retrouver à frotter contre la chaine d'ancre ...  :-X

C'est là que cette plaque "martyr" aura son efficacité  O0 ...

Sur l'utilisation du guindeau, tu l'as peut-être déjà lu, mais je rappelle les règles de base:

Le guindeau ne doit pas servir de taquet d'amarrage, une fois le mouillage effectué, se servir du taquet d'amarrage pour bloquer le mouillage

Toujours démarrer le moteur avant de mettre le guindeau en marche (l'alternateur apportera du courant, tu ne risques pas de vider la batterie et de l'endommager, ou pire de la vider et de ne pas pouvoir démarrer ensuite si c'est la même batterie)

Aider le guindeau en avançant doucement au moteur dans la direction de l'ancre jusqu'à ce que la chaine soit à la verticale, point mort ensuite.

Une fois l'ancre à poste, la sécuriser: le frein du guindeau peut lâcher, et à 20 noeuds ça surprend quand ça arrive si l'ancre repart au fond......

Pour la protection de la coque, avant d'installer une plaque de protection que personnellement je trouve disgracieuse, j'attendrais de voir ce que cela donne avant d'en poser une. Au pire, s'il y a problème et quelques "pets" sur le gelcoat, la réparation sera de toute façon ensuite sous la plaque.....

Le plus grand risque est si l'on avance sans que l'ancre soit complètement à poste.

Faire attention aussi au cran de sécurité si il y en a un et qu’il est enclenché ne pas faire fonctionner le guindeau sinon risque de tout casser. J’en parle en connaissance de cause ça m’est arrivé alors que je n’avais même pas conscience de la présence de ce cran de sécurité.
Sinon pas mieux que les conseils avisés de Ronaldo.

Je note, je note… merci de vos précieux conseils.

Encore quelques petites interrogations à ce sujet.

L’ancre a t’elle la possibilité de s’engager à l’envers ou y’a t’il un système qui fait qu’elle ne s’engage que dans le bon sens ?

Pour mon usage une ligne de mouillage légère sera amplement suffisante. Quand mon bateau est au mouillage je suis en général dessus ou à proximité avec l’œil dessus je n’y dormirai, pour ainsi dire, jamais. Mes zones d’ancrage sont souvent profondes 4/5m mais dans certains cas 7/8 … le bateau de 6m pèse environ 1t5 avec moteur à vide et a une prise au vent certainement importante.

Dans ses conditions une ligne mixte Chaine + cordage n’est t’elle pas plus adaptée?
Moins de risque de heurts avec la coque notamment… et peut-être un équipement moins agressif pour les fonds marins.

Que me conseillez-vous ?

C'est autant la chaine qui te tient que l'ancre....
Ne pas lésiner sur la longueur et la section de la chaine....

La règle pour un mouillage sécure est, outre le calibre de la chaîne, cinq fois la hauteur d'eau.

A tempérer selon la profondeur.....Quand je mouille par 100m, cela voudrait dire 500m de chaine  <???>

Mes 25 mètres de chaine (6) avec 200 m de bout derrière, en rajoutant une bouée n'ont jamais fait défaut, jusqu'à 4 Beaufort .

Du 8 serait préférable, mais le barbotin du guindeau est en 6.

Pour un mouillage de crique, tel que tu le décris, je mettrai 20 mètres de chaine. Cela permet de ne mettre que de la chaine, et d'éviter le passage chaine/bout au niveau du guindeau qui parfois peut poser problème.

Selon la configuration de la baille, il faudra aussi surveiller la chaine lors de la remontée pour l'étaler afin qu'elle ne coince pas en s'entassant trop haut.

1. Le facteur numéro d’un bon mouillage est l’ancre. Pas son poids, mais sa tenue dans le fond, et ça dépend de la nature du fond.

2. Le second facteur est la longueur de la ligne de mouillage, parce que plus elle sera longue, plus l’extrémité reliée à l’ancre sera horizontale laissant l’ancre travailler horizontalement comme il est prévu, plus la chaîne frottera sur le fond, et ce faisant, réduira la force de traction sur l’ancre.

3. Le troisième point est de réduire les à-coups sur le mouillage, en utilisant un mouillage mixte chaîne / bout. C’est le poids qui traîne vers le fond qui donne la courbe au mouillage qui assure une traction quasi-horizontale, pas la partie qui sort du davier. Inutile donc de se charger avec  de la chaîne qui ne sert à rien sinon qu’à entretenir les coups de butoir. Le bout en nylon apporte une élasticité qui amortit les à-coups, ce que la chaîne ne sait pas faire, surtout quand l’ancre commence à décoller.

4. Le fardage est un facteur aggravant, surtout lors de rafales, mais pas tant que ça en dehors des coups de vent. 1 noeud de courant exerce une pression équivalente à une trentaine de noeuds de vent. 30 noeuds, on pense à trouver un mouillage plus abrité, 1 noeud on n’y pense pas forcément…

merci de vos réponses
il est bon de rappeler les fondamentaux... pour le mouillage lui même avec mon Zodiac et autre je n'ai jamais connu le moindre problème ou du moins le problème était plutôt trop bien accroché  ^:D . je fréquente à 99% des zones rocheuses.

donc guindeau électrique ou pas la ligne de mouillage reste composée de la même manière : ancre, chaine, cordage... je parle pour un petit navire de plaisance pas de yacht ou de supertanker.

sincèrement je préfère ça car cela reste manœuvrable à bras en cas de panne c'est mieux, et si par malheur l'ancre se coince au fond je peux toujours couper (je ne descend pas à plus de 5m...)

Il existe une solution pour augmenter la tenue du mouillage. C'est de faire filer un poids sur le bout du mouillage retenu par un cordage de faible diamètre. J'ai, pour mouiller dans les caisses du Rhône, un morceau de fonte d'une vingtaine de kg qui est un ancien "plomb" d'équilibrage de tracteur. J'utilise une poulie ouvrante de mon ancien voilier pour l'installer sur la ligne de mouillage ... mais une manille suffirait.
Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours  ;D

(https://i17.servimg.com/u/f17/17/26/48/50/mouill10.jpg)

Je rajouterais que faire un montage "en cigale" permet en tirant sur l'ancre avec le moteur et un peu d'élan, de se sortir de situations bien "accrochées"  ;D

l’idée est de forcer la partie basse du mouillage horizontal, mais attention, ce poids supplémentaire exerce aussi une traction supplémentaire sur l’ancre. on n’a jamais rien sans rien…

(en lisant en diagonale, j’avais cru que ton poids était une caisse de côté du rhône … y a mieux à faire ! :))



Frapper un orin sur le diamant de l’ancre est une bonne solution.  A faire avant de jeter l’ancre !

Non, non ... pour le Côte du Rhône je le "tire-bouchonne"  ;D ;D ;D

j'ai perdu une ancre en 25 ans... je vais pas me prendre la tête avec des cigales orins  :'(

mes sujets d'inquiétudes sont les manips à faire et à ne surtout pas faire avec le guindeau électrique.

Ne surtout pas oublier la sécurité ou la main de fer avant de s'en servir  ;D

j'ai cherché un tuto video sur YouTube... rien si quelqu'un en connais je suis preneur.

merci pour votre aide  wx j'appréhende bêtement  ^:(

ici

https://www.youtube.com/watch?v=QqbgSDoVQvM&t=408s

https://youtu.be/QqbgSDoVQvM

Pour limiter les risques de choc, à la remontée, bien être à pic.
Ne pas hésiter à stabiliser l’ancre quelques décimètres sous l’eau, notamment quand tu quittes le mouillage parce que la houle entre. La difficulté c’est alors les derniers mètres de chaîne, l’ancre dans l’air, et une proue qui danse sur la houle. Soit tu t’éloignes l’ancre sous l’eau vers un endroit plus tranquille pour finir le travail, soit tu sors la gaffe pour accompagner l’ancre jusqu’au davier, soit tu … tentes ta chance.

Oui merci je vais y aller tout doux et prudemment.

çà sent le vécu  !   :P

 Oui, j’ai déjà tenté ma chance.   ;)

Hello, je suis un utilisateur "averti" de guideau et mes conseils sont les suivants, ils reprennent pas mal de choses déjà évoquées mais ça peut servir :

- déjà le mix "chaine-bout" semble un bon compromis car cela amorti les chocs effectivement et la chaine, au delà de son caractère de résistance à l'abrasion, est surtout fait pour "donner du poids" à l'ensemble et "forcer l'ancre à rester posée "à plat".
Perso j'ai 25m de chaine et 100 mètres de bout, dans des environnements agités je sors tout pour des fonds de 20 mètres. Plus le mouillage est horizontal, mieux c'est. C'est aussi beaucoup plus souple et cela se ressent à bord.

- l'utilisation du guideau lors de la remontée : par à coups histoire d'y aller progressivement. Afin de m'avertir de l'arrivée de l'ancre, j'ai mis des petits repères de couleur à 5mètres, 2 mètres et un mètre du logement de l'ancre. Cela évite que l'ancre s'explose dans son logement en arrivant trop vite.

- si ca bloque à la remontée, ne surtout pas forcer. se mettre à l'aplomb et "tourner autour".

- il est fondamental d'équiper son ancre d'un "cassant" qui comme son nom l'indique casse en cas de tension importante et libère l'ancre par l'autre côté de là où elle est prise.

- le choix de l'ancre est aussi important, il permet par exemple dans un fond sableux ou rocheux, à l'aide d'une ancre "charrue", de raccourcir très sérieusement la longueur du mouillage.

A++

Pas mal l'idée mais très pratique, cela t'oblige;  lorsque la chaine est sortie, à aller à l'avant "cliper" ce dispositif. A moins que j'ai mal compris?

Le cassant très important dont je parlais au dessus :

(https://img.pccreation.net/photos/202207042109414788.JPG)

perso je le fais avec du fil électrique ( tu peux choisir la phase, le neutre, ou la terre, comme tu veux  :P)

Cela permet de se libérer de situation où tu te dis " je vais y laisser mon ancre"...

le schéma précédent avec poulie permet de réduire l’angle de traction de la chaîne au niveau de l’ancre, ce qui en améliore la tenue. ton schéma correspond au montage pour dégager une ancre qui serait coincée sous un rocher ou une épave…utile aussi

Il faut juste trouver le "bon cassant"
Assez solide , mais pas trop....

Deux trois tour de câble électrique 1.5mm² fait super bien l'affaire ! ( Après tout dépend  effectivement de la puissance du guideau, du poids de l'ancre etc).

Ne pas mettre trop: j'ai trouvé  une ancre dont le bras était plié à 45°. Il y avait pourtant une cigale: trois tour de cordelette nylon de 3 mm.

Elle ne serait de toute façon pas sortie sans descendre sur place: il s'agissait d'une ancre parapluie qui est tombée pile dans un petit trou dans une dalle rocheuse. Les bras se sont repliés, puis dépliés sous la dalle.

La bague de verrouillage n'était pas en place ......

Je suis aussi un utilisateur avertit de mouillage et j'ai quasiment les mêmes techniques que toi.

Mais pour le cassant, ca m'a toujours interroger sur la tenue en grand de coup de vent !!
Car qui dit "cassant" dit que tu "sous-dimensionne" volontaire la liaison entre laz ligne de mouillage et la verge (Michel arrete de pouffer au fond, Claude pareil  ^:(  ;D) de l'ancre
Mais alors si le bateau tire tres fort sur l'ancre, lors d'un gros coup de vent de nuit (evidement sinon c'est pas drôle ^:() par cette liaison sous dimensionné, elle peut casser et du coup ta ligne de mouillage va travailler en arrachage sur la tete de ton ancre et non en traction sur la verge et la c'est le décrochage assuré !!! et c'est le drame, tu fini soit sur la plage sois sur les rochers !!

Je trouve que le jeu n'en vaut pas la chandelle !!! ou alors j'ai pas compris le dispositif. A moins que tu ne le mettent qu'a la journée et à condition de rester à bord au cas ou. :)

Je valide ton hypothèse tout à fait logique cela peut être problématique.
Effectivement je ne me sert de mon ancre qu'a bord de mon bateau, pour me maintenir sur les spots de pêche.. Donc si je décroche, bein c'est pas (trop) grave...

Concernant la fixation de l'ancre : encore un sujet qui avait été traité en fait... Les profondeurs de ce forum sont insondables...

https://veradoclubfrance.fr/Montage%20dun%20ancre%20-quot-en%20cigale-quot-%20-topic-11057-0.html

Quasiment !
D'où une certaine ivresse... n'est-il pas ?  :-*

  Je galère un peu avec mon guindeau électrique….

L’ancre, à la remontée, se place une fois sur deux dans le mauvais sens  ^:D   Tête en haut

Y a t’il un truc pour éviter ce problème ???

Mon ancre est genre soc de charrue.

Merci de votre aide

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

Bonsoir
Depuis que j’ai mis ce type de jonction chaîne / ancre plus de problème, impressionnant

(https://img.pccreation.net/photos/20220804223630808.JPG)

Poste nous une photo de ta liaison ancre/chaîne pour nous aider dans les conseils  ;)
Y a t'il une manille, un emerillon our une liaison courbe

Merci
Je n’ai pas de liaison courbe mais un émerillon.
Je vais essayer de trouver ça.

A l’installation , le côté mobile est raccordé à la chaîne .

(https://img.pccreation.net/photos/202208050722307648.JPG)

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Grosse déception wx  .      Je n’ai pas assez de place entre le guindeau et l’ancre

Il existe des modèles plus court que celui de Phil

Phil est bien monté.  ;D

(C'est facile je sais, mais je préfère m'y coller tout de suite, sinon c'est Eric ou Claude qui vont se lâcher...)

Il arrive parfois que la taille soit un handicap  :P

Oui, je sais j'ai plein de trucs à faire et je m'en vais  :-[ ;D

Je note tout ces bon conseils car j'ai l'intention également d'installer un guindeau sur mon rio cet hiver car ma femme a un peu de mal à remonter l'ancre 😁

L'excellente méthode de P. MARESCHAL que j'utilise pour remonter les 250m de mouillage lorsqu'on pêche au broumé.

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