Veradoclub France

Bonjour à tous,

Je commence à regarder les cartes pour le Garmin ECHOMAP 102SV.
La différence de prix entre la G3 et la G3 vision est-elle justifiée ? On y gagne vraiment ?
Merci.

Bonjour,

J'ai remplacé ma g3 vision il y a quelques temps (mon ancienne carte n'avait pas les limites des réserves marines et du parc des calanques crées depuis) par une g3 "classique". Il n'y a plus la vue 3D que j'ai utilisé au début...parce que c'est joli .....Et que je n'ai plus utilisé ensuite.

Je n'ai plus également la possibilité de faire établir automatiquement un itinéraire par le gps en sélectionnant un point de départ et d'arrivée. Je n'ai pas trop cherché car j'utilise peu cette fonction, il est possible que ce soit un problème de paramétrage, mais cela est apparu après avoir changé la carte :-X

Pour une navigation journalière dans la région de Marseille, ce n'est pas très utile, il n'y a qu'un seul sec vraiment dangereux (Les moyadons). Mais pour la Bretagne, cela est peut-être plus utile, à voir avec les avis des membres du forum naviguant dans ces eaux  ;)

A noter également des erreur de cartographie dans certains secteurs: j'ai cherché longuement des remontées indiquées sur la cartographie qui n'existent pas  ^:D

Je pensais que c'était lié au traceur plus qu'à la carte cette option ? ( Je vérifierai sur le mien parceque cette fois ci j'ai aussi pris la carte de base .)

+1 sur le reste, pour moi, ça fait partie des trucs marrant et jolis qu'on se sert qu'au début pour montrer aux potes et qui s'oublient !

Bonjour Xavier

La carte G3 vision te permet d'avoir l'autoguidage , il prend en compte le tirant d'air et le tirant d'eau , perso j'utilise pour toutes les navigations l'autoguidage , cela te donne la meilleure route avec le moins de miles ce qui fait baisser la consommation .

J'utilise la fonction d'autoguidage sur le Garmin du copain qui a un 7.5 CC et qui est est G3 Vision. Cela fonctionne bien et c'est "confort" en navigation, tu suis la route indiquée et c'est bon  ;).
Pour autant, la route tracée n'est pas toujours la plus directe que tu aurais suivi quand tu connais bien le coin et les cailloux, un peu comme en gps routier où tomtom te fait parfois passer dans des endroits improbables.
Je n'ai pas l'autoguidage sur mon Garmin car il est en G3 de base et cela ne me manque pas vraiment car je connais bien "mes" cailloux  :D
A toi de voir selon tes navigations, l'autoguidage peut t'être utile si tu vas dans des coins que tu ne connais pas et mal pavés comme Ouessant et Molène  ;)

Je viens de regarder sur le site de Garmin, l'autoguidage est pourtant censé être disponible avec la carto G3 "de base":
(https://img.pccreation.net/photos/202302131002196313.JPG)

Le guidage automatique ne doit être utilisé qu'à des fins de planification et ne remplace en aucun cas le sens marin. La fonction d'Auto Guidage n'est pas incluse dans les cartes BlueChart g3 préchargées sur les traceurs ECHOMAP™ Plus.

MISES À JOUR BLUECHART
PROGRAMMES
SIGNALER UNE ERREUR SUR UNE CARTE
LIMITE DE RESPONSABILITÉ

Je viens de lire le petit "1" pour l'autoguidage:
" Le guidage automatique est uniquement destiné à la planification et ne remplace pas les manœuvres de navigation en toute sécurité. Tous les appareils préchargés avec du Bluechart g3 ne bénéficieront pas du guidage automatique avec la carte préchargée."


En ce qui me concerne, ce n'est pas un echomap, mais un gpsmap 4012.

L'autoguidage est quand mm bien pratique...

Tu me mets le doute, mais si la fonction autoguidage est bien présente sur mon Echomap Ultra, elle ne fonctionne pas comme sur le CC du copain qui a une cartographie G3 Vision. Sur la doc de l'Echomap, c'est bien précisé que "la fonction autoguidage fonctionne avec les cartes premium comme les G3 Vision". Je revérifierai à la remise en eau du bateau qui se rapproche  :).
Effectivement, c'est pratique quand tu fais route et on utilise l'autoguidage à chaque sortie sur le 7.5 CC et là on traverse souvent des coins mal pavés pour aller au petit large. Mais comme l'a dit Philippe, je contrôle à tout moment par où il nous fait passer et ce qu'il y a devant le bateau. On pourrait mettre pilote auto/autoguidage/trim auto/régulateur mais ce n'est pas ma conception de la navigation  ;).

Merci à tous pour vos réponses précises.
J’hésite encore avec le modèle vision.
Pour les mises à jour, savez-vous quand est-ce que la durée de 12 mois gratuites commence ? Un vendeur me dit que cela commence lorsqu’on installe la carte… cela me parait surprenant.

C'est moins grave que sur les routes, les préfets maritime ayant moins la bougeotte pour changer les sens interdits dans les ports que le maires dans les villes :)

Sur mon ancien gpsmap 720, il y avait l'autoguidage avec la carte la plus basique .

Oui c’est sur Thierry. ;D

Si on se fie au tableau comparatif, il n'y a pas de différence entre les différentes cartes.
J'ai du mal à le croire.
Ce ne serait pas la première fois qu'il y aurait une erreur sur un document d'usine.

Ps: je n'ai que l'expérience des cartes G2 (mon GPS est vieux) et sur celles-ci l'autoguidage n'existait que sur les vision.
L'autoguidage est très pratique et ne m'a jamais fait faire de bêtises.

Merci Jacques.

Vous oubliez la différence principale entre les 2 et surtout celle qui justifie la différence de prix c'est la carto 3d (relief shading) essentiellement utilisé pour la pêche qui est inclus uniquement sur la g3 vision.

Avec un peu d'habitude, on voit très bien les postes intéressants sur les cartes classiques 2D....Et surtout avec un sondeur, qui ne montre pas que le relief du fond, mais indique aussi la présence du poisson.
Il y a des postes au relief très intéressant pour la pêche qui sont en fait stériles   ;)

Effectivement, c’est très intéressant, merci.


Merci pour cette précision Michel.

Il faut voir si la différence de prix vaut le coût…

Au fait attention aussi à la zone de couverture, il en faut plusieurs si tu as la bougeotte wx

Oui j’ai vu ça, merci Michel.

Surtout si tu en as l'utilité !
Perso la carte, je m'en sers de la façon la plus basique , et ça me va bien !
( Plus, ça dépasse ma capacité de patience ... Et parfois intellectuelle :)   )

Extrait d'une doc. Garmin:

Chaque modèle ECHOMAP UHD 7“ et 9“ est compatible avec les sondes PanoptixTM à vue ultra-détaillée, en temps réel, y compris le Système Panoptix LiveScope. Les pêcheurs peuvent donc visualiser des images sondeur en temps réel, comme s'ils regardaient une vidéo. Panoptix affiche des images de poissons s’approchant ou encore s’éloignant du bateau – même lorsque celui-ci est immobile – en temps réel et jusqu’à une distance de 30 mètres (100 pieds). L’ensemble des modèles offrent de surcroît une compatibilité avec le nouveau moteur électrique Force™ de Garmin, permettant aux utilisateurs de commander le moteur depuis l’écran, rallier des waypoints, suivre des tracés et bien plus encore.

L’ensemble des modèles viennent équipés d'un fond cartographique mondial et prennent en charge les cartes BlueChart g3, disponibles en option. La toute dernière solution cartographique de Garmin, BlueChart intègre la technologie Auto Guidance ainsi que les données Navionics. Les clients souhaitant bénéficier des données les plus détaillées opteront pour les cartes  BlueChart g3 Vision, permettant d’accéder à des perspectives 3D, des images aériennes et satellites et bien plus encore.

Si ça peut t'éclairer...

Voire même sans carte, c'est faisable aussi ! Le trait de côte est alors un peu abstrait, les cailloux disparaissent, c'est comme si les tracas n'existaient  plus. Le bonheur, à consmmer les yeux grands ouverts  :D

Oui tu as raison Thierry.


Merci Jacques, très clair.


 ;D ;D

Quand il n'y a rien sur la carte 2d impossible de trouver un quelconque poste...
Un simple exemple trouvé en 10 secondes 2 captures exactement au même endroit, sur la première la carte classique tu peux chercher une aiguille dans une botte de foin...la deuxième la 3d tu as direct bien plus de détail et bcp de postes potentiels (c'est plus valable au large).
Et quand tu veux prospecter c'est un réel avantage, j'ai trouvé pas mal de poste grace a ça

(https://zupimages.net/up/23/07/bgml.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/bgml.jpg)

(https://zupimages.net/up/23/07/oumj.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/oumj.jpg)

Intéressant, merci.

Bon’ il va falloir développer un peu là, parce que pour moi la carte blanche ou la carte verte, c’est pareil : yadelo ! Où vois-tu un poste ?

La première carte en 2D n'a que les lignes de sonde tous les 4 mètres, sur la mienne, c'est tous les mètres, on verrait les bosses visibles sur la carte 3D matérialisées par des lignes de sondes en cercle.

Je ferais une photo quand je serais au bateau.

Voilà la photo:
(https://img.pccreation.net/photos/202302171226065163.JPG)

Chaque petit rond représente une bosse....ou un creux. En zoomant, la profondeur de la ligne de sonde apparait, ce qui permet de faire la différence. A noter aussi (rond noir) le rapprochement de trois lignes de sonde qui indique la présence d'un tombant.

Les lignes de sonde ne sont pas tous les mètres, mais tous les 2 mètres.

A noter que les postes enregistrés, détectés grâce à la présence de poissons (dorades) au sondeur, ne sont pas forcement précisément sur les têtes de roches, ni au niveau du tombant.

Non... je suis bien paramétré sur la carte de pêche noveaude détail au max, et d'ailleurs j'étais zoomé quasi a fond sur les 2 précédentes captures, voila un exemple dezoomé, on voit bien que a la cote que l'on a pas mal de detail en 2d, mais des que l'on s'éloigne plus rien et bien plus avec la 3d.
La c'est au large de belle ile.

(https://zupimages.net/up/23/07/1ktw.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/1ktw.jpg)

(https://zupimages.net/up/23/07/wu0c.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/wu0c.jpg)

Toutes les zones ne sont pas en 3d, certaines comme le golfe du morbihan sont en 3d HD , mais je peux te dire que ca apporte un réel plus  surtout au large même si la 3d n'est pas HD.

Cache ce waypoint, il est visible pour les visiteurs non inscrits et j'ai pas envie de voir des "suceurs de dérive" traîner par là. Il y en a déjà suffisamment à la belle saison, plus facile de piquer les postes des autres que de prospecter soi-même  :(
Ta démonstration est convaincante, fô que je regarde ça sur le Garmin du copain qui a la G3 Vision  ;)

tout ça ne me dit pas comment vous présélectionnez vos postes avec ces infos.

Les têtes de roches, plus ou moins grandes, et les tombants sont des secteurs où le fond est plus accidenté, où il y a des failles, des ragues, ou le poisson peu s'abriter; et donc ou on a plus de chance d'en trouver que sur un fond plat sans relief.

Les épaves sont un exemple typique, on y trouve une vie foisonnante, comparé au sol avoisinant sans relief. Par faible fond, elles offrent même un abri aux poissons de pleine eau, qui se cachent des oiseaux marin en se tenant au dessus de celles-ci.

Effectivement, il y a des données sur la carte 3d que l'on ne retrouve pas sur la 2d, ce n'était pas le cas sur la mienne....Sur ma nouvelle carte, il y a eu des corrections; avec l'ancienne j'ai cherché une remontée à 20 m sur un fond de 40 qui n'existe pas.....De même une autre à 100m sur un fond de 300m. Ces deux "remontées fantômes" ont disparues sur la nouvelle carte.
Et j'ai des écarts de profondeur de parfois 6 mètres selon les zones....

Ah l’illusion du numérique !

Ce n’est pas parce que la carte dispose de courbes de niveau espacées tous le mètres, ou sur les cartes 3D, de détails zoomables presque à l’infini, que les cartes sont justes…

Les données des traceurs proviennent très vraisemblablement des données du SHOM, puisque les zones HD correspondent aux données HD publiées par le SHOM.

Voilà voici les caractéristiques des MNT (modèles numériques de terrain) indiquées par le SHOM:
Données HD : 1 point tous les 22 mètres, ce qui signifie qu’on ne peut raisonnablement pas « voir » de détails plus petits que 44 mètres.
Données non HD : 1 point tous les 111 mètres, ce qui signifie pas de détails plus petits que 222 mètres.

Il y a quelques mois, je m’étais amusé à tracer la limite de l’estran à partir des MNT du SHOM.  Je l’avais comparée avec les courbes d’estran fournies conjointement par le SHOM et l’IGN… Surprise… Par endroits, la différence était de l’ordre de la centaine de mètres…

Quant aux courbes de niveau, il faut bien comprendre qu’avec un point tous les 100 mètres, elles ne peuvent que refléter la physionomie générale des fonds.

Tout ça pour dire qu’à l’échelle du poisson, la précision de ces cartes me semble toute relative :) mais les cartes sont jolies…  :)

Merci

Oula ce waypoint doit correspondre à rien... ahaha je ne l'aurai pas mis sinon...ou peut-être juste un point ou on a fait un mac pour aller au thon après...
Donc pas de risque de suceur de boudin ils risquent de se casser les dents !!!

Toutes les données proviennent du SHOM, et sont accessibles gratuitement de mémoire et tu peux grâce à ces données refaire une carte 3d..
D'ailleurs si je ne me trompe pas la première carte 3d qui a été développé chez navicom était la sylmaps et la personne qui l'avait développée avait utilisé ces données mais je pense avait du payer un droit d'usage pour les commercialiser derrière. Un pote avait un logiciel pour se faire ses cartes 3d avec les données du shom, il m'avait montré  le résultat était top et quasi identique à la sylmaps.
Pour ce qui est de la précision  je peux te dire que la 3d est très très précise tu te places sur la patatte et tu est dessus direct !!!

Ce n’est pas un problème de précision de l’emplacement du cailloux. Les fichiers du SHOM sont en effet publiés en WGS84 non projeté.

Le problème c’est que tu n’as un point que tous les 22 mètres pour les mnt hd. Entre quatre points, tu ne vois rien. Pour le mnt façade atlantique, l’espacement de la grille est de 110 mètres. Du point de vue de la théorie du signal, tu ne peux pas reconstituer des obstacles plus petits que le double de l’espacement. Y a malheureusement pas grand chose à y faire.

Remplir les trous entre les points, c’est plus une affaire d’artiste. Mais c’est ça la beauté des cartes.

La tu m'as perdu, mais le plus important à mes yeux c'est que ma carte 3d me donne plus de cailloux, crasse.. que ma carte 2d à prospecter et surtout que quand je vais sur une patatte de la carte 3d elle est bien acet emplacement. 
Apresil y a le sonar chart live sur les garmin qui permet de sonder et de faire tes propres carto, reste plus qu'à investir du temp et un peu de fioul pour sonder le large...

Et quelques billets aussi; je ne connais pas les prix chez Garmin, mais chez Furuno, rien que le compas satellitaire,  c'est 2500€.....Il faut rajouter presque autant pour une sonde multifaisceau, et un combiné compatible pour ceux qui ont des modèles un peu ancien (comme moi)

Merci pour vos précisions. J’ai Garmin c’est 250€ la carte 3D contre 150€ la classique. Vu l’explication d’Éric pas sur de l’intérêt…

ça donne quand même une bonne idée de la morphologie du fond.

Sur un 92uhd le sonar chart est inclus il suffit d'investir dans une carte sd 32 go soit 10 euros...et après il suffit de sonder et le sondeur fait le job pour te tracer les lignes de sonde en direct et les enregistrer pour faire ta nouvelle carto.

Tiens un dernier exemple tu les aurais trouvé sans la 3d... et ils sont pas à 100m de la pattate dessiné sur la 3d mais pile poile dessus...


(https://zupimages.net/up/23/07/ylm1.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/ylm1.jpg)


(https://zupimages.net/up/23/07/jr37.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/jr37.jpg)

Après je ne sais pas quelle région tu cherches mais tu en trouves d'occasion ya une veu457s à 50 euros sur lbc, elle fait de st malo à st naz, bien vérifier qu'il y a la 3d dessus mais si c'est ce model normalement c'est le cas.

Merci pour ton retour. Je cherche autour de Brest.
J’ai trouvé sur le coin coin une de la région Atlantique mais elle est a 200€.
Effectivement, celle que tu dis pourrait être nickel pour moi. Je vais essayer de la trouver.

Je l’ai trouvé mais elle date de 2011.

La Bretagne n'a pas trop dérivé depuis  :D

A voir s'il y a eu des modifs importantes sur la carte depuis...ou pas.

Oui c’est sûr Michel  :D
Après, je ne sais pas si l’on faire des mises à jour ?

Le balisage très certainement

Quand j'ai remplacé ma carte, la mise à jour coutait presque autant que la nouvelle carte (de mémoire, 20€ de différence).

Ouais effectivement pas très intéressant…

Ca devrait te suffire... Pas besoin de montrer les cailloux, tu sais réparer :D

(https://img.pccreation.net/photos/202302191222393879.JPG)

 ;D ;D ;D ;D

Sinon, j'ai aussi ça : 2, 5, 10, 20 mètres, zoomable à l'infini (pour le plaisir !)

(https://img.pccreation.net/photos/202302191228081228.JPG)

Un oeil aguerri remarquera la différence de forme du continent entre les deux cartes... C'est normal, j'ai pas fait le boulot jusqu'au bout dans la deuxième...

Une 'tite dernière de la pointe du Skeul, avec l'ombrage du relief.

On voit bien le caractère discontinu au tramage. Il y a pourtant un point tous les 20 mètres.

(https://img.pccreation.net/photos/202302191500152771.JPG)

Si elle date de 2011 alors elle ne doit pas avoir la 3d...ca date de 3 ou 4 ans ila 3d chez garmin de mémoire. Et une maj doit quasi valoorle prix d'une carte...

Sinon tu en empruntes une a un pote tu crées ta carte activ captain et le tour et joué 🤣🤣🤣 (j'ai rien dit 😁😁😁)

Ok merci, donc pas intéressant.

Imaginez la partie de la Turquie qui a dérivé de 5m ! Toutes les cartes a refaire !

C'est plus vieux, J'avais la carto des fonds en 3D sur mon GPS de 2007 ou 2008.

Merci Michel, je viens de poser la question au vendeur.

Pour moi les premières cartes 3D avec le relief shading qui sont sorties c'est Navicom qui avait développé la Sylmaps uniquement pour Humminbird vers 2016 :
https://www.navicom.fr/actualites/la-nouvelle-cartographie-sylmaps

Puis Garmin a sorti la sienne via son rachat de Navionics vers 2020 / 2021 :
https://www.navionics.com/fra/blog/post/relief-shading-now-available 

A ne pas confondre avec une option qui se nomme du genre "ombrage du relief" sur les sondeurs, ça fait un pseudo effet 3D et c'est dispo depuis bien plus longtemps en effet. Mais peut-être que d'autres marques l'avait déjà.

Extrait de la notice de mon traceur acheté en 2007/8:

"Utilisation de Bluechart g2 Vision
...................
Fish eyes 3D: offre une vue sous marine 3D qui représente visuellement le fond marin selon les informations de la carte. "

On parle donc pas de la même chose, le fish eye 3D est une autre vue dispo en effet sur Garmin qui te fait une sorte de vue 3D du fond quand tu navigues mais pas une carte des fonds en 3D. J'avais tester perso boff boff j'avais pas accroché.
Cette option n'est aussi dispo que sur la G3 Vision de mémoire et pas sur la classique.

Merci pour vos précisions, le vendeur m’a confirmé que la carte n’avait pas de 3D

Moi aussi il y avait la 3d sur mon 720s de 2011 ( carte et traceur )
Maintenant, j'ai du m'en servir une fois pour voir , c'était pas mal , mais aucun intérêt pour moi, finalement ,  en 2d , c'était mieux.

la mer étant a peu près en 2d , quand elle est en 3d, j'essaye de rester au port :)

J'ai eu les Sylmaps pour Humminbird. C'était très bôôôô... !  :D
Je ne pense pas avoir pris un poisson de plus avec. Mais ça peut aider néanmoins à visualiser les fonds plus rapidement qu'avec les lignes bathymétriques.

Par contre avec la sonde Side Imagin si, car là on "voit" vraiment ce qu'il y a en dessous comme anfractuosité, faille etc...

Bon finalement le vendeur a baissé le prix et je l’ai acheté !!
Merci pour votre aide.