Veradoclub France

Bonjour

Une connaissance me propose un bateau pneumatique rouge acheté chez Paname à Joinville .
Ce bateau a été acheté il y a +/- 14 ans , il est toujours dans son carton de livraison , je me demande si lors de sa sortie du carton il se transformerai comme le carrosse de Cendrillon en citrouille . Il y a avec le bateau un moteur Force de 20 cv 4 temps de la même année et qui n'a jamais été mis en route , le tout stocké dans un sous sol bien entretenu .
Il me tenterai bien mais je n'ai pas envi de faire du collage .
Avez vous un avis sur un pneumatique de 14 anas enfermé dans un carton ?.

Bonjour Philippe,

A mon boulot, des magasiniers ont retrouvé des Zeppelins de 20 ans encore dans la caisse en bois. Il n’y a pas eu de problème. Mais cela doit dépendre de la marque.

Bonjour Xavier

C’est la marque Marco Polo de chine .

De toutes façons, tu ne navigues jamais après minuit ! :)

Pour le pneumatique ...

Dans un 1er temps, il faudrait le gonfler et vérifier la tenue de sa pression sur plusieurs jours. ça te donneras une 1ere idée de l' intéret de cette récupération ....

Les boudins étant restés pliés pendant toutes ces années il est possible ( mais pas certain )  qu'ils soient "marqués" au niveau des pliures ... et que cela pourrait créer une amorce de faiblesse

Avant de le gonfler, il faudrait sans doute vérifier les joints ( toriques ou plats ) des bouchons de gonflage ...

Phil, tu prends l'ensemble juste pour le moteur :D :D :D

Tu es sûr que le moteur FORCE soit VRAIMENT un " 4 temps "  ?  <???>


Faut savoir qu'à l' origine , les moteurs FORCE étaient des moteurs DEUX TEMPS ( plutôt basiques / rustiques ) vendus sous la marque CHRYSLER.

Cette marque a été rachetée par le groupe BRUNSWICK MARINE ( propriétaire entre autres de MERCURY ) qui les a baptisés " FORCE " ...

Ces moteurs ont été commercialisés tant que la loi n'interdisait pas encore la vente de moteurs neufs en 2 temps en Europe et aux USA ...

Je trouve étonnant qu'ils soient en QUATRE TEMPS ...  :-[

Le camarade ne veut le sortir de son carton , à juste raison il sait qu’on ne pourra plus l’y remettre , son épouse ne veut le voir dans la cours . En plus si je le prenait il me faudrait acheter une remorque car c’est lourd . C’est tentant au prix que je peux l’avoir mais le pneumatique m’inquiète. Raison pour laquelle j’ai pensé  que peut-être j’aurai le retour d’un acheteur de ce type de matériel dans les années 2008 . Il était pas très cher à cette époque .

Bonsoir Michel

C’est un quatre temps il pèse un âne mort . Le moteur nous aurions pu le démarrer mais il n’avait pas d’huile ( un peu moins de 2 litres à mettre dans le carter ) .
Je me fais des noeuds , c’est un moteur Tohatsu .
Stéphane c’est arbre court donc une utilisation bien orientée.

Tu veux en faire quoi philippe ?

De toute façon, s'il est mort, il ne vaut plus rien: Tu te mets d'accord avec le vendeur, s'il est bon, OK, s'il est pourri, tu ne payes pas , et tu te charges de le mettre en décharge.

S'il le vend a quelqu'un sur LBC et qu'il n'est pas utilisable, il devra le rembourser.

Ta connaissance va te l'offrir pur faire de la place :D
Tu feras une bonne action Phil ;D

Oui , c’est un peu cela , vous m’avez convaincu , il va le garder .
Mercis

Passe ton chemin. Un boudin plié pendant des annees .......

Si il a été conservé dans un endroit correct je suis certain qu’il est comme neuf !!! Je te raconte comment je suis devenu addict au nautisme:
Un jour, alors que j’avais environ 13 ans, j’aperçois dans le garage de mes grands-parents un bateau pneumatique, dégonflé, les boudins rabattus sur eux même, avec des planches de bois à côté….Je demande alors à mon père : «papa, c’est quoi ce bateau gonflable »
(Moi, qui avait plutôt l’habitude des Sévylor à la plage!!), il me répond alors: « c’est un collègue de travail qui l’a acheté, s’en est servi une saison et il voulait le vendre car il voulait un plus grand car son moteur était trop puissant »
En fait, il s’agissait d’un Zodiac MK1 avec plancher bois, équipé à l’origine d’un moteur ( évidemment 2T) de 25cv ( la puissance maximale admissible) dont le propriétaire initial montait aux arbres (le bateau pesant 50kg) et donc difficile pour lui de faire du ski nautique. Il avait donc décidé de revendre uniquement le bateau et de conserver le moteur pour le monter sur un MK2.
Du coup, mon père qui lui avait acheté le MK1(année 1969, qui est d’ailleurs l’année de ma naissance !!), l’avait laissé, quasi à l’abandon, dans le garage de mes grands parents ( et à l’époque, garage non chauffé et autres…), faute de ne pas avoir de moteur.
Du coup, sous mon insistance trépidente, je le décide à ce qu’on le gonfle pour voir ce à quoi ça ressemblait, le bateau ayant quand même été talqué avant ce stockage.
Et bien le bateau était nickel malgré ces 12/13 ans d’abandon, il y avait bien sûr les planches du plancher qui avait besoin d’un coup de verni et l’immatriculation peinte en noir sur les boudins qui demandait à être repeinte.
C’est drôle comme je m’en rappelle comme si c’était la semaine dernière !!!
Du coup, pour l’été suivant on a trouvé un moteur ( Mariner) d’occasion, bon, étant néophyte, on s’est tapé un arbre long🤔, j’avais transformé ( je n’avais que 14 ans!!!), une remorque bagagère en porte bateau: rallonge du timon et achat d’un kit « porte bateau » chez remorque Franc à Vitry( pour ceux qui ont connu cet endroit).
Voilà comment depuis l’âge de 14 ans, le nautisme a été une passion grandissante avec 7 bateaux et un jet à mon actif😉

Bonjour Laurent
Merci d’avoir remis une pièce, bon en mai je vais aller chercher l’ensemble et à la campagne je le gonflerai . Si c’est ok , j,irai chez nautic center acheter une remorque et demander à ce qu’il démarre le moteur .
En fait le camarade veut me le donner mais si il bon j’aimerai faire un geste .
Ayant acheter une maison au bord de la marne il avait fantasmé de naviguer sur ce long fleuve tranquille mais déçu par la lourdeur de l’ensemble et ne voulant pas encombré sa cour d’une remorque l’ensemble a été stocké et maintenant il en a marre d’être encombré .
Je ne vais le laisser dans l’embarras

Merci Laurent pour cet intéressant récit

Il y a cependant , selon moi,  deux différences entre ton expérience et la situation actuelle relatée

1 - Le zodiac était en hypalon , alors que le pneu chinois sera à 99 % en PVC ; il n'est pas sûr que les 2 produits vieillissent de la meme manière ...

2 - il y a une belle différence de "contrainte" sur les "tissus" des boudins entre
- un pneumatique simplement laissé dégonflé
- un pneumatique "plié serré" ( souvent sous presse ) pour prendre le moins de place possible dans son emballage de transport...

A priori, la "contrainte" du pliage ne doit pas entrainer de dégâts, car "assez rapidement" , les boudins seront gonflés et feront disparaître les éventuels "plis marqué" du pliage ...

A rester longtemps plié, dans quel état est aujourd'hui le PVC  :-[ :'( ?  THAT IS THE QUESTION ...  c'est pour cela que selon moi , il faudrait faire une mise en pression ...


Je ne comprends pas trop le proprio qui s'y refuse, argant qu'il veut garder le pneumatique dans son volume minimal ...

je pose la question : QUEL ACHETEUR NE VOUDRA PAS VOIR LE BATEAU GONFLé  ????  :'(  à mon avis, ....  pas grand monde   :-\  

à contrario, j' ai l'impression que la quasi totalité des acheteurs potentiels voudront le voir ... gonflé ...  donc tôt ou tard , autant commencer maintenant à le gonfler  ...   :P

Perso c'est ce que je ferai   ;)


Imaginons que le proprio veuille mettre une annonce ; en photo , on n'aurait donc visible que le carton ?  :-[   pas très séduisant pour l' acheteur potentiel  :-\ ....

Bonjour Michel
Je suis d’accord avec toi sur les contraintes du pvc c’est pour cette raison je ne voulais pas à mon tour me retrouvé avec cet encombrant .
Le camarade ne veut pas le vendre , dans son esprit , sa grande satisfaction serait que cela me fasse plaisir ( il me l’a dit et c’est beau ) . C’est un camarade et ancien collègue de travail , nous sommes très proche .
Il faudra que je trouve du temps pour aller le chercher. Vivement la retraite .

Alors Philippe , çà a l'air d'avancer dans le bon sens   :P

Et s'il y a un souci avec les boudins, ça m' étonnerait pas que Xavier se porte volontaire  ;D ;D  ( je blague, hein ? ...  :P ) 

Sacré Phil, tu aimes bien te faire prier :D :D :D :D

Ta décision est déjà prise ;D ;D ;D

Il sera parfait sur ton étang ;)

Et les canaux , fleuves et rivière .
Mon GM me manque , mais pas de regret il prenait trop de place et entretien

Michel, je pense qu’en 1969, l’hypalon n’existait pas, zodiac avait son tissu multicouche avec la couche superficielle en pvc, pour moi. J’ai bien connu paname marine, ils sont à environ 3km de mon taf. Cependant depuis l’arrivée massive d’internet où ils ont tout misé dessus, ils étaient devenu moins aimable et moins chaleureux qu’avant quand on franchissait la porte de leur boutique.

En 1994 j’ai acheté chez eux mon Corfou Guy Marine , le patron était le père , le fils est tout de même de service . Je connaissais très bien le commercial de cette époque Michel son nom de famille m’échappe.
Mon annexe plastimo a été acheté chez eux .

Laurent, je pense le contraire...  ;)
J'ai acheté au début des années 80 un ZOD MK III ( de 1969 ) qui était en Hypalon

ZOD s'est mis au PVC pour les gammes économiques d' annexe dans les années 80 / 90 ...




Je fréquentais plus la précédente enseigne CESA MARINE ... chez qui j' ai notamment acheté des skis nautiques et divers matériels

j'ai du aller 1 ou 2 fois chez Paname Marine ...



Dommage . . .   :-[

Petit bateau = petits problèmes  :P

Bonsoir Philippe, plutôt sympa ce qu’on te propose.
J’ai compris que tu voudrais l’utiliser pour des sorties en rivière ?
La c’est idéal car ce sont des bateaux qui font autour de 80kg donc la logistique de mise à l’eau, simplicité de la remorque font que c’est pas la galère de le mettre et le sortir de l’eau.
Même sans remorque c’est jouable, prévoir alors une bonne demi heure pour monter l’ensemble après il faut juste prévoir des roues de mise à l’eau que tu fixes sur le tableau arrière, le plus contraignant c’est d’installer le moteur qui au final n’est pas plus lourd qu’un sac de ciment.
J’ai commencé le nautisme avec un souple, Zodiac mark2 futura avec 40cv 2 tps Yamaha. C’était une bombe, il déjaugeait en 1 seconde et on pouvait même faire du ski nautique.
À l’époque j’utilisais une glacière comme siège.
Sur plan d’eau calme ce sont des bateaux vifs et agréables et qui permettent d’aller partout, même en mer avec le système de roues tu pouvais le remonter sur la plage.
Quant au fait qu’il soit plié depuis des années, c’est peut être un souci potentiel au niveau de l’etancheité entre les caissons mais le pire sur l’usure du pvc ce sont uv, je ne crois pas trop qu’il ait souffert à être plié à l’abri de la lumière, à la base c’était prévu pour être replié au moins une fois par an en fin de saison alors que là il est resté plié la plupart du temps.
Ce qui doit te décider c’est surtout de savoir où et quand tu souhaites l’utiliser.
À ta place je ne prendrais pas de remorque et irait explorer par belle météo tous les plans d’eau à ma portée, rivière, lacs et baies bien protégées. Tu peux même imaginer l’emmener en Corse.
Bonne réflexion.
Martial

Bonjour Martial

75/80 kg le bateau et + de 50 kg le moteur alors là c'est la Bérézina .
Merci pour ton retour édifiant .

Juste un petit châssis de remorque en «T » avec sangle transversale pour soutenir le bateau !! Comme les petits voiliers 420

Il est déjà dans ton garage  :D

Une petite remorque adaptée pour la mise à l' eau sera un "plus" ...  :P O0

- Aussi bien pour la personne chargée de la mise à l' eau / sortie d' eau ...  :-*

- que pour préserver le bateau qui peut "souffrir" pendant ces phases ...  ;)


Si l'opération de mise à l'eau / sortie d'eau est difficile et/ou peu agréable, au bout de pas longtemps, çà va démotiver l'usage , et ce serait dommage ... 

Et pareil au retour  :-[
Au bout de pas longtemps çà devient fastidieux de
- à la maison , mettre tout le matériel dans la voiture ( sacs du boudin et des planchers, les avirons, le moteur, le réservoir, les roues de mise à l' eau + le mini matos de sécurité, les sandwiches et affaires de la journée ... )   
- une fois arrivé sur le lieu de pratique, de tout transbahuter ...
- Après la pratique, de rentrer le boudin mouillé dans la voiture, et de tout rentrer dans le coffre de la voiture , et , ...
- une fois arrivés à la maison , devoir tout sortir et stocker à nouveau ...

"Economiser" une petite remorque n'est pas sans entrainer des conséquences ... décourageantes pour qui n'a pas l'enthousiasme et le dynamisme de nos 20 ans ... éloignés  :-[   



Si les roues de mise à l' eau fixées sur le tableau AR sont très pratiques d'utilisation...

il faut quand même alors savoir que soulever et tirer ( ou pousser ) le bateau depuis l' étrave, n'est pas " anodin " en terme d' efforts  ^:D

Pour avoir dû le faire sur des pneus de 4m70 , j'en sais quelque chose ( et j' étais jeune et sportif à l' époque  ^-^ ... )

Il peut alors etre intéressant d'avoir une roue trolley qui va supporter le poids à l' étrave, la plaisancier n'ayant qu'à fournir l' effort pour diriger et faire avancer ( ou reculer ) l' ensemble ...




Et bien, à une ou deux personnes "en forme" , c'est "moyenement évident" ...
ET si les sacs de 50 kgs  aa de ciment n' existent plus ( au profit des 40, voire des 25 ou 30 kg ), c'est qu'il y avait une bonne raison  ;)

Par contre le poids d'un quatre temps, lui ne diminue pas vraiement en terme de poids  :-\



Désolé pour ces écrits pas  trop optimistes, mais ils ont le mérite du vécu ...

Mais après,  ... TOUT EST POSSIBLE  !,  ... et chacun fait comme il veut .....  il suffit de prendre sa décision en toute connaissance de cause   ;)
 

Pour aller dans le sens de notre Michel national  ;) 
Je mets le lien d'une précédente acquisition qui répondait bien aux impératifs évoqués ci-dessus :
Notre Bombard 500 avec Suz 50 cv sur remorque satellite (https://veradoclubfrance.fr/Re%20-%20On%20a%20craqu%C3%A9%20%20Rh%C3%A9a%2023%20Open%20-%20Bombard%20500SB%20-%20et%20m%C3%AAme%20CC%20-Camping%20Car%20--msg-5967-195096.html#msg195096)

Bonjour Régis sur un SR on est à plus de 250kg sans moteur donc remorque obligatoire. Après pour répondre aux remarques de Michel c’est vrai que j’avais oublié qu’on avait pris quelques années.
Ce que je voulais dire c’est qu’avec ce type de bateau on pouvait aussi faire sans remorque même si avec c’est mieux, mais c’est aussi une contrainte, garage, entretien etc…
On ne sait quelle taille il fait ce souple, ça va de 3,8 à 4,6 en général.
C’était juste pour alimenter le débat 😉

Effectivement, je rejoins Martial sur le fait qu'un pneu fond souple d'environ 4 m n' a pas grand chose à voir en terme de contraintes de poids comparé à un SR de 5 m .

SI le SR de 5 m ne présente pas trop de contraintes de manipulation avec une remorque adaptée , ...

un plus petit pneumatique sera évidemment bien plus facile à mettre ( et sortir de l'eau ) même sans treuil électrique .


Avec ma quadruple hernie discale  ^:( depuis 2010, ...  ^:D
... je me dis que les séances de "portage" partiel du Bombard Commando 5 ( et du ZOD Mk III ) , ne sont probablement pas étrangères à la détérioration de mes disques intervertébraux ...  :-[

Même si bien sûr, ça n'en est pas la cause principale, disons que ça n'a pas du arranger les choses ...  Mais bon, quand on est jeune, on se trouve ( et croit ) ... indestructible  !!!!
Disons que, ...  sur le moment , on peut en avoir l' illusion ....  c'est quelques années plus tard , ....
- coincé en position allongée pendant de long mois  
- avec des coups de poignards  aa dans le bas du dos  :( dès qu'on est assis ou debout  :-[plus de VINGT SEPT SECONDES ( et c'est sacrément court  ^:( )  
qu'on se dit qu'on a quand même ( reconnaissons - le  :-[ )  plutôt "merdé"  :-X  ....  mais, ... c'est alors trop tard  :-\


Cela étant dit, avec un équipement de mise à l' eau et transport "correct", un SR comme a pu l' utiliser Régis est un engin sacrément passe partout en procurant une certaine liberté d'action...
et qui sera plus facile à mettre en oeuvre que certains bateaux plus grands/lourds amarrés dans un port ...

Et là, dans le cas de notre ami Philippe, ce petit pneu, s'il est en état de naviguer, leur permettra de belles balades économiques ...

Je crois que c'est notre ami René qui nous a fait des reportages de superbes balades  O0 avec un pote sur un lac de montagne avec un pneu de taille modeste ... pour des plaisirs biens plus grands  ...  ^-^