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LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: toby64 le 27 Mars 2023 17:08:12



Titre: Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 17:08:12
Bonjour,

Quelqu'un peut il me dire, par exemple dans le cas de la chaîne de 10, pourquoi, W - W1 est différent de 2x le diamètre ?

J'ai pas de bol comme dab, il y a 2 normes de chaîne, ISO et din, et la mienne de diamètre 8 ne correspond a aucune des 2 ! ( P1  = 32 pour un diamètre de 8 ... ça ne correspond pas ! )



944x465-105725.jpg
(https://img.pccreation.net/photos/202303271703462686.JPG)


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: David57 le 27 Mars 2023 17:26:07
Bonjour,

Quelqu'un peut il me dire, par exemple dans le cas de la chaîne de 10, pourquoi, W - W1 est différent de 2x le diamètre ?


Moi je n'y connais rien mais d'après le schéma le diamètre est mesuré en largeur d'un maillon.
W et W1 dans la "hauteur" .

J'en déduis que vu en coupe les maillons ne sont pas cylindriques mais plutôt patatoidals  aa


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Lyric le 27 Mars 2023 17:26:20

Quelqu'un peut il me dire, par exemple dans le cas de la chaîne de 10, pourquoi, W - W1 est différent de 2x le diamètre ?


Pour le jeu ? Et pourquoi ça devrait faire 2x le diamètre ?


Titre: Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Lyric le 27 Mars 2023 17:27:47

patatoidals 


Patatoidals ? Oui d'accord pourquoi pas après tout  :D :D


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Phil06 le 27 Mars 2023 17:31:42
Patadoide


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 17:46:55
Parceque si c'était patatoide (  ovale ou oblong, gros débat depuis 30 ans sur le pistons de la Honda NR 750 :)   ) , ils n'auraient pas mis le signe du diamètre !

Et dans les fait ,heureusement que c'est rond , parceque sinon, bonjour les contraintes à respecter en fabrication ! :)


Titre: Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 17:48:29
Pour le jeu ? Et pourquoi ça devrait faire 2x le diamètre ?

Juste parceque c'est le dessin !

Si c'était des côtes qui tiennent compte du jeu, il y aurait des tolérances , la, on peut supposer des côtes nominales , mais l'écart est quand même assez grand !


Titre: Re : Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: David57 le 27 Mars 2023 17:57:42
Patatoidals ? Oui d'accord pourquoi pas après tout  :D :D

toutes mes excuses, il fallait bien sûr dire Patatoidaux  :D


Titre: Re : Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: doumes le 27 Mars 2023 18:23:21
Bonsoir

Juste parceque c'est le dessin !

Si c'était des côtes qui tiennent compte du jeu, il y aurait des tolérances , la, on peut supposer des côtes nominales , mais l'écart est quand même assez grand !

Pour moi :
W correspond :  à la hauteur  du maillon.  
W1  a la hauteur de l'ouverture intérieur du maillon
P1 a la longueur de la lumière intérieur du maillon
Et bien sur  le signe diamètre au diamètre du fil qui constitue le maillon


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 18:36:24
 tu parles de hauteur , sur le dessin, w et w1 semblent designer pour moi la largeur , mais c'est juste une façon de voir.
Cela dit, hauteur ou largeur, w - w1 , d'après le dessin, c'est bien 2 x le diamètre du maillon non ?


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: stephane le 27 Mars 2023 18:45:30
Bonjour,

Quelqu'un peut il me dire, par exemple dans le cas de la chaîne de 10, pourquoi, W - W1 est différent de 2x le diamètre ?

J'ai pas de bol comme dab, il y a 2 normes de chaîne, ISO et din, et la mienne de diamètre 8 ne correspond a aucune des 2 ! ( P1  = 32 pour un diamètre de 8 ... ça ne correspond pas ! )



le diamètre varie lors de la mise en forme et de la fabrication à chaud. Il y a un allongement qui réduit la section


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 18:55:53
Ok, mais sur le tableau. Pour du 10 par ex, w - w1 = 22,5 ! Ça sous entend que la section augmente !
( 11,25 ! )

Pas simple l'histoire :)


Titre: Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: David57 le 27 Mars 2023 19:00:05
Ok, mais sur le tableau. Pour du 10 par ex, w - w1 = 22,5 ! Ça sous entend que la section augmente !
( 11,25 ! )
Pas simple l'histoire :)

Sauf si la section de départ est 11.5, et qu'une fois patatisée elle arrive à la valeur attendue de 10.

( suis Lorrain , on aime les patates par ici  :D )


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: carrera993s le 27 Mars 2023 19:14:31
Quand j'ai vu le titre je croyais qu on parlait de couleurs...


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Phil06 le 27 Mars 2023 19:20:36
C’est peut-être la raison pour laquelle cela patine  :D


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: stephane le 27 Mars 2023 19:27:19

Attention Tjierry, les chaînes pour guindeau sont souvent dites "calibrées" pour ne pas avoir de coincement dans le barbotin ou rencontrer des problèmes de remontée ou de decente.


Titre: Re : Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 19:30:54
Sauf si la section de départ est 11.5, et qu'une fois patatisée elle arrive à la valeur attendue de 10.

( suis Lorrain , on aime les patates par ici  :D )


Heu , ok, mais dans ce cas, il ne faut plus mettre le sigle diamètre dans le tableau !



Titre: Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 19:33:00
Quand j'ai vu le titre je croyais qu on parlait de couleurs...

On arrive vite a comprendre de quoi il s'agit des le premier post ...


Titre: Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 19:35:50
Attention Tjierry, les chaînes pour guindeau sont souvent dites "calibrées" pour ne pas avoir de coincement dans le barbotin ou rencontrer des problèmes de remontée ou de decente.

En effet, C'est pour ça que je creuse avant de commander la chaîne. Car mon ex chaîne ne correspond a aucune des 2 normes, alors que le barbotin était noté ISO 4565 et DIN 766, alors que les maillons ne sont pas les mêmes .


Titre: Re : Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Lyric le 27 Mars 2023 20:07:50
En effet, C'est pour ça que je creuse avant de commander la chaîne. Car mon ex chaîne ne correspond a aucune des 2 normes, alors que le barbotin était noté ISO 4565 et DIN 766, alors que les maillons ne sont pas les mêmes .

Ben alors ? Si ton guindeau accepte les normes DIN et ISO pourquoi tu t'embêtes ? Son profil est tout simplement suffisamment lâche pour avoir une tolérance dans les dimensions des maillons. 


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 21:04:34
Parceque j'aime bien comprendre ce qu le marketing essaye de me vendre ! :)


Titre: Re : Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: pechevoile le 27 Mars 2023 21:15:25
Citation de: .msg366938#msg366938 date=1679938550
Car mon ex chaîne ne correspond a aucune des 2 normes, alors que le barbotin était noté ISO 4565 et DIN 766, alors que les maillons ne sont pas les mêmes .

Peut-être que l'usure de ton ancienne chaîne est trop importante?


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 27 Mars 2023 22:25:44
Non, j'ai mesuré sur un anneau en très bon état . Et sur le barbotin, c'était marqué 8mm

J'ai W = 30 , w1 = 14 et P1 = 32.


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Robalo le 28 Mars 2023 01:29:33
C'est tout simplement que l'ancienne chaine n'est pas aux normes....


Titre: Re : Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Lyric le 28 Mars 2023 07:47:01
C'est tout simplement que l'ancienne chaine n'est pas aux normes....

Ou peut-être que les normes ont changées depuis sa fabrication  :'(


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Pier Ildut le 28 Mars 2023 09:30:46

Quelqu'un peut il me dire, par exemple dans le cas de la chaîne de 10, pourquoi, W - W1 est différent de 2x le diamètre ?

944x465-105725.jpg
(https://img.pccreation.net/photos/202303271703462686.JPG)

+ 1   :-\




Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Sharky le 28 Mars 2023 09:39:10
Pour éviter que ça coince  8)


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Phil06 le 28 Mars 2023 09:47:33
Bonjour

36 (w) - 13,50 (w1) = 22,50 / 2 , diamètre 11,25 (effet patatoïde )


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: Robalo le 28 Mars 2023 10:09:54
Je suppose qu'avec le cintrage de la barre d'acier, celle-ci de section circulaire au départ devient "patatoïde" :D

L'important pour le guindeau est la dimension en largeur du maillon, pour la hauteur, cela n'a pas d'importance.

Pour ceux qui sont curieux de savoir comment une chaîne est fabriquée: https://www.youtube.com/watch?v=QzEmoEeZSHY

Edit: A propos du calibrage, Il semble que cette opération a pour but principal de tester la résistance de la chaîne pour détecter un éventuel maillon mal soudé, et non de vérifier la régularité de sa dimension.


Titre: Re : Trouver la bonne chaîne d'encre ...
Posté par: toby64 le 29 Mars 2023 18:07:55
Autre question :

Pour du 8mm, le "pas" est le même entre les 2 normes d'où le barbotin commun aux 2 normes.
Entre ISO 4565 et DIN 766 , c'est le largeur qui change : 28,8 et 27,2 .
Ok, c'est pas énorme ! Mais a avoir le choix, vaut il mieux privilégier une largeur supérieure ? Ou cela génère plus de bourrage ?