Veradoclub France

Une question que je me pose depuis longtemps.
J'ai possédé 2 petits semi-rigides de chez Bombard.
J’appelle ça semi-rigide car il y avait un plancher en bois dedans donc rigide !
Depuis maintenant 2 à 3 ans, je croise de plus en plus de bateau dit semi-rigide certains même avec une cabine dedans.
J'ai un voisin de ponton qui à un Pirelli de 11m avec double cabine, douche....
D’où ma question.... si les 2 boudins se dégonflent (surement le truc improbable) est ce que ça coule ???????????????????

Je ne pense pas, sur mon semi rigide et beaucoup d'autres les boudins ne touchent pas l'eau à l'arrêt.. c'est donc comme si il n'y avait pas de boudins

Non, dans ce cas , il s'agit d'un PNEUMATIQUE ...
Ce n'est pas le "plancher" qui définit un SEMI RIGIDE ...


Un "VRAI" semi rigide comporte une CARENE rigide entourée de boudins.

A noter qu'unsemi rigide , comme un pneumatique , est rarement composé de seulement DEUX compartiments ...


Cette carène ( en polyester ou aluminium ) est en partie remplie de matière de flottabilité.

Autrement dit, si plusieurs boudins étaient crevés, il est probable que le semi rigide ne coulerait pas " à pic " ...
En fonction du poids à bord ( moteur / aménagement ) dans le "pire" des cas ( crevaison de TOUS les boudins , plutôt peu probable )
le semi rigide sera + ou - submergé , mais sans pour autant le voir couler ...

  

Merci :) je suis plus rassuré :)

A noter qu'en 1984, Thierry Sabine ( initiateur du PARIS > DAKAR pour motos / voitures / camions ) a organisé un rallye raid nautique sur le fleuve NIGER
entre NIAMEY et BAMAKO

Ce raid a été remporté par les frères D'ABOVILLE
à bord d'un des 1ers Cap Camarat 510 ; le leur étant équipé d'une turbine hydrojet CASTOLDI accouplée à un in-board BMW.

D'autres Cap Camarat étaient, eux, classiquement motorisés avec des HB OMC ...

Il y avait d'autres type d' "embarcations minimalistes" qui ressemblaient à de simples carènes rigides dépourvues de flotteur .

On en aperçoit 2 sur cette photo à coté d' un Cap Cam 510

(https://img.pccreation.net/photos/2023083115152772.JPG)

bon, .. là , évidemment, du fait qu'il s'agissait d'une course, ...

les bateaux étaient bien plus allégés que ce que l'on trouve aujourd'hui sur des SR classiques dont certains sont "lourdement" sur - équipés ...

Le mien comporte 6 compartiments, 3 de chaque côté  :P comme la plupart des SR je pense.
Ceux de l'avant ne touchent pas l'eau, comme les centraux d'ailleurs qui sont les plus grands.
Seuls les compartiments arrières touchent un peu l'eau dans leur partie la plus en arrière. Point négatif ils se salissent plus vite. Point positif à mon sens, au mouillage, moins de roulis puisqu'ils amortissent plus vite et donc un meilleur confort.

Merci pour vos lumières.
Mise a part l'aspect poids qu'est ce que motive l'achat d'un semi rigide au regards d'une coque dure ?

Petite précision : Les semi-rigides ont des carènes qui ne sont en général pas moussée. Mais ils ne coulent pas pour autant. même avec les boudins crevés. En navigation, les boudins ne touchent presque pas l'eau.
En tous cas, avec les miens je pense que je rentre au port avec les boudins crevés. Heuuu je n'ai pas essayé non plus !  :D

Il n'y a pas de matière de flottabilité dedans. A ma connaissance, seules deux marques le proposent :
- Zeppelin propose une large gamme de bateaux insubmersible.
- Narwhal aussi possède cette caractéristique sur certains de ses modèles.

L'insubmersibilité est une caractéristique du bateau, donc tous ses propriétaires en bénéficieront. Mais un SR n'est pas insubmersible quelque soit le nombre de personnes embarquées.
Il peut être homologué pour 12 personnes en côtier et seulement 3 en hauturier.

Un Pirelli ton voisin à bon gout.


Un ami à un Sacs 47 les boudins sont rempli de mousse et ne necessite aucun gonflage.

Ce n'est plus alors un pneumatique, qui par définition est gonflé....C'est un rigide en forme de semi-rigide  :)

N'empêche c'est gonflé de se remplir de mousse  :D
Holà tavernier ! sans faux col le demi le semi !  (https://i.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/biere10.gif)

Les tubes en hypalon et à l'interieur de la mousse qui sert aussi de parre bat ca reste souple assez bizarre comme conception.

Mais alors ils servent à quoi les boudins si vous dites tous qu’ils ne touchent pas l’eau  <???> <???>

Comme avantages je pensais bien aux beaux parebats qu'offrent les boudins, je pensais aussi aux sièges confortables pour le mouillage, mais je pense qu'ils apportent surtout de la stabilité au SR.
1. Les boudins sont bien plus légers que les francs bords en résine des durs : le centre de gravité d'un SR est donc plus bas, ce qui est favorable à la stabilité;
2. Lorsque le bateau s'incline en roulis, au moment où le boudin touche l'eau, Archimède augmente significativement (alors qu'un sur un dur dans le meilleur des cas, ça reste stable) augmentant ainsi le couple de rappel, et également cette poussée d'archimède est décalée vers le boudin, augmentant encore un coup le moment de rappel.

A part ça, je préfère les durs. On peut faire des trous dedans.

Les qualités marines des SR sont excellentes, mais ils vieillissent plus vite, et encore plus s'ils restent à flot. A dimension égale, il y a aussi moins de place à l'intérieur, un boudin est bien plus large qu'un bordé.

Ca ce n'est pas un argument recevable : on peut aussi faire des trous dans les SR et c'est même plus facile que dans un dur  ;D ;D ;D

A longueur de coque équivalente, y'a pas photo du tout, les SR passe bien mieux en mer et sont beaucoup beaucoup plus stable au mouillage.
C'est mon expérience et la raison de mon récent passage de la coque dur au SR.

Toujours d'après mon expérience, le SR ne tape pas là où avec la coque dur de mon précedent Cap Camarat j'aurais réduit le rythme.
Pour avoir un ordre d'idée, à mer comparable, je passe 7/8 nds plus vite avec le SR et sans taper alors que le Cap Camarat aurait tapé en permanence 7/8 nds moins vite.

La place intérieure va dépendre de la largeur du SR.
A poids égal de mon CC 6.5 open, avec le Sr j'ai :
- 7m70 de long (contre 6m37) dans les deux cas avec plages arrières
- 2m80 de large (2m55 boudins dégonflés) contre 2m52

Au final j'ai beaucoup plus de place dans le cockpit du SR que dans celle du Cap Camarat open.
Je fais un lit de 2m20 à l'avant et on tiendrait à 3  ;D contre 2m et que 2 personnes sur le CC open. Et en plus j'ai la possibilité d'avoir un lit 2 places arrière en travers pour 2 personnes (impossible sur le Cap Camarat).
Plus de coffres mais c'est moins compartimenté.
Une vraie baille à mouillage et pas un mini coffre qui exige une chaîne inox sinon ça bourre à chaque remontée (enfin une vraie baille sur le mien)
La seule vraie perte pour moi, c'est la mini cabine du Cap Camarat pour les WC.

Voilà pourquoi je viens de changer et je ne regrette absolument pas.
 

Bonjour

Si si !!  une coque de semi rigide peut coulé !! et même le semi  complet  !! 

(https://img.pccreation.net/photos/202309010903384817.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309010904326549.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309010905259413.JPG)

Dominique, ... dans le cas de ce SR , il est manifeste que les boudins se sont décollés de la carène ...

d'ailleurs , sur la 1ère photo, on y voit que du côté gauche, il y a un ou 2 compartiments qui ne sont pas gonflés à leur pression normale

et comme je l' ai écrit ...


Les semi rigides ( comme les coques "dures" ) , depuis quelques décennies se sont sacrément alourdis de tout un tas de "trucs" ...
dont les services marketing des constructeurs s'acharnent à nous faire miroiter comme indispensaaaaaaaables pour avoir une " expérience inoubliaaaaaaaable "   

Par exemple dans les années 80, les bateaux de 6 mètres et moins étaient dotés pour leur mouillage
- d'un grappin "parapluie" de 2.5 à 4 kgs , 
- de 5 m de chaîne
- d'une aussière de 25 m, et "vogue la galère" ...

bref, on ne devait pas dépasser les 15 kgs

Aujourd'hui, entre
une ancre d'une petite dizaine de kilos
une longueur de chaine de 10 / 15 ou 20 mètres
le guindeau électrique de 10 à 20 kgs
la batterie supplémentaire
le câblage ,
le poids de tous ces "accessoires" n' a plus grand chose à voir avec ce qui se faisait ...

Les sièges pilotes + ou - rudimentaires des années 80 ont été remplacés par des structures lourdes ( quelques unes incluant un frigo .... )

De plus en plus de contremoulages en polyester augmentent le poids total

etc  ...
 

Alors, fatalement, tous ces kilos supplémentaires  :-X ... mettent à mal le pouvoir de flottabilité de la carène ...   :-\

bonjour Michel

Nous somme bien d'accord, mais  c'est la justement  la que les boudins ont leurs importance, et comme tu le voit il arrive qu'ils se décollent par vieillissement ou  manque d'entretien / surveillance.
Mais aussi une erreur de pilotage ou une vague scélérate peu crée de  sérieux dégats ( voir photo )  

(https://img.pccreation.net/photos/202309011021517211.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309011027262279.JPG)

Quand aux poids dont parle,  rien que les équipements de pont comme console , siège ou autre vivier, glacière augmentent considérablement le poids du bateau , sans parler bien sur du moteur qu à lui seul ou avec son réservoir absorbe  facilement une grande partie de la flottabilité de la coque seule !! et tu y  ajoute l'armement, la ou les batteries  !! et trois bricoles "indispensables "

Pour exemple  mon bateau hors équipement et moteur est donné constructeur pour un poids de 400 kg, il en fait en ordre de marche  sans carburant 765 kg ( pesé sur une bascule publique )  

Et la on peu voir que si un pneumatique avait tout ses compartiments dégonflé, il pourrait couler de part le poids du moteur, des personnes ou des équipements a bord .

De même que maintenant la plupart des coques sont vide,  la  mention insubmersible n'existe plus pour les nouveaux modèle !!  elle peuvent aussi  par manque d'étanchéité d'un bouchon de nable par exemple ou une fissure, un choc avec un objet ( OFNI )  ou un quai , ou par manque étanchéité du pont s'emplir  insidieusement d'eau de pluie ou de lavage  (situation  qui peut aussi ce produire aussi sur les rigides ) elle perd ainsi toute flottabilité ! et si un incident ce produit sur les boudins  le naufrage est possible !!

donc un semi rigide  peu lui aussi couler !!

J'ai déjà crevé le boudin entier sur un Narwhal hors d'âge, en redressant le catamaran de mes stagiaires.

Compartimentage HS, boudin usé jusqu'à la corde : je me suis appuyé un peu trop fort et ppppoouuuffffffff le boudin s'est ouvert sur 30 cm.


Ben j'ai mis en route et suis rentré à fond jusqu'à me beacher sur la plage, sinon clairement tout finissait au fond !

Nous sommes bien d'accord sur les qualité marines du SR.

Sur l'habitabilité, tu compares une coque dure de 6.37 X 2.52m avec un SR de 7.7 X 2.8m. en surface, cela fait 5.5m² de plus.
Si tu avais un SR de 6.4 m au lieu de 7.70 m, tu serais beaucoup plus à l'étroit, et avec une coque dure de 7.7 m X 2.8 m , tu aurais beaucoup plus de place que sur ton SR.

Pour le passage à la vague, la longueur de coque est très importante aussi, la différence avec une coque dure de 7.7 m serait moins flagrante

Merci Dominique pour ces photos instructives  ;)

Comme tout "engin" posé sur l' eau,  il existe EVIDEMMENT  le risque de couler pour chaque bateau ( comme celui de tomber pour chaque avion ... ) .

Sur cette photo

(https://img.pccreation.net/photos/202309011021517211.JPG)

on a l'impression que malgré le décollement des boudins sur la partie AV, la carène rigide assure sa flottabilité , même SANS la présence des boudins ...


D'ailleurs, comme certains contributeurs l'ont déjà écrit ici, pour certains SR, les flotteurs ne touchent pas l' eau
- pour certains, c'est quand le bateau est sans équipage
- pour d'autres ( plus rares ), c'est même le cas lorsque l' équipage est à bord


Il est sur qu'avec l' augmentation des tailles des SR , cela entraine des bateaux
- plus lourds, donc
- plus fortement motorisés (donc là encore en entraînant une augmentation de la masse )  

donc, fatalement, les impacts avec les vagues seront donc considérablement augmentés ...  aa
entrainant potentiellement une fatigue accélérée du fait de l'augmentation des contraintes subies ...

A noter en outre que le vieillissement de la flotte de SR va augmenter les probabilités de problèmes liés aux boudins
- quant à leur vieillissement structurel
- au niveau de la liaison avec la carène rigide  

Il est établi que les flotteurs ( selon qu'ils soient en PVC ou en Néoprène / Hypalon ) ont une durée théorique de durabilité d'une à deux décennies
( leur couleur et longévité d'exposition au soleil ayant une certaine influence )...

Chaque propriétaire de semi rigide devrait donc bien plus se préoccuper de l' état des boudins de son embarcation que s'il était propriétaire d'une coque rigide...

il n'est d'ailleurs pas "anodin" de voir de plus en plus

- soit des carènes abandonnées dépourvues de leur flotteur

(https://img.pccreation.net/photos/202309011143413966.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309011143425706.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/20230901114343273.JPG)    


- soit des annonces de SR vendus avec les boudins à changer ...

(https://img.pccreation.net/photos/202309011146119135.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309011146124614.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309011146123737.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309011146129959.JPG)



Tout à fait !  :) , nous sommes d' accord !


tout à fait !

Tu as raison à taille égale.
Mais l'intérêt du SR c'est aussi qu'à poids égal (et quand on tracte c'est très important) tu peux avoir un bateau plus grand comme c'est mon cas.

Pour le passage des vagues, oui et non je dirais.
Cet été, par exemple, j'ai traversé la baie de Hyères de La Londe à la plage de la Badine sur la presqu'île de Giens en bord à bord avec un Maxum in-board bien plus gros et long que le mien. Comem souvent mer merdique avec un haché dans tous les sens de 50/70cm.
Nous étions l'un derrière l'autre à la sortie du port. On a fait du bord à bord un bon moment et très visiblement son équipage était secoué quand le nôtre l'était beaucoup moins. Il a d'ailleurs fini par réduire sérieusement sa vitesse à mi-traversée, sans doute sous les supplications des passagers. Il faut dire que son bateau tapait dur de l'étrave. Mais les gerbes qu'il envoyait était incomparablement plus impressionnantes que les miennes  :P

Je ne sait pas quelle était sa taille réelle mais j'ai le sentiment que le SR gardera l'avantage confort dans la vague par rapport à un dur de 1m / 1m50 plus long. Peut-être que je me trompe mais l'observation des bateaux comme on peut tous le faire, penche en faveur des SR quand le plan d'eau est agité. Après évidemment si l'on a un 12m ... on ne parle plus du même sujet.

Perso, pour un usage PLAISANCE, je m'interroge sur la pertinence  wx de Semi Rigide  :-[  de plus de 8m de long ...  aa

Quand on voit des modèles de 10, 12 voire 15 mètres de long ...  :-[

QUI va être prêt à assurer le financement du changement des boudins dans 15 ou 20 ans ... ?  

 

Oui, grâce  à sa carène bien plus affutée que la plupart des coques dures.

Comment ne pas être d'accord avec toi ! :)

🤣🤣🤣

Bonjour,

Je suis d’accord avec vous un SR sera en mer extrême toujours plus sécurisant qu’une coque dure à taille égale + ou - 1 m.
Les avantages de ces SR jusqu’à 7m environ de véritables 4/4 des mers légers, transportable et généralement économiques au L/Mn.

L’avantage des durs; les architectes optimisent tellement la largeur fatidique des 2,50 voir 2,55 à faire des bateaux (certains) presque rectangulaires, table AV, AR comme les bains de soleil etc… La donne ne sera pas la même en mer avec un clapot de 0,50 voir 0,70 comme cité.

Les gros SR ont aussi un beaucoup d’avantages,  rapide voir très rapide, moins energivore très marin, allez en Grèce où la mer se lève rapidement à 6bf avec 1,5m  bel exemple les Technohull.

Il y a tout de même des durs de dur comme les Targa, Viggo, Hydrolift, Anytec, Vector etc tous du Nord une culture marine différente de la nôtre.

Allez sur SR-Boat il y a une jolie vidéo (environ 5ans sortie « Cul gelé » d’un Anytec 622 sur vitaminé dans une mer respectueuse qui se tire la bourre avec un SR pas n’importe lequel un Osprey très affûté de plus de 7m avec un G2 250HO sur lift, mon petit doigt m’avait dit l’un des pilotes fumait le cigare sur un rail, le second essayait de boire sa bière très agitée dans sa canette alu…

Pour info avec le 750 que je reconnais très atypique 0,70 cm de clapot c’est un très bon support pour ce bateau où l’on commence à s’amuser.
D’ailleurs ils ont allongé cette recette de plus de 17 années en lui rajoutant 0.5m et un 500R ça fait rêver, mais réveil difficile avec nos taxes !!!
Demain peut être un boudin autour ?

https://www.mby.com/uncategorized/anytecs-65-knot-aluminium-day-boat-ready-for-launch-128133

https://www.youtube.com/watch?v=Sx9O8gdSAn4&t=5s

Ce 622 SPD marchait très fort, un ancien modèle Bowrider avec ce Yam au CDG très bas et autant pour le bateau, tandis que mon ancien 622 SP (console avec un portique inversé de chalutier) beaucoup plus récent avec le L200 et la carto de Mike dès que je dépassais 45 Nd c’était le Chinewalk, mais qui n’enlevait rien à ses qualités marines surtout mer de face.

J’appréhendais un peu avec le 750 et c’est un rail, je reconnais les limites de ces carènes grosse mer AR avec forte houle, ça déménage évidemment mais limite surtout quand plusieurs sceaux d’eau nous le rappellent, un ponté voir des boudins seraient plus soft.

Il faudrait 2 bateaux, un genre Targa et un ….?

Bonne nuit et bons rêves à tous !

ATTENTION aux "généralisations" ...  wx :-[

S'il existe des Semi Rigides ( essentiellement Britanniques / anglo saxons ) qui sont TRES performant dans de mauvaises conditions ...
ce n' est PAS FORCEMENT le cas de certains semi - rigide plus orientés "confort/balade" par mer belle , avec ... une belle capacité d'accueil et ...
beaucoup "d'accessoires de confort"

De même que certaines carènes de coques "dures" sont meilleures ( ou moins bonnes que d'autres ) ...

Il n' y a pas de mystère ...

pour un passage "magistral" dans une mer formée ... une carène au "V" profond  ( et plutôt "étroite" .... ) fera merveille .

La différence entre une coque dure étroite et un SR à la carène étroite sera la stabilité latérale à l' arrêt...
Quand la stabilité latérale sera "faible" sur une coque rigide  :-\ ,...
 evidemment qu'un SR , MEME SI SA CARENE EST ETROITE, à partir du moment ou le flotteur sera en contact avec l' eau générera une stabilité ENORME
sans AUCUNE comparaison possible avec une coque "DURE" ...

A l'inverse, un SR avec une carène bien large va "fendre" beaucoup moins les vagues  :( ..
Bien au contraire sa carène large va "rebondir" ( + ou - confortablement  :-X ... ) sur les vagues ...
Et si les boudins touchent l' eau en navigation , ... là encore, çà peut créer de l' inconfort pour l' équipage selon la vitesse du bateau et l' état de la mer ...

Si vous comparez des coques GB  " avec un beau "V" de coque )
- pour les SR du style REVENGER , TECHNOHULL  , SOLENT
- pour les Rigides du style PICTON, RING ou certaines FLETCHER

à mon avis il n' y aura pas vraiment de différence de comportement ( à part le fait que la coque du SR sera probablement plus légère ) ...

Si tu compares les carènes et le passage en mer des WHITE SHARK face à d'autres bateaux  plus "sages" et au dessin de coque moins performant / abouti ,
là encore, il y aura des différences aisément visibles et constatable par n'importe qui  :P


Les Semi Rigides ( comme les coques dures ) ont des avantages respectifs incontestables ...

Il faut simplement faire en sorte que le bateau choisi corresponde aux caractéristiques / typologie attendues ...

Un bateau performant dans la mer formée ne pourra pas être un bateau accueillant avec cockpit large, moultes places et aménagements lourds ....  ;)       

Je rajouterai et qui ne consomme pas beaucoup....

Importance de ton portique AR, abandonné depuis par le constructeur, ou mauvais choix d'hélice ?
car le 622 SP (suivant la carto) dépasse largement les 45 sans problème

(https://img.pccreation.net/photos/202309030618517780.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309030601383913.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309030618517780.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202309030601383913.JPG)



Claude ton 622 est certainement l’un des plus performants plus de 60 Nd pour cette carène bravo !
Je passais péniblement 50 Nd avec le mien et une Rev 4 en 21 pouces.

J’en discutais avec les Suédois, ils devraient homologuer leurs coques de cette façon:
622 ==> 250cv au lieu de 200
750 ==> 400cv au lieu de 300 (certainement une erreur je suis à 350 comme les anciens)
800 ==> 500cv validé

Mon 750 avec ce nouveau 400R je pense 40/45 de croisière et plus de 60 en Vmax comme un SR affuté en mono moteur et avec le couchage là c’est plus dur à trouver dans ces tailles…

Bon 45 k€ le moteur et sa taxe annuelle difficile de vendre ce projet à Madame.

Bonjour,
Un magnifique et extrême SR le Zulu 33P, celui qui hésite entre une coque dure pas de problème le Zulu 32 signés Adam Younger
2 litres au mile à 60 Nd pour une Vmax de plus de 90 Nd voici quelques vidéos impressionnantes:

https://www.hamnen.se/zulu-33-p-supersnal-herrejosses-rib-god-for-90-knop/

https://ribsonly.com/2/zulu-33p-outside-sandhamn-sweden/

Si vous hésitez encore entre un SR ou une coque dure allez chez Golfish ils peuvent répondre.

Ça fait rêver…

Bonne journée à tous!

Les semi rigides n’ont pas que des avantages :

Lien (en anglais, mais y a une photo :) ) (https://www.theguardian.com/australia-news/2023/sep/06/three-people-rescued-off-australian-coast-after-yacht-damaged-by-multiple-shark-attacks)

C'est un argument de poids pour les rigides  ;D

Effectivement... C'est vrai que les requins blancs annoncés sur nos côtes (et le fofo) ont du mal à arriver... :D
Mais autant être prévenu !

lire l' article en Français ... I C I  . . . (https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/trois-marins-dont-un-fran%C3%A7ais-sauv%C3%A9s-d-un-catamaran-attaqu%C3%A9-par-des-requins-en-australie/ar-AA1giQqM?ocid=msedgntp&cvid=499d10f9020b487bba9bf9671d1afb3d&ei=18)

bonjour

une vidéo pour se rassuré ??

https://www.actunautique.com/article-video-un-grand-requin-blanc-attaque-un-semi-rigide-et-creve-l-un-de-ses-flotteurs-123595773.html

C'est en effet on ne peut plus rassurant  aa aa aa aa aa aa aa

Du coup on est quand même moins pressé de voir Michel mettre son White Shark à l'eau...

 ;D ;D ;D

Si çà continue , on va dire que ces attaques sont de ma faute  ??  :'( 

 aa aa aa aa aa


 :D :D :D :D :D :D :D :D :D