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LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: Lts le 11 Janvier 2024 20:12:44



Titre: Bmw x1
Posté par: Lts le 11 Janvier 2024 20:12:44
Bonjour pour ceux qui ne le savent pas j ai une  jeanneau 5.5 dc qui fait remorque comprise 1600kg.
Je voyage une fois l année de la Belgique vers le sud et il me faut donc un véhicule correct.
J ai actuellement un vw tiguan 2.0 tdi 150ch automatique 4x4 qui peut tracter 2500kg.
Je regarde pour une BMW x1 2.0 diesel 165ch automatique 4x4 qui peut elle tracter que 2000kg.
Je ne comprends pas pour vw 2500 hors que bmw 2000.
Le couple du vw est lui de 340 nm et bmw 400nm.
Qu est ce que la nouvelle x1 a de moins que tiguan ?
Je vous avouerais que je comprends pas trop.
Le poids est identique.
Est ce que l un de vous tracte avec une bmw x1 ou à un avis sur la question....
Merci bonne soirée


Titre: Re : Bmw x1
Posté par: Christophe79 le 11 Janvier 2024 23:31:37
Pas d'avis exact sur cet exemple en particulier, mais la capacité de traction des véhicules n'est pas donné par le moteur, même si, par exemple, la boite de vitesse y contribue.
S'il ne pouvait pas tracter "assez fort", ça ne serait pas dangereux.

Par contre la conception du véhicule qui a permis de dimensionner le système de freinage, la rigidité du châssis, les points d'accrochage de l'attelage, la masse du véhicule...etc, oriente beaucoup plus que le moteur la capacité de traction en toute sécurité.


Titre: Re : Bmw x1
Posté par: ziak31 le 11 Janvier 2024 23:43:15
Poouuuaaaahhh! les homologations des poids tractables ça équivaut à une tempête dans le cerveau...
BMW pour des raisons qui lui sont propres n'a souhaité l'homologuer que pour 2000 Kg, il ne faut pas chercher plus loin, c'est lui qui rédige le Certificat de Conformité avec les différents poids et les cartes grises sont rédigées en fonctions de ce CC...

Concernant mon Camping Car c'est encore plus déconcertant, le fabricant du porteur a homologué ce dernier pour 3650 Kg de MMAC et 2500 Kg de charge tractable (j'ai le Certificat de conformité du porteur à la sortie de l'usine)
Le carrossier (Burstner) lui a rédigé un CC de 3500 Kg de MMAC (ça c'est normal, c'est la réglementation Européenne pour rester en VL) par contre lui il affiche une charge tractable maxi de 2000 Kg... alors que le tracteur est certifié en 2500 Kg... :'( :'( :'(
Le seul à même de te répondre c'est le fabricant (BMW) pourquoi a t'il limité la charge tractable à 2000 Kg???


Titre: Re : Bmw x1
Posté par: ptitrouze50 le 12 Janvier 2024 08:10:38
dans le calcul établissant la charge tractable d'un VL, rentre en compte également la pollution avec les grammes de co2.
D'un point du vue administratif, plus un véhicule à un poids tractable élevé, plus ses rejets de co2 sont élevés également... ;D


Titre: Re : Bmw x1
Posté par: toby64 le 12 Janvier 2024 09:38:49
Chez ZF , qui fait les bva de BMW et bien d'autres, il y a plusieurs modèles extérieurement identiques mais pas forcément a l'intérieur  en fonction du couple a passer .
Ça peut expliquer cela.

Ensuite, il n'y a pas que moteur boîte. Mais l'ensemble des éléments des châssis et trains roulant conçus pour tracter un poids maxi.

Et enfin ( et c'était le cas pour le X3 f25 ) ou le constructeur fait un choix de poser un poids tractable un peu trop optimiste par rapport a la conception du véhicule, en se disant que si ça suit pas, ils assumeront en garantie.
Dans le sens où ça coûtera moins cher d'assumer un type sur 1000 qui aura des pb, que de sur dimensionner 999 voitures pour rien ...

Plusieurs constructeurs font colle ça .

Avec de l'espoir, Peut être que BMW et revenu en arrière ? :) :)


Titre: Re : Bmw x1
Posté par: NJÖRD le 12 Janvier 2024 09:47:11
Il y a en effet de nombreux éléments qui rentrent en compte pour le poids tractable et donc aussi le PTRA.
Le châssis, le système de freinage, le refroidissement, la cylindrée du moteur, la marge de sécurité pour la fiabilité mécanique (BVA et moteur), les normes et calcul pollution donc malus ...
La puissance du moteur n'est qu'accessoire mais pas la cylindrée.

Les moteur VW sont des 2L en 150cv et plus. Le BMW x1 ? (1,5 L ou 1,8 L à priori mais 165 cv tu es certain ?

Mon KODIAQ (donc moteur WV 2L 200cv 4x4 DSG) qui peut tracter 2500kg en 5 places (pas en 7 places !) dispose de série d'un double ventilateur de refroidissement. Pas les version qui tractent moins lourd.


Titre: Re : Re : Bmw x1
Posté par: Sveti le 12 Janvier 2024 10:05:11
Mon KODIAQ (donc moteur WV 2L 200cv 4x4 DSG) qui peut tracter 2500kg en 5 places (pas en 7 places !) dispose de série d'un double ventilateur de refroidissement. Pas les version qui tractent moins lourd.

Et à condition que l'attelage soit une monte d'origine VW, sinon pas de double ventilo et poids tractable à 2 tonnes. Idem pour Tiguan ;)


Titre: Re : Bmw x1
Posté par: Lts le 12 Janvier 2024 10:22:57
Merci pour vos retours .
Bmw est aussi en 2 litres.
C est en effet compliqué de savoir si c est vw qui est très optimiste avec ces 2500 kg ou bmw qui est prudent avec les 2000kg.
A voir je ne connais pas trop bmw .
Ce que je me dis c est que passer de 340nm à 400nm de couplé ça peut être intéressant.
Bmw inclut maintenant une petite batterie hybride qui donne un coup de boost à l accélération...point peut être intéressant lors des manœuvres avec le bateau....a voir vraiment


Titre: Re : Re : Bmw x1
Posté par: Sveti le 12 Janvier 2024 10:26:41

C est en effet compliqué de savoir si c est vw qui est très optimiste avec ces 2500 kg ou bmw qui est prudent avec les 2000kg.

Je tracte comme Olivier (Njörd) avec un 2L 190cv mais sur un Tiguan de 2016 en BVA et c'est un régal, en fait le couple et la boite sont importants, comme le reste.


Titre: Re : Bmw x1
Posté par: toby64 le 12 Janvier 2024 13:57:34
Diesel ou essence ton futur X1 ?

Et sdrive ou xdrive ?


Titre: Re : Re : Re : Bmw x1
Posté par: Ghauscao le 12 Janvier 2024 14:07:31
Je tracte comme Olivier (Njörd) avec un 2L 190cv mais sur un Tiguan de 2016 en BVA et c'est un régal, en fait le couple et la boite sont importants, comme le reste.

Le tiguan en 190 était ok avec le fw et le leader 655. Il était de 2018

On verra l’arteon mais elle tracte 2200kg pour un break.


Titre: Re : Re : Re : Bmw x1
Posté par: NJÖRD le 12 Janvier 2024 15:46:47
Et à condition que l'attelage soit une monte d'origine VW, sinon pas de double ventilo et poids tractable à 2 tonnes. Idem pour Tiguan ;)

Tout à fait tu as raison
Même l'attelage monté en concession est limité à 2 tonnes.
Pour avoir 2500 kg il faut l'attelage usine ce qui induit renforcement du refroidissement (et peut-être des disques de freins plus gros à l'avant car j'ai remarqué que les miens remplissaient quasiment toute la jante de 18" ce qui n'est pas le cas en général sur les Kodiaq en 18")


Titre: Re : Re : Bmw x1
Posté par: Lts le 12 Janvier 2024 17:48:05
Diesel ou essence ton futur X1 ?

Et sdrive ou xdrive ?


Diesel 2 litres 165 cheveaux  et x drive .


Titre: Re : Re : Re : Re : Bmw x1
Posté par: Ghauscao le 12 Janvier 2024 18:18:29
Tout à fait tu as raison
Même l'attelage monté en concession est limité à 2 tonnes.
Pour avoir 2500 kg il faut l'attelage usine ce qui induit renforcement du refroidissement (et peut-être des disques de freins plus gros à l'avant car j'ai remarqué que les miens remplissaient quasiment toute la jante de 18" ce qui n'est pas le cas en général sur les Kodiaq en 18")

Ce n’est pas le cas pour moi chez vw.