Veradoclub France

LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: Ghauscao le 01 Septembre 2012 10:03:16



Titre: Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Ghauscao le 01 Septembre 2012 10:03:16
Les petits constructeurs français disparaissent les uns après les autres => www.societe.com/societe/rafale-499136844.html

C'est au tour de Rafale d'être placé en liquidation judiciaire.

Qui va être le prochain ???


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: dreamwhaler le 01 Septembre 2012 11:54:51
C'est bien dommage. Des bateaux impressionnants et plein de projets...


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: googleg le 01 Septembre 2012 12:17:17
Triste nouvelle. Les temps sont durs pour les petites boîtes alors que les grosses continuent à bénéficier d'aides en tous genres, de cadeaux princiers et même d'impunité dans certains cas...


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: bataclo le 01 Septembre 2012 12:39:10
En même temps on est les champions du monde de la mauvaise foi et du "faites ce que je dis mais surtout pas ce que je fais" !

Je suis extrêmement bien placé pour savoir que le client (c'est à dire VOUS et MOI ) déclare toujours qu'il est sensible au made in France et qu'il fera tout son possible pour soutenir .....


PIPEAU et toujours pipeau !

Le prix, même si certains sont conscients des efforts et de la proximité des fabricants Français, lorsque vient le moment de signer, on oublie tout et on prend du chinois à pas cher !

Je l'avais appris durant l'été pour Rafale, je suis dégoûté car ils se démenaient comme de beaux diables ! Hervé, Gilles .... on pense à vous  wx wx wx


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: mart06 le 01 Septembre 2012 12:43:33
toujours le meme probleme et aucune solution valable...
il y en bien mais ce serai la revolution en france


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: sergio94 le 01 Septembre 2012 13:48:54
bonjour
c est bien dommage moi j ai acheter francais
courage


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: ponant33 le 01 Septembre 2012 13:54:13
C'est dommage, mais ce n'est a mon avis que le début d'années difficiles pour la plaisance, du moins pour la petite plaisance...

Entre crise économique, augmentation du prix des carburants, parc marins et autres restrictions de navigations, fabricants et concessions vont souffrir :-\

En tout cas, bon courage au staff de Rafale et aux entrepreneurs qui avez osez tenter l'aventure


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Ghauscao le 01 Septembre 2012 18:58:30
Acheter français n'est pas spécialement un gage de qualité mais pour celui qui est patriote cela ce comprend.

En espérant que l'hémorragie s'arrête là. Pour ma part je voulais passer sur du 7,5m voir 8m mais entre la conjoncture de la plaisance et le coût du carburant nous allons rester du 6.5m en 150/200, moteur simple et laisser les fonds à la banque pour l'instant.


Titre: Re : Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: merc83 le 01 Septembre 2012 19:08:09
Acheter français n'est pas spécialement un gage de qualité mais pour celui qui est patriote cela ce comprend.

En espérant que l'hémorragie s'arrête là. Pour ma part je voulais passer sur du 7,5m voir 8m mais entre la conjoncture de la plaisance et le coût du carburant nous allons rester du 6.5m en 150/200, moteur simple et laisser les fonds à la banque pour l'instant.

Tu as raison , mais acheter étranger, et ce dans n'importe quel domaine que ce soit, n'est pas forcément aussi un gage de meilleure qualité


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: apache le 01 Septembre 2012 19:21:32
Salut à tous,

Heureux propriétaire d'un R 7.0, j'ai appris la nouvelle par Gilles cet été  :'(.

C'est effectivement très dommage car le produit est indéniablement exceptionnel  8)

Je ne suis pas trop soucieux car après 3 saisons, le bateau est toujours en super état, et je n'ai eu aucun problème  :D :D :D.

J'ai par ailleurs d'excellentes relations avec Gilles qui, je n'en doute pas une seconde, m'aidera à résoudre les problèmes qui pourraient éventuellement se poser, ce qui me parait très peu probable car la bête est indestructible  ;D   

Quant au moteur, il est entretenu chez un pro du Verado (TOP FUN) à Hyères qui me donne également totale satisfaction comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire sur le forum.

Dommage donc que la production s'arrête, mais la crise frappe très durement ce secteur

Je ne doute pas que cette équipe de passionnés saura rebondir le moment venu et je leur souhaite évidemment bonne chance pour la suite  :).

Philippe


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: MERRY FISHER 755 le 01 Septembre 2012 22:55:06
Bonjour tout le monde,
C'est effectivement regrettable lorsqu'une entreprise est en difficultés financières encore davantage si elle fabrique de bon produits.
C'est le domaine des semi rigides et tout le monde n'est pas intéressé par ce type de bateaux.
Enfin lorsque l'on choisi d'acheter Français, fabriqué en France les chantiers sont peu nombreux.
BENETEAU et JEANNEAU ont délocalisé en Pologne, tout cela pour des coûts moindres. Nous marchons sur la tête depuis longtemps  wx wx


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: papouillenc le 02 Septembre 2012 05:52:53
acheter francais j en suis bien revenu
j ai importe en nouvelle caledonie des dervinis du chantier bord a bord
apres la decouverte de pb de construction sur la partie en fibre,le constructeur n a pas donne suite au demande de prise en charge des reparations ,donc apres ca il faut pas ce plaindre de devoir affronter une concurence.


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: CrisCat le 02 Septembre 2012 06:11:12
Tous nos politoccars, nos bonimenteurs, ont niés la crise, maintenant qu'ils sont élus, les nouveaux découvrent qu'il y a une crise mondiale. Qui aura envi d'investir de l'argent perso dans une boite, que si par miracle, aurait pu s'en sortir, sera surtaxée pour filer l'argent a ceux qui ne travaillent pas ?????


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Ghauscao le 02 Septembre 2012 07:38:59
Attention Philippe beneteau et jeanneau ont encore de nombreuses usines en métropole alors qu'ils n'ont qu'une usine en Pologne.

Zar qui est italien fabrique des SR de grande qualité.

Le problème est d'avoir l 'image de marque qui permet une vente à un prix fort.


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: captainjm le 02 Septembre 2012 09:01:06
Pauvre France et pauvre Francais
et dire que vous allez encore en baver pendant 4ans 1/2


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: stephane le 02 Septembre 2012 10:48:31
Tant que l'on laissera croire que nous pourrions un jour être compétitif vis à vis de certains pays, nous serons dans un doux rêve. Qui est prêt à travailler dans ces conditions chez nous. Lorsque le niveau de vie sera similaire alors la concurrence pourra s'exercer.


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Sharky le 02 Septembre 2012 17:02:43
Bien triste tout ça ..;


Titre: Re : Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: mart06 le 02 Septembre 2012 17:09:16
Pauvre France et pauvre Francais
et dire que vous allez encore en baver pendant 4ans 1/2

j'aime! :D


Titre: Re : Re : Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: serval le 02 Septembre 2012 17:21:26
j'aime! :D
Ben moi j'aime pas car il a raison :-\ :-\


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: MERRY FISHER 755 le 02 Septembre 2012 17:45:09
Bonjour Cédric,
Le groupe BENETEAU - JEANNEAU doit fabriquer des unités supérieures à 7 mètres en France. Toutes les autres viennent de Pologne.
C'est bien cela ?


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Sharky le 02 Septembre 2012 18:25:59
Mon 7.50 (6,97m de longueur de coque) venait de Pologne


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: MERRY FISHER 755 le 02 Septembre 2012 18:27:52
Bonjour Jean Luc,
Ou c'est peut être 8 mètres ?  aa


Titre: Re : Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Ghauscao le 02 Septembre 2012 19:01:03
Bonjour Cédric,
Le groupe BENETEAU - JEANNEAU doit fabriquer des unités supérieures à 7 mètres en France. Toutes les autres viennent de Pologne.
C'est bien cela ?

Jusqu'à 2008/2009 c'était effectivement cela.
Pologne => HB uniquement et moins de 7m.

Aujourd'hui ce n'est plus cela. Le cap camarat 8.5wa vient de Pologne. A voir pour le MF855 et son homologue beneteau mais je crois que c'est fabriqué à Ostroda aussi.


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Renaud le 03 Septembre 2012 09:27:50
En tout cas, la crise n'a pas l'air de toucher le groupe Bénéteau/Jeanneau. Je suis sur le point de passer sur du 7m/7,5m et il faut se battre, pleurer et relancer pour essayer un bateau.

Je crois rêver !!! C'est à vous faire passer l'envie d'acheter un bateau neuf. D'ailleurs, si ça continue ....


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: promarine le 03 Septembre 2012 11:02:48
Bonjour ,

Oui très triste nouvelle ... Pour Rafale...

Bon courage ...


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Nautic Center Meaux le 03 Septembre 2012 20:26:07
tout est dit "c'est ça un modérateur" merci Claude
En même temps on est les champions du monde de la mauvaise foi et du "faites ce que je dis mais surtout pas ce que je fais" !

Je suis extrêmement bien placé pour savoir que le client (c'est à dire VOUS et MOI ) déclare toujours qu'il est sensible au made in France et qu'il fera tout son possible pour soutenir .....


PIPEAU et toujours pipeau !

Le prix, même si certains sont conscients des efforts et de la proximité des fabricants Français, lorsque vient le moment de signer, on oublie tout et on prend du chinois à pas cher !

Je l'avais appris durant l'été pour Rafale, je suis dégoûté car ils se démenaient comme de beaux diables ! Hervé, Gilles .... on pense à vous  wx wx wx


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Ghauscao le 03 Septembre 2012 20:42:51
Je te rejoins sur ce point Renaud, le groupe beneteau ce porte relativement bien et les concess ne ce décarcassent pas pour trouver de nouveau client.

Perso je ne résonne pas comme Claude. Je recherche le meilleur qualité/prix que cela soit français/jap/ chinois ou allemand. Je n'ai jamais cherché à acheter français à tout prix.


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: bataclo le 03 Septembre 2012 21:01:59
Perso j'ai horreur de me faire baiser ...

Si c'est par une boîte Française, elle m'aura perdu comme client d'une façon définitive. On peut accepter de payer un peu plus cher si on a des avantages, lesquel peuvent être pour un fabricant de bateaux la réactivité ! J'en connais qui ne se défaussent pas de leurs responsabilité et franchement je leur tire mon chapeau !

Quand on voit le coût de la MO en France et ce que ça coûte ailleurs, + les charges et autres taxes en tout genre, on tolère mieux une différence de prix défavorable, c'est aussi ça être civique et adopter un comportement citoyen.

Je suis moins choqué de lacher 10% de surcoût pour un produit dont je sais que la boite se démène, que d'acheter le même produit made in merdicland pour 10% de moins (et encore !!!)  en engraissant au passage un néo-milliardaire qui rachètera demain les Champs Elysées ... avec notre blé ....

Donc pour moi si la sté est compétitive en qualité et qu'elle répond à mon besoin, alors OUI je privilégierai la boite Française, surtout si elle produit en France.

Je ne parle pas de ces sociétés qui nous émeuvent avec leur "made in France" alors que seul le logo vient de chez nous, ça c'est du DOL ! Ce sont des imposteurs.

A ne plus avoir de fibre patriotique nulle part, on ne se demande plus pourquoi notre pays va si mal ...


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: sergio94 le 03 Septembre 2012 21:19:35
La colaire ne changera rien je surveille  surtout les produits frait légume fruit ext


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: djmecra le 04 Septembre 2012 16:55:26
il faudrait surtout revoir la tva en profondeur, et la faire variée en fonction du salaire minimum du pays producteur !
genre 5% pour les produit de France, Allemagne ... et bien 35% pour la Chine ...

il y a que comme cela que l'on pourra faire durer l'industrie en France, mais aucun politique n'a les couilles de le faire !


Titre: Re : Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Lyric le 04 Septembre 2012 17:11:16
il faudrait surtout revoir la tva en profondeur, et la faire variée en fonction du salaire minimum du pays producteur !
genre 5% pour les produit de France, Allemagne ... et bien 35% pour la Chine ...

Ce n'est malheureusement pas si simple. La majorité des consommateurs recherchent avant tout le prix le plus bas. Et généraliser au moyen d'une TVA différente aura deux inconvénients majeurs. Premièrement, nombre de produits ne sont fabriqués qu'à l'étranger voire qu'en Chine. Citons la quasi totalité des produits high tech. Pour ces produits une hausse de TVA induit automatiquement une hausse du prix.

Ensuite le protectionnisme, puisque c'est de cela qu'il s'agit, entraine inévitablement une réaction de la part des pays visés qui, à leur tour, appliquent la même politique. Ceci induirait une baisse des quelques exportations françaises qui subsistent et placerait de facto une entreprise comme Airbus en situation d'infériorité face aux concurrents.

La seule vraie réponse est celle que défend Claude : la préférence nationale mais pas organisée par l'état, appliquée par les citoyens eux-mêmes.

Enfin ... ce n'est que mon avis  :o


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Ghauscao le 04 Septembre 2012 18:52:25
Je suis assez d'accord avec Lyric. Pour les plus anciens on ce rappellera des taxes à l'importation notamment des véhicules japonais.

Nous sommes dans un pays de droit, nos ancêtres ce sont assez battu pour cela, chacun a le patriotisme qu'il veux.


Titre: Re : Re : Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: djmecra le 06 Septembre 2012 09:25:34
Ce n'est malheureusement pas si simple. La majorité des consommateurs recherchent avant tout le prix le plus bas. Et généraliser au moyen d'une TVA différente aura deux inconvénients majeurs. Premièrement, nombre de produits ne sont fabriqués qu'à l'étranger voire qu'en Chine. Citons la quasi totalité des produits high tech. Pour ces produits une hausse de TVA induit automatiquement une hausse du prix.
Ho bha zut on pourra plus changer de tv tout les deux ans !
T’inquiète pas que si produire en france peu etre rentable, les usine vont ré-ouvrir rapidement !
Ensuite le protectionnisme, puisque c'est de cela qu'il s'agit, entraine inévitablement une réaction de la part des pays visés qui, à leur tour, appliquent la même politique. Ceci induirait une baisse des quelques exportations françaises qui subsistent et placerait de facto une entreprise comme Airbus en situation d'infériorité face aux concurrents.
Oui et non car finalement on exporte pas tant que cela vers les pays visés par cette mesure, à part des armes et des avions, d'autre part ils peuvent tout simplement augmenter leurs minimum salarial pour faire descendre leur taxe.

On peut pas continuer à se gaver de mer*e chinoise en regardant le nombre de chômeurs augmenter.
à ce rithme on va finir par crever de faim devant nos écrans géants, obligé de bouffer des iphones !


Titre: Re : Re : Re : Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: Lyric le 06 Septembre 2012 18:44:51
On peut pas continuer à se gaver de caille chinoise en regardant le nombre de chômeurs augmenter.
à ce rithme on va finir par crever de faim devant nos écrans géants, obligé de bouffer des iphones !

Non ça n'arrivera pas ... enfin nous l’espérons tous  :-X
Le fait est que la compétitivité des Chinois aujourd'hui est celle des Taïwanais d'hier et des japonnais avant eux. Lorsqu'un pays inonde les marchés comme le fait actuellement la Chine il s'ensuit une prise de conscience des populations ainsi exploitées qui voudront tôt ou tard leur part du gâteau à savoir de meilleurs salaires. Tout régime autoritaire qu'il soit, le gouvernement local ne pourra pas indéfiniment s'opposer à ce mouvement. Il s'ensuivra tout naturellement un ré-équilibrage au profit d'autres régions. Bon ok ce n'est pas pour demain mais c'est selon moi inévitable. Cela s'est produit dans d'autres pays ça se produira en Chine.

De plus les entreprises françaises vont prendre conscience qu'elles n'ont de valeur et de raison d'être qu'au travers de leurs employés tout comme l'a fait avant elles Henry FORD. Cet inventeur de la chaine de fabrication est aussi à l'origine de l'augmentation des salaires de ses ouvriers car il partait du principe que ses premiers clients étaient précisément ceux qui faisaient tourner ses entreprises.

Heu ... bon je vous l'accorde là je rêve tout éveillé, du temps de FORD le capitalisme à outrance n'existait pas.

A+
Thierry



Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: CrisCat le 07 Septembre 2012 07:45:25
Peut etre que si les douanes faisaient leur travail de maniere assidue il y aurait moins de mer*e qui rentrerait sur notre territoire, et les files d'attentes augmenteraient sur des mois et des mois, ca serait deja dissuasif, juste appliquer les regles a la lettre .


Titre: Re : Rafale => Liquidation judiciaire
Posté par: psine le 08 Septembre 2012 19:13:01
Le protectionisme est dangereux mais il faut réguler ces échanges; on ne peut malheureusement pas faire confiance à notre seul comportement ...les écarts de prix sont tels...
Si rien n'est fait nous perdrons ce qui reste de notre industrie après le textile, la chaussure...
La solution passera peutetre par la reduction des ecarts de niveaux de vie entre les pays dits riches et les émergeants
Bon WE
Pascal