Veradoclub France

J'ouvre ce nouveau post suite aux discussions entre tenants des deux et quatre temps.
Ces discussions ne sont elles pas complètement dépassées et similaires à celles qui animaient au début du XXeme siècle les partisans et adversaires du moteur à explosion.
Sous la contrainte environnementale EUROPÉENNE, le moteur deux temps a disparu  sur quatre roues des routes  avec la disparition de la Dyna Panhard et de la Trabant.
Un phénomène identique se passe sur deux roues. Il est emblématique de voir que les grand prix motos se courent tous maintenant sur des quatre temps.
États Unis et Chine sont à la remorque de l'Europe sur les normes anti pollution, mais les appliquent peu ou prou avec cinq à dix ans de retard.
Pourquoi un tel retard de contraintes environnementales sur nos écuries? Le premier marche mondial est aux États Unis. Ils ne sont pas réputés pour leur amour de l'écologie. L'Europe n'ayant pas de constructeur (Selva rebadge), un raffermissement des contraintes apporterait une disparition du motonautisme en Europe, le marche étant trop faible pour justifier les investissements colossaux nécessaires.
Mais les États Unis ont cependant passé un premier train de mesures qui rappelle celles des années 1970 dans l'automobile. Ils seront contraints cependant d'appliquer dans le futur de nouvelles normes environnementales et pas un deux temps ne pourra passer la barre quelles que soient leur nombreuses autres qualités.
Le quatre temps est aussi en fin de cycle dans l'automobile ou on ne parle plus que de motorisation hybride, qui n'est pour moi qu'une étape transitoire vers l'électrique. Il existe aussi une moto électrique.
Moteur boat magazine à présenté dernièrement deux moteurs HB  électriques dont la cavalerie n'a rien a envier à beaucoup de nos moteurs. Des puissance de 150 CV ne sont plus du domaine du rêve.
Alors, le moteur électrique, avenir du motonautisme?

salut
le probleme dans le moteur electrique ce sont les accu,les moteurs electrique ont en fait depuis longtemps.
mais des accu puissants legers , durable et pas chere la il y a encore du boulot
en plus il faut les charger,je crois qu'il faudra encore quelques années de recherche

    C'est exactement ça ... la conservation de l'énergie électrique est le centre de l'évolution
    pour la traction électrique.

    Le seul moyen qui viendra le plus vite est celui de la pile à hydrogène ...

    Toutes les recherches actuelles sur des accus performants ne sont que des paliatifs et
    ne donnent que des techniques 'possibles' mais onéreuses et TRES polluantes (car, dans
    la recherche, on tire le prix mais pas le développement durable et écologique, bien que les
    'soit disants' écolos trouvent eux que c'est la voie ... parce qu'ils ne voient pas plus loin que
    le bout de leur nez et se complaisent à se dire 'écolos' à la mode !).

    Les gros paquebots ainsi que beaucoup de tankers ont des moteurs électriques (voire même
    à supra-conductivité) ... mais la force motrice provient de moteurs diesels ... l'avantage est
    la souplesse de pilotage et le couple à tous régimes ... ce que n'ont aucun moteur thermique.

    Mais ça, ce n'est que mon avis ... pov petit ingénieur en retraite ... je n'écoute que peu les
    'jeunes chercheurs' qui n'écoutent, eux, que les gens qui les paient ... et ceux-là sont
    l'antithèse du développement durable ! ! !  ^:D


                                                           (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)





   

Les batteries sont un problème, mais les progrès issus de l'automobile vont profiter au nautisme. Par ailleurs, la plupart des plaisanciers  naviguent peu -  une trentaine d'heures par an - et font quelques dizaines de minutes de navigation pour aller sur un lieu de pêche par exemple. On se retrouve donc  dans les conditions d'utilisation d'un véhicule électrique avec en plus l'avantage d'avoir déjà une prise au port. On peut envisager un type "GM Volt" , c'est à dire un petit moteur auxiliaire rechargeant les batteries. Cela correspond au diesel électrique de Tournesol.
Stephane

Je rajouterai que l'on peut envisager une recharge en appoint par panneau solaire ou mini éolienne quand le bateau est à l'arrêt.
Stéphane

C'est pas tout de suite pour toi!
Autant d'électricité dans une coque alu = beaucoup d'electrolyse!  ;D
Timothée

Une "danseuse" a la fois! Le monde l'automobile change vite sous la pression environnementale obligeant les constructeurs à innover sans cesse. Les moteurs à explosion ont encore de beaux jours devant eux, mais vont coûter de plus en plus cher pour respecter les différentes normes sans cesse renforcées. Le motonautisme ne va pas y échapper. Il faudra peut être mettre un "bruiteur" pour faire illusion. On pourra choisir "bruit de deux temps" ou "bruit de quatre temps" . Pour les nostalgiques un bruit de verado"
Stéphane

Un bon inventeur pourrait nous pondre un système utilisant l'eau ...

De ce que j'ai lu on peut faire allumer une lampe avec un verre d'eau (http://www.planetseed.com/fr/relatedarticle/exploiter-lenergie-du-soleil-fabriquer-du-carburant-avec-un-) (on est presque a verado) ....

Je rêve donc un peu ... coque en alu faisant un excellent conducteur, l'eau de mer fournissant l'énergie et hop ....   aa aa aa aa

Comme le dit Tournesol, l'énergie Diesel-électrique est déjà très utilisée sur les navires (paquebots, navires de recherche, navires supply, etc...), et je suis bien placé pour le savoir puisque c'est le type de propulsion que j'ai à "mon" bord et que je connais donc très très bien...

Ils offrent une souplesse inégalable en manoeuvre, pour ces navires qui changent d'allure toutes les secondes, notamment en positionnement dynamique.
Le hic c'est qu'on ne stocke pas l'énergie, elle est fournie en temps réel selon la demande.

Stocker de l'énergie alors qu'on a une puissance de 16 MW (dans mon cas, mais les paquebots sont bien plus puissants), est impossible (sauf à avoir, en théorie, des salles pleines d'accus sur-puissants, inenvisageable en pratique).

Mais sur de petites unités, je pense que ce serait développable.
Un groupe diesel-alternateur, des accus en supplément, et un moteur principal électrique...
Cela viendra peut-être un jour ?

   En parlant de conservation d'énergie : un très bon site scientifique a fait récemment
   un article sur un pays (je ne me souviens plus duquel) qui teste actuellement une
   forme de stockage très peu onéreuse (moins de 3% de pertes) et très facile à
   entretenir :

   Des trains de masses énormes montent des rampes quan il y a surproduction
   d'électricité ... on les parque donc en hateur.
   Quand l'électricité vient à manquer, les trains, par leur masse en descendant
   restituent au réseau l'énergie qu'ils ont dépensé pour monter ... comme le chemin
   de fer est très au point, durable et facile d'entretien (en plus pas de sécurité pour
   voyageurs ...) c'est un très bon moyen au bas des montagnes sur lesquelles on
   met des éoliennes et des panneaux solaires ...

   Pas bête nan ???

   Il est vrai qu'on pourrait envisager diesel electrique avec panneaux et éoliennes + qq batteries
   pour la plaisance qui n'a pas besoin de grandes énergies en moyenne ... Snake a raison ...

   Et pit'être que msieur Mercury pourrait y penser  :D ;)

                                                    (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)

Le concept existe déjà . Le dragon 39 qui est un trawler revendique 2000 milles nautique d'autonomie avec 800 litres de gazole. Il a un moteur électrique couple à un générateur ( MBM février 2013). Mais il ne va pas vite ( 7 à 8 noeuds en croisiere). Je pense que le système s'adapte bien à un trawler, voire un timonier.
MBM avait fait un bon article en avril 2009 sur les moteurs électriques, mais on parlait de in board de faible puissance.
Ce qui m'a fait créer ce post est l'apparition de HB forte puissance . MBM de janvier 2013 présentait un HB Regen 180 de 180 CV en précisant qu'un 300 CV était en cours de développement. Cela ne me semblait guère imaginable rien qu'en 2009.
Une révolution me semble en marche.
Stéphane

   Oui Stephane, c'est vrai, mais les formules 1, tant en auto que bateaux existeront toujours ...

   Je ne suis pas de ceux qui essaieraient de voyager à 7 dans une formule 1 !!!

   Or, en bateau, il n'y aura pas plus de place avec les batteries actuelles (où alors,

   comme pour l'auto, ça deviendra une formule + ou - 25  :-[)

   Pour 10/12 noeuds en croisière, en bateau, c'est suffisant.

   Partant du principe que s'il y a du vent on ne navigue pas, l'éolienne recharge les
   batteries tampons, avec le soleil en plus ... quand il tombe, on peu naviguer ...


                                                   (http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG) (http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG)

@ tournesol. Je suis passionné de formule 1 et donc suit tout ce qui se dit sur le sujet .Il est  de plus en plus évoqué par le fédération internationale la possibilité de passer la formule 1 au tout électrique! En effet, pourquoi faire des courses en thermique si le marché va à l'électrique. La moto a fait une réflexion  similaire en passant du deux temps au quatre temps sur ses grand prix afin de suivre son marché.
Au Mans, ils ont déjà sauté le pas avec les hybrides et prévoient déjà les électriques ( sans doute la version snake).
La première voiture à dépasser le 100 km/h était électrique.
Un  HB 300 cv électrique aura des performances équivalentes à un 300 cv thermique. Reste le pb de l'autonomie. Mais dans 10 ans, je suis sûr que l'autonomie des voitures électriques aura au moins doublée. Les bateaux seront un peu plus lourds, la répartition des masses sera optimisée et les vitesses de pointe atteintes ( au moins sur les coques dures. Pour les semi rigides, il faudra attendre un peu plus)
Stéphane

 aa bin moi l année prochaine je passe au nucléaire!!!!

Il y a beaucoup plus simple Alain-Marc, nous avons en France des usines hydro-électriques comme à Revin dans les Ardennes ou au lac noir dans les Vosges qui utilisent ce principe avec de l'eau : un lac supérieur et un inférieur. Quand il faut produire on turbine l'eau présente dans le lac supérieur et quand on a trop d'électricité on pompe du lac inférieur à celui du haut. C'est à ce jour le seul et unique moyen de stocker de façon industrielle de l'électricité.

Un autre projet est en cours d'étude : utiliser les éoliennes pour fabriquer à bon compte de l'hydrogène ce qui nous ramène à la pile à combustible qui est effectivement l'alternative actuelle la plus probante pour les véhicules électriques.

A+
Thierry

Ce sujet est passionnant et je découvre des solutions vraiment top le coup du train et celui du lac ... pas bête du tout ...

Du coup je m'en vais trafiquer la chasse d'eau des wc de l'étage pour les dériver via la vielle dynamo de mon vélo  ...

Je vais faire du tort à mon fournisseur d'électricité  hé hé hé

Ben moi, chuis déjà à l'electrique  :D

En plus Claude m'a fourni une batterie révolutionnaire d'après lui, elle pèse 118 kgs pour 5 amp et une autonomie de 3 minutes 30 à une vitesse d'1/2 kn/h,  sur mon annexe 3d c'est le top mais je ne peux pas monter dedans à cause du

poids alors je nage à côté accroché à un bout, c'est super et en plus hors mis mes gargouillis, on n'entend rien c'est fabuleux  ;D ;D

Vive l'electrique  :D

Jean-Luc II

                                                                (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/kreude10.gif)   (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/kreude10.gif)   (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/kreude10.gif)

remarque un bateau avec des cuvettes de toilette sur le toit cela devrait valoir le coup d'oeil
un systeme a faire breveté d'urgence

Si on s'y met tous ça devrait aider...
                                                    (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/wc_110.gif)   (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/wc_110.gif)   (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/wc_110.gif)

Ah les gars ça ne va pas du tout : on parle d'un sujet sérieux et vous le tournez en dérision. Ce n'est pas comme ça qu'on va faire évoluer notre société.

Bon je vous laisse il faut que je finisse de bricoler ma mini centrale nucléaire pour qu'elle soit prête cet été pour faire avancer mon bateau gratos  ;D ;D ;D ;D  Et si vous voyez au large de Gruissan un petit champignon ben ... c'est que ça aura foiré  ;D ;D ;D

La plutôt d'entre vous ( yc moi)  mangeront des pissenlits  par la racine lorsque tous les moteurs seront électriques. Ce qui n'empêche que chaque mois, il y a des articles sur le sujet. Seriez vous prêts à ce type de moteur si l'autonomie est acquise?
Stephae

oui,

sans hésitation aucune :P

pareil pour moi aucune hesitation,d'ailleur le moteur de mon annexe est electrique
la fiabilite est sans aucun doute meilleur que le thermique
absence de bruit
avec un pod dessous plus aucune partie mecanique visible
enfin ce serai le pied

J'ai cité le Regen 180, mais il existe aussi un moteur allemand le Torquedoo, moins puissant ( 80 cv). Cette puissance était déjà il y a quelques années une forte puissance. Je me rappelle que quand j'étais adolescent un zodiac avec 30cv était le top pour le ski nautique.
Papouillenc est un précurseur, l'électrique viendra  certainement par les faibles puissances pour lesquelles l'autonomie ne sera pas un problème et qui représentent l'essentiel de ventes. Les ventes des moteurs au delà de 200 CV ne représentent pas tout le marché !
Stéphane

Pourquoi pas...
Mais je pense qu'on verra plus rapidement arriver le GPL sur nos moteurs.
Voir revoir le sujet ICI (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/nos%20moteurs%20%20de%20bateaux%20%20au%20%20%20%20%20g%20p%20l%20%20%20-topic-2921-0.html)

j'ai un ami qui il y a 20 ans environ avait equipé son skanes 650 au gpl alors qu'à l' époque c' était interdit
il avait placé 2 bouteilles de butane dans des gros tubes qui faisaient office de supports de sièges
et tout cela marchait tres bien !
JM

et pourquoi pas un moteur hors bord diesel???
ca existe? ?

Le diesel reste un moteur à explosion, un peu polluant sur les bords, si on en croit certains...... Je ne suis pas sur qu'il passerait les normes actuelles.
Stephane

ca a exister  je ne sais  si il en font encore    très lourd  mais le couple  était important 

Oui !
J'en ai vu assez récemment en Jamaïque ainsi que sur les côtes africaines. Sur des barcasses de plongeurs pro et de "travaux' en mer...

Qui fabrique ces hors bord diesel?
Stephane

Yanmar en a fait!

(http://img.alibaba.com/photo/127952729/Recon_NEW_Yanmar_Diesel_D27_Outboard.jpg)

Timothée

Ceux que j'ai vu étaient des Yanmar 36 chevaux (bi-motorisation à chaque fois, si je me souviens bien).

Mais bon, c'est exceptionnel. Surtout sur les côtes africaines, les pêcheurs ont toujours des Yam' 2T "enduro" ou des Tohatsu 2T...

Bonjour,
Nous aurons les moteurs que les compagnies pétrolières et les grandes industries voudront bien !
Vous le savez très bien. L'exemple est montré quotidiennement par l'actualité automobile.
L’intérêt est avant tout de faire de l'émotion et d'essayer de changer le quotidien (autrefois le sans plomb était polluant, maintenant c'est le diesel).
Qui aujourd'hui est en mesure d'acheter une voiture électrique, si on fait 50 kilomètres pour aller travailler ?
Nous avons eu la même orientation, dans le début des années 2000 avec le GPL. Certaines marques ont renoncé au GPL car peu attractif sur le plan commercial.
Je suis persuadé que les énergies fossiles ont encore de beaux jours devant elles, mais cela n'engage que moi !
Donc idem pour la plaisance...............

reste plus qu'a chercher des vieux fossile pour mettre dans le reservoir
remarque ya une maison de retraite pas loin ,je vais allez voir
le probleme c'est pour les rentrer dans le reservoir le trou est trop petit,je dois les presser!
il faut vite me repondre,il ont toujours faim les fossile que j'ai enlevé et ca va finir par me couter cher
dominique

Je collectionne aussi les fossiles.
Je ne suis pas d'accord avec Philippe sur l'essence sans plomb. Le plomb n'est pas bon pour la santé.  ( saturnisme). Pour le diesel, malgré des efforts certains, ce moteur très efficace, emet des micro particules nuisibles. Il est cependant vrai que certaines critiques arrivent fort à propos....
Stephane

il pousse leur truc

VzfYAeXTOUk

Personnellement le problème de tous les moteurs électriques, que ce soit en automobile ou en nautisme, reste la production de l'électricité, loin d'être aussi propre, sure et peu couteuse que ce qu'on veut bien nous dire.

Alors certes c'est intéressant, il y a des applications concrêtes, mais je pense qu'il y a déjà de bonnes marges à faire dans l'optimisation du rendement des moteurs thermiques.

Les pétroliers ont encore de beaux jours devant eux.

Je suis actuellement à Shanghai, ville polluée au possible, en particulier par les voitures et les camions. Les normes anti pollution  ne sont pas encore celles des européens, mais cela va venir. À Paris, on nous interdirait de sortir...selon le principes de précaution. Je ne suis pas sur que AIRPARIF, notre mesure de pollution, ai prévu une échelle assez  longue. À Paris alerte à 50. Aujourd'hui Shanghai 68, pékin 172. Pékin a atteint plus de 800. Ils ne voyaient pas a deux mètres!
Ce qui est surprenant, c'est le nombre de vélos électriques et de scooters électriques qui existent. Rien a voir avec la France.  Les chinois veulent devenir, ils ont les moyens "coercitifs " de créer les marchés ( les scooters à essence sont taxés), les leaders mondiaux du vehicule electrique. Quand ils en  fabriqueront un million par an, les autres suivront ,les prix baisseront rapidement et les moteurs deviendront plus efficients. Cela n'est qu'une question de temps.
Il est vrai que s'ils brûlent du charbon pour produire l'électricité, cela n'améliorera pas le climat!
Stephane

1 million de batteries à recycler!!!!!!!!,actuellement je serai plus pour des moteurs à hydrogène, les batteries actuelles ne sont pas au point, trop lourdes, dépollution compliquées, sûrement dans quelques années, actuellement que pouvons faire avec nos moteurs?(ok avec googleg),
 le système de Rhéa est peut être une solution, à quel coût pour nous plaisanciers?

électricien ( dans le 92, nous devions être le 1 er département avec les énergies renouvelables, panneaux solaires, avec la chambre des métiers, aujourd'hui, sœur Anne ne sois-tu rien venir!!!!!!, pour mon entreprise pas grand chose dans le futur, même Bosch arrête en France la production des panneaux solaire.( c'est peut être une autre histoire!!!)

Mr Stéphane: pourquoi aller en chine !!!!!!c est pas mieux la Bretagne?

antoine

Si si c'est mieux. Climat plus doux. Mer plus verte. Mais faut travailler  pour gagner sa croûte! Et la Chine est actuellement le nouvel eldorado !
Stéphane.

d'accord pour la croûte, mais là-bas il y a plein de chinois et chinoises qui ne font que des chinoiseries, nous avons les mêmes sur paris
humour, un peu déplacé, l'eldorado en chine et bérézina en Europe,

antoine