Veradoclub France

Bonjour,

Avec l'arrivée des beaux jours et des sports nautiques, les skis et les bouées vont être de sortie.

Toutefois, quelques conseils d'usage seront les bienvenus pour profiter et faire profiter pleinement de ces sorties sportives.

Vous aurez compris que ce fil de discussion s'adresse dans un premier temps à Ski Wake afin qu'il m'explique, et nous explique, les fondamentaux d'une séance de ski réussie : comment démarrer, la vitesse du bateau, les trucs et astuces, tout ce à quoi nous ne pensons pas, ...

J'aurais pu lui envoyer un MP pour lui poser toutes mes questions mais je pense que ce sujet ouvert à tous peut intéresser grand nombre d'entre nous et peut également apporter beaucoup du point de vue de la sécurité du skieur et d'une séance de ski (ou de bouée) en général.

Alors, Michel, merci d'avance pour tous tes bons conseils.

Jérôme, tu connais Michel il peut nous faire la version Encyclopédique (12 tomes + les mises à jour mensuelles) ou rester dans des normes humaines (25 à 30 feuilles + les photos)  :D :D :D :D
Tu devrais préciser l'option désirée.... pour un sujet qui va intéresser beaucoup de monde.

PS : Michel, je sais que, finalement, tu aimes bien te faire charrier sur la concision de tes contributions... j'en profite  :D

                                            

comme dit LASPALES dans le célébrissime sketch du "train pour Pau",  ...." vous me cherchez , hein ? ...  si vous me cherchez ! "  

d' abord , Régis j' adore ton GIF

je crois que je vais le mettre dans ma signature   :D

Effectivement , concernant ma réputation de " posteur faisant toujours le plus court possible " , bon, .. ben ..  :-[ on va dire que c' est raté  ;D

Par contre au risque d' en décevoir certains ( ils voudront bien m' excuser ) plutôt que de répéter ( pour la "X..ième fois ) la meme chose, je préfère vous mettre des liens...
J' espère que Claude ne m' en voudra pas car si certains sont sur le forum " frere ", d' autres sont sur le forum DM ( avec un peu plus de 6ooo posts en 5 ans .. y ' en a certains qui n' ont pas résistés  ;D  ^:(   aa  )

je vous propose d' aller dans les rubriques GLISSE de ces forums qui ( eux aussi ...  ) ont du mérite pour me supporter  ^-^  

http://moteursdebateaux.lefofo.com/POUR%20LES%20FANAS%20DE%20LA%20GLISSE%20SUR%20LEAU%20-board-96-0.html

http://www.discount-marine.com/club/forums/forum-glisse

Cela dit , s' il y a des questions sans réponses, j' y répondrai avec plaisir ! .... vous me connaissez   :)

Bon sujet, je voulais aussi avoir des infos, j'aimerai tracter une bouée pour mes deux enfants (1 par 1) ils font 30 kg max, et je ne compte pas aller vite mais je n'ai pas envie de viser un mat sur mon bateau, es-ce possible de fixer les cordes de tractions aux deux chaumards babord et tribord à l'arrière du bateau ?

(http://www.novabis.com/BURAK/FORUM/chaumard.jpg)

Merci Michel pour ta réponse ... concise  :D :D :D :D

Heureusement que le week-end arrive ce qui me laissera le temps de consulter tes contributions sur le sujet.

Toutefois, nul doute que j'aurai des questions à te poser et tu seras obligé d'y répondre  ;D ... en ... 10 lignes maximum  :D :D :D

Pour commencer, je me pose la même question que Anterak : peut-on fixer la corde de traction sur les taquets à l'arrière du bateau ? Parce que, concernant le VISTA dont je ne disposerai pas avant la semaine prochaine si le tableau de bord est remonté, je n'ai pas d'autre solution.


Dans ton cas, je crains que les menuiseries en teck n'y résistent pas.

Quant au Cap Camarat, il a déjà le mât de ski.

PS : Où les trouvez-vous ces GIF ?

En pratique les taquets tiendront le coup, maintenant en théorie ils ne sont pas conçus pour résister à ce type d'effort par à coup.

Pour ce qui est du mat, de toute façon son usage est à proscrire pour la bouées sauf certains mats particuliers conçus pour tenir le coup. On voit pourtant l'été beaucoup de plaisancier utiliser le mat de ski (oui il porte bien son nom) pour faire de la bouée ou même des remorquages... On a déjà vu des mats se vriller ou se tordre à force d'en faire un usage inadapté avant de casser ... Le problème est que si en ski (wake, mono, barefoot) les bras du skieur lâche bien avant d'atteindre les limites du domaine élastique du mat, la bouée ou le bateau remorqué lui ne se détachera pas en cas de traction très forte et là forcément c'est le mat qui prendra...

Personnelement je te recommanderai :

- Soit faire poser deux cadènes en INOX de qualité (Wichard) que tu fixeras de chaque coté de la poupe, tu pourras alors utiliser un V de Traction et tirer ce que tu veux.

- Soit solution top luxe, à voir si tu as un usage suffisament fréquent : le turboswing (http://www.turboswing.com/fr/produits/turboswing+®/)

En espèrant t'avoir aidé  :)

Eliott

800 € pour une barre !!!!!

pour le mec qui se fait tracter bien l attacher au tour du cout comme cela il lâche pas lui  aa

a tu des photos moi aussi j ai rien et je pence en faire profiter les enfants cette annee

Les cadènes pour 100-150€ c'est bon :P

C'est un honneur....
En magasin j'ai la version 2 : "le retour du skieur"
 
               (http://i58.servimg.com/u/f58/17/79/16/19/skinau10.gif)

la version "clapots énervants" :

               (http://i58.servimg.com/u/f58/17/79/16/19/skinau11.gif)

et le dernier épisode : "Il revient pas vite Ski Wake ? encore en train d'écrire un roman..."

               (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/shrk10.gif)

(http://a.imdoc.fr/1/famille/animes-cochon-animal/photo/4511445451/34072406a/animes-cochon-animal-ski-nautique-img.gif)

Génial et mort de rire !  aa aa aa aa aa aa

bonjour, je profite du post pour dire que j'ai démonté un mat de ski de mon bateau et que si cela peut faire le bonheur d'un membre du forum c'est cadeau..
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140425211425.JPG)

c'est super gentil de ta part Régis !  :P :P :P :P

allez pour la peine ..... des figures de ouf .... a n'en plus savoir où aller  aa

tjsGK72sZDQ

Je ne sais pas si on peut appeler cela des cadènes mais il existe de chaque coté du bateau à la poupe, sous les plages de bain, des anneaux.
Sont-ils suffisants pour tracter quelque chose ?

Vadem c'est pas trop bas ?

La réponse  est  OUI  aux 2  questions  :-*

Et voila la réponse la plus courte du monde par Ski Wake   ;D

Pour La bouée, c'est bien, pour le ski, cela va, mais pour le wake, c'est pas bon...
Stéphane J

Et pour le mat c'est tout l'inverse voilà   ;)
En deux lignes tout est clair

J'ai bien compris :

• Pour les bouées : c'est OK,
• Pour le ski : c'est bof,
• Pour le Wake : c'est nul !

Reste le problème du remorquage...  ;)

euh, ... moi je ne serais pas aussi affirmatif pour le Wake ....

oui, bien sur, un point de tire plus haut est préférable pour ceux qui veulent envoyer de belles figures ....

cela dit, pour un pratiquant débutant ou "moyen" ce n' est pas un gros handicap ...

pour info, ... ce gars là

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140425231901.JPG)

a réussi son back flip alors que le bateau était muni d' un mat de Ski de 1 mètre seulement, autrement dit ... une cinquantaine de cm plus haut que les cadènes positionnées à l' arrière de la coque sur le tableau AR .
Regardez comme la corde venant du bateau est " basse " ....

Pour info , ça fait une vingtaine d' années que je fais pratiquer le Wake en club , ... et je n' ai un bateau avec une tour de Wake

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140425232152.JPG)

que depuis l' an dernier ....    Bref, pendant cette vingtaine d' années, cela n' a pas vraiment "handicapé" nos pratiquants ....

Alors là , .. vous avez un "grand classique" ( je parle de la personne tractée  :P )

le débutant, ( à qui on a sans doute dit de ne pas se lever trop vite ) garde ses genoux TRES ( TROP ) fléchis, et n' a pas assez poussé sur ses jambes ...
résultat : il a les fesses trop basses, il lui est quasi impossible maintenant de se redresser et de temps à autre ses fesses touches l' eau ( dans une bonne gerbe d' éclaboussures  wx ) , ce qui les fait se relever un instant , mais comme les genoux sont pliés , à un autre moment de nouveau les fesses vont toucher l' eau , et le phénomène va se renouveler un certain nombre de fois , jusqu' à ce que le skieur lâche le palonnier  ...
En général le débutant faut une 2eme erreur en levant les bras, ce qui va rendre quasi impossible son relevage ( alors qu' en réalité, s' il s' "appuyait" sur la corde , il avait PEUT ETRE une PETITE chance d' arriver à se relever ... ) 

Pour le pilote il y a 2 attitudes possible :
1°) arreter de suite ces "bains de siège" ( épuisant et humides pour le débutant ) , et ré expliquer au débutant que dès que le bateau démarre il faut commencer de suite à se relever, mais TRES doucement .... ; mais très souvent, les débutants se redressent d' un seul coup alors que le bateau n' a pas démarré ou n' est qu' à quelques km/h, une vitesse insuffisante pour assurer la portance des skis .. ça se termine par une chute en avant   :(

2°) juste au moment du "bain de siège", ( car ds qqes secondes les fesses du débutant vont se relever ) mettre un coup d' accélérateur pour aider le pratiquant à ENFIN se relever .  Mais pour etre honnete , ça ne marche que TRES peu souvent , et au contraire, le pratiquant se prend une gamelle à une vitesse plus forte  :-\ .

je n'évoque pas la 3eme possibilité qui part du principe que tant que le débutant n' a pas laché ,... on continue en espérant qu' à un moment ou un autre , le débutant finisse par se relever enfin  ...  
Là encore, par expérience, je peux vous dire que c' est TRES RAREMENT le cas, et en général, quand cela arrive , en se redressant d' un coup , le skieur se déséquilibre un peu , et pour retrouver cet équilibre fait l' erreur classique du débutant ... à savoir , avoir le réflexe de tirer sur les bras, et là ... les bras pliés, .. les fesses avancent , les épaules reculent , et .. c' est la chute assurée   ^:D  

je ne ferai aucun commentaire, sur le fait que le pilote était tellement attentif à sa conduite que le bateau s' arrete au milieu des arbres  :'(

Je n'ose imaginer le résultat si cela avait été un autre bateau ou un skieur à l' eau  . aa  


et pour finir,  BRAVO à vous , .. alors que j' avais écrit qu' il vous suffisait de lire les liens, et que je n' allais pas me répéter , je n' allais donc pas ré ecrire ici  ... et c' est pourtant ce que je suis en train de faire  ;D

ce n 'est plus SHARKY  mais CHAt R SKI ( et Hutch  ;D ) avec Ski Wake , dans le role de " Huggy les bons tuyaux "

je précise que pour comprendre cela il doit bien falloir avoir une cinquantaine d' années,  pour les plus jeunes ... ça ne va pas etre évident   ^-^

Disons que pour un enfant de 30 kgs la force d' arrachement ne devrait pas etre excessive ...
Cela dit
a) il faut savoir , que pour que l' effort soit minimum sur le taquet
a 1 )  soit tu tractes à moins de 5 km/h ,
a 2 ) soit tu tractes à une vitesse qui fait que la bouée glisse sur l' eau ( plus le poids de la personne transportée est important , plus la vitesse doit etre conséquente ... mais pour un enfant d' une trentaine de kgs , la vitesse ne devrait pas etre élevée  

b) je ne sais pas comment ce taquet est fixé au boat ( y a t il une contre plaque conséquente et des renforts dessous ???  :'( )  

c) si l' on pense que l' on peut faire confiance à la solidité du taquet AR,  ... ( ce que Perso , j' ignore ..  ) effectivement, j' ai l' impression qu' il faudrait éviter que le bout de traction passe dans l' écubier ( le trou dans la planche en teck ) qui n' est probablement pas dimensionné pour subir de tels efforts , il pourrait etre préférable de le laisser partir en direct vers l' arrière - sur la photo entre le taquet et le chien  - ( mais en faisant un "fourrage" ( par exemple avec un tuyau d' arrosage ) pour éviter qu' a force de "raguer" ( frotter ) la corde ne se coupe  


Pour moi , dans ce cas, un "V" de ski est la plus simple des solutions ( chaque extrémité du "V" de ski étant frappée ( fixée ) sur une des cadenes AR ).

Ma principale question concerne le pilotage du bateau : quelle est la méthode à adopter par le pilote du bateau pour que le skieur (moyen voire très moyen) sorte le plus facilement de l'eau ?

oui, il est un fait que lors de la traction de bouée, il y a souvent de forts à-coups , et cela est proportionnel au poids de la personne tractée dans la bouée  




Perso, j' ai toujours tracté de 1 à 3 bouées simultanément avec le mat de ski du bateau, sans rencontrer les désagréments évoqués .

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426001135.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426001313.JPG)

CELA DIT,
1°) mon mat de SKI Inox était renforcé à l' intérieur ( par un 2ème tube introduit en force ) .
2°) la fixation du mat de ski et les renforts ( faits "maison" avec le principe marin du "TROP FORT N'A JAMAIS MANQUé" ) étaient plus que solides ...   et n' on jamais présenté la moindre trace de faiblesse

SI vous devez acheter un mat de ski du commerce, comparez bien les épaisseurs.. ça va de 2,5 mm à 3,3 mm ... Tant qu' à faire autant prendre celui qui à la plus grande épaisseur de métal .
IL n' est cependant pas superflu , à mon avis de le renforcer si vos devez en faire un usage fréquent


Effectivement , bien vu  !  ;)



OUI, il faut bien sur que ces cadènes soient renforcées par une contreplaque interne qui répartira l' effort



voir ce qui a été dit sur ce sujet  http://moteursdebateaux.lefofo.com/index.php?topic=1309.0
 
et notamment http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-glisse/mat-de-ski-ou-turboswing

Question légitime s' il en est   :P...

Mais comme je vais me coucher  ;)   , je te propose de z'yeuter sur  les rubriques GLISSE de ces forums

http://moteursdebateaux.lefofo.com/POUR%20LES%20FANAS%20DE%20LA%20GLISSE%20SUR%20LEAU%20-board-96-0.html

http://www.discount-marine.com/club/forums/forum-glisse

bonne lecture !

Après , pour ceux qui sont sur la Région Parisienne, vous pourrez venir un jour ou je pilote pour vous montrer un nombre certain d' astuces de pilotage patiemment forgées durant plus de trente années de traction en bateau  ... 

Merci pour les liens. :-[

on va tâcher de potasser ça ...

Bonjour tout le monde,
Je me permets d'intervenir sur le sujet car l'occasion est trop bonne.
J'espère que Jérome (JLAPEVA) ne m'en voudra pas de faire un peu d'intrusion sur son sujet.  :) :)

Voilà également une bonne méthode pour tirer un skieur ou une bouée : et c'est du vécu !  aa aa aa

Tout d'abord il faut un tracteur !
Oups, je veux dire un propulseur avec des chevaux, bien sûr !

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426175434.JPG)

Puis il faut un moniteur, d'ailleurs curieusement c'était le bateau du moniteur :
Celui là, il touche sa bille !
Normal, il s'appelle Philippe ........  :P :P

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426174918.JPG)


La preuve, avec un mono ski SVP ! :

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426175051.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426175155.JPG)


Après on fait comme il a dit :

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426175712.JPG)

L'apprentissage continue avec le chien qui va faire de la planche à voile. Et oui, c'est un Golden : non non pas une pomme, il la rapporte !

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426175931.JPG)

Mais le plus beau est à venir :

C'est parti pour la bouée, c'est le C..f, non je l'ai pas dis !  aa aa aa

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426180126.JPG)


Très très à l'aise, au demeurant !
Et quel style :

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426180249.JPG)


Bon là un peu moins, on ne rigole pas ou je prends les noms !  ^:D ^:D ^:D

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426180418.JPG)


Avec les applaudissements :

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426180619.JPG)


L'occasion était trop belle !  :) :) :) :)
Merci à Jérome d'avoir lancer le sujet.

quelle classe  ;D ;D ;D ;D

z ' avez intérêt   ;)
interrogation écrite Lundi matin 1ere heure   ;D

Félicitations pour ce post et leur contributeurs et félicitations à Régis et Jean Luc pour leur GIF qui sont excellents!  ;)

Bah ! , on ne fait que partager des expériences ! , cela dit Merci quand meme de ton mot qui fera plaisir aux forumeurs impliqués  :P



je te rejoins à 2oo %   ^-^

Y aura une épreuve de rattrapge pour les cancres  wx :-[  ???

oui mais seulement pour les Ancres  ;D

Régis est mon maître dans ce domaine (http://helper-formation.fr/images/smilies/prosternation2.gif)

magnifique journée un pure moment de bonheur  :D  et très très surpris par la tenue de nos participent en boue comme sur les planches   ;) ;) ;) ;)
felicitationil y a pas d autre photossss  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D pour encore plus de bonheur

Quand je pense que j'ai failli zapper cette page !!!! Vous pourriez pas me gratter le dos siouplait ?
 (http://i83.servimg.com/u/f83/17/79/16/19/vianne12.gif)               (http://i58.servimg.com/u/f58/17/79/16/19/danseu10.gif) (http://i58.servimg.com/u/f58/17/79/16/19/danseu10.gif) (http://i58.servimg.com/u/f58/17/79/16/19/danseu10.gif) (http://i58.servimg.com/u/f58/17/79/16/19/danseu10.gif)                (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/loisir10.gif)

J'ai rencontré  les représentants de Turboswing au Boat de Dusseldorf, avez-vous depuis des informations complémentaires sur le sujet ?
Il semblerait que l'adaptation de la barre format XXL serait à vérifier pour mon bateau , vu les deux marches pieds de part et d'autre du moteur.

je ne sais pas je ne fait pas de skis nautique   mais je me marre en regardant ces photos   ;D ;D ;D ;D ;D ;D encore un bon moment passé entre membre de VCF
C'est Que Du Bonheur
a refaire  8) 8) 8) 8) dès qu il fait beau  8)

trop bon les photos , je vois qu'on a voulu noyer le chef vénéré ha sacré snoopy tu vis dangereusement ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ils sont trop fort nos cascadeurs en chef.........

et dire que j'ai faillit louper ca !!

I believe i can slide !!!!!!!

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20140426180249.JPG)

et dire que tout ça , c'est à cause des profiteroles et du rhum
si c' est pas malheureux !!!!

Moi ce que j'aime, c'est la tentative (la dernière ;D) de redistribution des poids sur la bouée... :P :P ;D ;D
Le mec sent qu'il va se payer la gamelle de l'année,  ;D, il serre les fesses dans un dernier sursaut d'orgueil ou d'espoir... ;D ;D ;D ;D
                  (http://img4.hostingpics.net/pics/555565imagesYW4LF0JJ.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=555565imagesYW4LF0JJ.jpg)

Allez, pour me faire pardonner de me moquer du chef. :P :P
(http://img4.hostingpics.net/pics/788846gifprofiterole.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=788846gifprofiterole.jpg)
                   

 ;D ;D ;D ;D ;D c'était tout a fait sa Benoît  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

Benoît !
T'as encore oublié la chantilly, c'est la deuxième fois, ça va râler !

                                                                                         (http://www.restomarket.fr/8652-7694-large/tomates-concassees-en-boite.jpg)

J' ai un SCOOP !  ( en avant première du numéro d' Avril de MBM  )

En alternance avec la ROUTE du RHUM ,  il va y avoir la ROUTE DE LA PROFITEROLE  ^-^

Selon certaines indiscrétions , un promoteur de forums nautiques devancerait tous ses concurrents  ^:(

avec un entrainement "commando"   aa  

dont il garderait secret le détail de sa méthode ...  :-*

 ;D ;D Oui, il parait même qu'il porte cette recette secrète en ceinture. :P :P ;D ;D

(http://img15.hostingpics.net/pics/615819Mortderire.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=615819Mortderire.png)

C'est excellent de remonter ce post !
Je me marre en regardant les photos  ;D ;D ;D

Quel journée !

Que du bonheur  :)

Snoopy

C'est par ce que je pense à la santé de notre bon gourou Régis. :-[ :-[ :P :P

Il parait même qu'il fait partie des "unes" auxquelles on a échappé  <???>

                      (http://www.pccreation.net/dm/photos/20150129114055.JPG)

Trop Fort Régis  !  ^-^

EXCELLENT

B R A V O   :D

Il ne manque plus que la couv' de "cuisine Magazine"  avec un test comparatif de profiteroles sous la Haute Hautorité d' un expert mondialement reconnu   :P ... 

UNE Tuerie Régis hihihi trop bon , comme dirait LUccini  c'est  énorme  :D :D :D :D :D

             (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/gros_s10.gif)
Ben voilà l'exemple parfait du post qui part en c...lle, pardon, à vau l'eau  :-[

             (http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/16/19/vil2-p10.gif)
La question pourrait être : cherchez le lien entre la question originelle et les dernières réponses !
MMMh ? vous avez trois heures, c'est parti !

Merci Régis pour ce redressement de fil ! Je l'avais "attaqué" directement en page 2, n'étant pas encore né (au moins sur le forum...) au moment de sa création.
Je constate que le sujet de départ était tout à fait sérieux, ce que je n'avais pas vraiment capté.... :-[
Ça n'empêche, le joyeux délire qui s'en est suivi est bien sympa. Et puis ça m'a prouvé, Michel que tu es capable de faire "court"...(Ton post du 25/04/2014 est à encadrer !) :D :D :D

Bonsoir à tous et bonne année.
Je ne veux pas relancer le débat des profiterolles :-) ?
J'ai eu une réponse des fabricants du Turboswing : leur produit n'est pas adaptable à l'Antares 8.80.
Du coup, je suis toujours à la recherche d'une solution de traction pour mon bateau.

Avez-vous des pistes ?

En fait ,.... je pense que ce n'est pas le bateau qui pose problème, mais à mon avis ..... la double motorisation

quand on voit la dimension de l' arceau ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160102185153.JPG)

Si ce devait etre monté sur un bateau en bi motorisation, ....  il faudrait que ce soit une coque catamaran avec un moteur bien écarté de l' autre  ....

Si tu ne peux prévoir de mat de ski , ....

peut etre pourrais-tu t'inspirer de ce qui était monté à l' AR du Bénéteau Flyer 880 Sun Deck exposé au nautic de Paris

une sorte de "roll bar"

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160102185602.JPG)

apparemment solidement fixé sur l' AR du bateau de part et d'autre de l' auge moteur

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160102185622.JPG)

il existe un modèle xxl pour bi motorisation mais malheureusement incompatible.
Merci pour cette info

Je ne connaissais pas  :P

Merci à ton tour de l' info  ....

tu peux voir les configs ici : http://marineaccessories.eu/gallery-turboswing/#!

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160103225113.JPG)

ok, je ne savais pas  ....

J'avais pensé en installer un mais outre son prix un peu dissuasif l'esthétique ne me plait pas ,avoir tout le temps ça en plus on est  en arrière au port .....

C'est sur qu' à mon avis, dans le cas d' un usage fréquent,  
le TURBO SWING sera toujours mieux que le "V de Ski" qui peut dans certains cas "flirter" d' un peu trop près  wx avec l' embase et .... l' hélice  :-\  


Alors là , oui, .... je crois que c' est plutôt rédhibitoire dans ce cas là .


C' est cependant certain que si on peut installer au moins un mat de ski ,ce n 'en sera que mieux, ....
mais force est de reconnaître que sur certains bateaux, ce n' est pas très évident à prévoir ....

Et dans ce cas là ; le T S est une alternative qui me semble intéressante

Voici la photo de mon tableau arrière avec les seule possibilités pour moi.
Je ne sais pas si qqch existe dans le marché tout fait !!!

(http://www.novabis.com/BURAK/FORUM/matdeski.jpg)

je ne vois pas trés bien l'utilité du turboswing sur cette photo....

Normalement , le TS est fait pour remonter le point de traction par rapport aux cadènes (se rapprocher d'un mat de ski) et là il se trouve plus bas...C'est normal ?

Effectivement .... s'il était un peu plus angulé vers le haut , ce ne serait probablement pas plus mal ..
Je ne sais pas pourquoi le proprio l' a réglé ainsi  :-[ ....   

Dans ce cas, le principal intérêt du T S est de reculer le bout de traction qui même lorsque la corde n' est pas tendue,
si on est au point mort, éloigne suffisamment la corde de la zone d' aspiration de l'hélice ... 
bien plus que s'il s' était agit d' un "V de ski "classique

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160104131409.JPG)

Je verrai s'il est possible de le remonter par rapport au moteur, sinon, il existe des mâts-arche qui viennent se fixer dans l'auge moteur comme sur les dernier Cap Camarat. Il faudra que je voie avec la largeur du Verado...

Compte tenu de mon tableau arrière vous n'auriez pas une idée, quitte a me passer d'un mat et d'avoir 2 anneaux (excuser mon vocabulaire) pour tracter ?

Proposition sans grande connaissance, mais pourquoi ne serait il pas possible de mettre un point de fixation sur le toit de la cabine.
Comme ça tu aurais comme une tour de Wake !
A voir pour la fixation et la solidité.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Amicalement,
Meca85

Peut etre que cette piste doit être à nouveau explorée.
Elle avait été abandonnée par cause de solidité.

A part un Turboswing double , je vois pas d'autres solutions.. Il y a quand même de grosses contraintes sur ces points de traction et le coup de toit de la cabine .... à moins de vouloir en faire un open .....

Pour info, un pote a fissuré/arraché sa fixation de mat de ski sur son Flyer 750 sundeck en tirant 2 adultes sur une bouée...
je crois même me souvenir que le mat de ski n'est pas conseillé pour tracter une bouée..trop de contrainte dans les vagues et un porte a faux trop haut ... Bien pour du ski/wake au départ ( pas d'accoup)..

petite parenthèse : à partie de quel vitesse es-ce qu'un skieur adulte de poids normal déjauge avec les ski ?

moi j ai tracter un bateau dans les cinq metre trois gros pecheur la seul chose qui ne savais pas ...

il sont jaugeages a une vitesse et la ils ont arrêter de vidée leur poissons  ;D ;D ;D ;D ;D ;D




http://www.pccreation.net/dm/photos/20150803113220.JPG

c'est une blague j'espère  :D

Désolé pas compris

Effectivement, en terme de solidité, je ne sais pas trop pour quelle force et quels efforts ( dans quel sens  ? ) la structure du toit a été prévue ....

Quand on lit ça et la des problèmes d' étanchéité de pare brise sur des bateaux neufs  ....  :'(

je m' interroge sur la faisabilité sans risque ....

Tu pourrais toujours demander au constructeur ce qu'il en pense ....
Perso j' ai une petite idée de la réponse quasi certaine .... :'(

disons en gros à partir de 20 / 25 km/h ( je m' exprime en km/h car c' est l' unité utilisée en eau douce ) .
Cela dit , en dehors du poids de la personne , ça dépend aussi de la portance des skis ...

Des skis dits "paraboliques" ( idéaux pour un débutant ) , faciliteront la sortie d' eau et les évolutions à basse vitesse ( ou avec une personne plus lourde )

Voir ci-dessous par exemple 4 paires de bis skis que nous utilisions

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160104190557.JPG)

je t' ai mis l' ordre de facilité de sortie ( du plus Facile "1"  au moins facile "4" )

Tu peux voir ainsi que

a) les skis Bleus " paraboliques " - n° 1 - ( en polyester ) ont une plus grande surface de portance que les autres

b) ils ont supplanté les skis PLATS en Bois - n° 2 - pour débutants qui existaient avant, qui avaient eux aussi une assez grande portance 
( mais moins que les paraboliques si tu compares sur la partie AV )
Comme c' étaient des planche de CP, la paire de ski était totalement plate dessous ce qui améliorait leur portance

c) les skis 3 et 4 sont identiques en terme de profil ( même si une paire est en bois et l' autre en Polyester )
ce qui les différencie est leur longueur ....
Il est facile de comprendre que pour une largeur identique de ski, le modèle plus long aura plus de portance que le modèle moins long ...   

je pense  pareil  ....


OUI et NON, .. je vous répondrai plus complètement un peu plus tard  ....

écoutez le début de cette chanson interprétée par Jean Yanne   :P  .....

GCSZNKh49sQ

Moi j'ai légèrement tordu mon mat de ski en tirant ma femme et mon fils sur une bouée, et pourtant ce sont de petits gabarits !!!!
Depuis je fixe aux cadènes de chaque côté du moteur. C'est moins pratique, mais plus sûr pour tout le monde.

Dixit Beneteau Turquie, qui continue à se renseigner, le problème n'est pas la pièce de traction mais l'endroit ou l'attacher solidement sur le bateau.
Wait and see ...

Ce fil rejoint une discussion plus ancienne que j'avais lancée et qui n'a pas eu de réponse de la part de Beneteau : oú attacher un bateau que l'on souhaite prendre en remorque.....

Effectivement, ce silence ( ou cette absence de réponse si vous préférez, ... mais le résultat est le même  :-\ ) est assez "gênant" ...

Cela dit, il ne m' étonne - malheureusement - guère  :'( ....

Concevoir et fabriquer un point d' amarrage "costaud" va automatiquement avoir un impact financier sur le coût final.... :-X
et dans la logique actuelle de certains chantiers, cela va à l' encontre de la recherche d' économies tous azimuts .... que l' on peut constater ici ou là ... :-[

Cherchez dans la liste des options si vous trouverez une ligne traitant d'un point solide d' amarrage / traction ....  :'(
Vous risquez plus facilement de tomber sur un système d' éclairage sous marin ....  :-\

Marketing ? , vous avez dit Marketing ?


Ce n' est pas étonnant que des petites led colorées fassent plus vendre un bateau qu' un point  "costaud" d' amarrage ....
Regardez les stats d' utilisation moyenne des boats à l' année, ça se chiffre à quelques jours par an  :-X

Les plaisanciers qui avaient ( + ou - ) du "sens marin", ont été progressivement remplacés par des "consommateurs de loisirs nautiques ...".
C' est vous dire que, de nos jours, pour certains "utilisateurs de bateau", l' esprit de la solidarité des gens de mer, n'est même plus vraiment une option...

Dans le temps on disait qu' "en Mer, TROP FORT n'a JAMAIS MANQUé" ... 

Rien d' étonnant ( à mes yeux, ... mais je peux me tromper ... ) que les taquets d' amarrage des bateaux soient plus "échantillonnés" pour un amarrage en sécurité sur un catway que pour remorquer  un autre bateau ....

Aujourd'hui, pourquoi voudriez-vous qu' un constructeur "de masse"
a) se "prenne la tête" à concevoir quelque chose qui ne servira peut etre même pas à moins de 1 % de ses bateaux.... ??
b) sur dimensionne un taquet d' amarrage pour pouvoir y mettre 2 aussières ... ??

Regardez à partir de quelle taille de bateau on trouve un taquet d' amarrage au milieu du bordé entre la pointe AV et l' AR d'un bateau ...  :-\

Quand le marketing supplante le bon sens marin, .... ça fait réfléchir, non ? ...  :-[


Cela dit, il semblerait que dans certains cas, les constructeurs finissent par prendre en compte les demandes des "vrais" pratiquants...
J' en veux pour preuve
- l' augmentation de la puissance maxi ( même si là encore le "marketing" n 'est probablement pas "innocent" ...  ;) )
- les homologations plus conséquentes en terme de personnes embarquées et/ou de tenue à la mer
- des réservoirs de carburant plus volumineux ....

Alors, en tant que "vieux con de plaisancier attachés à certaines choses qui ne me semblent QUE du BON SENS" .... je rêve d' un bateau

- dont le réservoir à carburant
-- > disposerait d' une véritable trappe de visite accessible 
-- > serait bien centré dans le sens longitudinal ( et non mis à l' Ar parce que c' est plus facile et que cela raccourcira les durit... et..  tant pis si le boat navigue sur le cul [/color]:(

- dont le filtre décanteur ( avec bol transparent ) serait visible en navigation
sans avoir à le chercher dans un endroit inaccessible et invisible de la cale  :()

- dont les batteries soient bien accessibles afin de pouvoir aisément les déposer sans me "flinguer" le dos

- dont les taquets soient aussi bien dimensionnés, que bien positionnés et ... nombreux

- disposant d' un point d' amarrage AV et de Traction / Remorquage  dignes de ce nom

- avec une cabine réellement ventilée en permanence , même en cas de pluie
( les boites dites DORADE existent depuis les années 70 peut etre même avant, un jour je vous expliquerai pourquoi elles s' appellent ainsi :-* )

- dont toutes le surfaces planes horizontales en "plexi" seront dotées de bandes antidérapantes

- etc etc  ...       

Mesdames et Messieurs les concepteurs de boat, cette liste ( non limitative ) est-elle de la Science Fiction ?  :-*
Est-elle déraisonnable ?    ;)

Je vous l' accorde, pour des bateaux qui restent au ponton 350 jours / an  cela n' a pas grand intérêt....  :'(
comparé à une led de couleur que vous allez intégrer dans la douchette de pont ...  aa

" I Have a dream " ...
( Martin, ... désolé  :-[ de ce mauvais plagiat pour un combat plus "futile" que celui qui a été le tien  )  ...   

Après mon écrit précédent, Philippe, tu n' es pas plus avancé ....  :-\
je vais donc te dire ce que je ferai dans l' éventualité d'un remorquage à faire avec ton boat ...

Aujourd'hui, sur ton boat il y a ( au moins )  2 points plutôt costauds  ....

- le 1er à l' avant est l' anneau d' étrave ... quand on pense qu' on s' en sert pour treuiller le boat sur une remorque , .. ça peut rassurer sur sa solidité ..  :)

- le second point est à l' arrière , ce sont les 2 cadènes de remorquage ; elles sont censées pouvoir être solidement reliées à la remorque lors des transports sur route ....
On peut donc supposer ( et ... espérer  :P ) que c' est solide ... 
Ces cadènes peuvent aussi servir à y fixer une corde en "V" pour tracter un ( ou plusieurs ) skieur(s) , voire une ( ou plusieurs ) bouée(s)..
Malheureusement , il faut aussi tenir compte du fait que le bout de remorquage se trouve à proximité immédiate de l' hélice ... donc  ...

VIGILANCE NECESSAIRE !


Lors d' un remorquage d' assistance il y a plein de facteurs qui vont rendre celui-ci plus facile ou difficile
Conditions générales
- force et direction de la mer, du vent, avec pour conséquence l'état de la mer
- compétence et degré d' anxiété des Skippers ( et équipages ) des 2 bateaux

Pour les 2 bateaux
- présence ou non de
--> dispositif de remorquage
--> matériel de remorquage

Pour le bateau remorqué :
- degré de situation d' urgence ( voie d' eau / incendie , personnes accidentées, ... ) 
- poids du bateau remorqué
- prise au vent de celui-ci
- forme de sa carène

Pour le bateau remorqueur
- puissance moteur

TOUS les éléments ci-dessus auront une implication notamment sur la vitesse de remorquage ...
Certains élément permettront de tracter plus rapidement  :) ,
quand d' autres au contraire, feront que la vitesse de traction devra etre réduite  :-\

Une fois de plus, - dans le monde du nautisme on en a l' habitude   :P -  ce sera une affaire de compromis

Ce sera donc du " pas trop vite, mais, ... suffisamment "  aa

Pour aider notre ami Philippe ( et ceux qui pourraient se trouver dans sa situation de "remorqueur" ...) je conseille donc de faire un grand "V" reliant les 2 cadènes AR ...
plus le V sera long et mieux les cadènes travailleront.

Après ce "V" il y aura une aussière entre la "base du V"  et le bateau remorqué .
Plus le bateau remorqué sera lourd à tracter et plus on devra rallonger cette aussière.

Il est également important d' éviter les à-coups plus ou moins violents générés par le "mou" dans la remorque suivi d' un coup de "rappel" ...
Ces "pics de tension" peuvent générer la rupture de la remorque  ^:(, voire, .. l' arrachement des points de traction  :-[

pour limiter ces brusques tensions,
- le pilote du bateau remorqueur doit savoir TRES PROGRESSIVEMENT ajuster sa vitesse
- il est possible de lester la base du "V" de traction
( par exemple en y mettant quelques mètres de chaine ... pas forcément aisé à trouver à bord, car on ne vas pas y mettre toute la longueur du mouillage principal )
On peut aussi par exemple y mettre un petit grappin ou une petite ancre destinée au mouillage secondaire .

En procédant ainsi , lorsque la corde va avoir du mou ,
il subsistera quand meme un peu de tension, et quand la tension reviendra, le "lest" aura eu un rôle d' amortisseur.

IL faut savoir que derrière tout bateau en déplacement s' il y a un sillage ( avec un angle plus ou moins prononcé selon la vitesse )
il y a aussi une série d' ondulations successives de l'eau qui se succèdent plus ou moins loin derrière le boat.
c' est ce qu' on appelle le "train de vagues".

Plus la vitesse de traction ( avant déjaugeage ) sera importante et plus ce  "train de vagues" sera prononcé.

IL est donc important de bien régler la longueur de l' aussière de remorquage en fonction du "profil" de ce train de vagues ...
Je m' explique ...
Si la longueur de l' aussière fait que le bateau remorqué est sur la portion "descendante" d' une des ondulations du train de vagues,
il risque donc de "partir au surf" sur le dos de la vague  :-\ et cela aura pour conséquence de rapprocher le remorqué du remorqueur, et donc
de détendre la remorque ... avant qu' elle ne se retende + ou - violemment  :'(

A l' inverse il peut etre préférable que le bateau soit "légèrement" sur la pente montante de l' ondulation,
de façon à ce que la tension sur le bout de remorque soit continue.

ATTTENTION à l' inverse, à ce que la tension de traction ne soit pas non plus exagérée du fait d' un mauvais positionnement du bateau tracté par rapport à l' ondulation du train de vague

Il faut bien se dire que si le bateau tracté est léger ( et que le moteur du bateau remorqueur est assez puissant et que les conditions le permettent ),
il y aura moins d' efforts sur l' aussière et les points de remorquage si le remorqué hydroplane  ^-^
que s' il pousse de l' eau à vitesse plus faible  :(

c' est ce "principe" que le pilote de ce semi rigide a adopté en tractant à vitesse élevée ce petit dériveur qui était en phase d' hydroplanage ...

 (http://www.pccreation.net/dm/photos/20160109124356.JPG)

A l' inverse, si le bateau tracté est trop lourd ( et/ou puissance modeste du remorqueur ) il vaudra mieux aller moins vite .
 

 
Notre ami Denis qui , dans "sa jeunesse" a du procéder à un certain nombre de remorquages pourra aussi sans doute nous éclairer sur ce sujet en nous faisant partager ses expériences.

En fait on en revient à ce que j' ai écrit quelques lignes plus haut concernant les efforts liés au bateau remorqué ( ou à la bouée dans ton cas ) .

Avec une bouée tractée on passe TRES vite d' une glisse en hydroplanage avec TRES PEU d' effort de traction....
comme par exemple en virage quand la bouée part très vite à l' extérieur en "glissade"
 
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160109125613.JPG)

cette augmentation de vitesse a pour conséquence que la bouée rattrape le bateau tracteur
donc sa vitesse baisse
donc la "dynamique de portance" de la bouée chute
donc la bouée s' enfonce
et plus la bouée s' enfonce, plus elle se freine, donc , plus elle s' enfonce , etc  ....

et si le pilote n' a pas tenu compte de la forte décélération et maintenu ainsi sa vitesse, ... tout à coup, la corde va violemment se tendre
c' est lors de ces mouvements brusques de traction que le mat ( et les points de traction, voire, la corde elle meme )
peuvent se détériorer ....

La règle d' or lorsque l' on tracte une bouée est de TOUJOURS faire en sorte que la corde soit en traction,
et de faire le maxi pour que la bouée soit en permanence en situation d' hydroplanage

sur la photo ci-dessus prise lors du démarrage,

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160109130847.JPG)

tant que la ( les ) bouée (s) pousse(nt) de l' eau, l' effort va etre maximum  :-X

Il y a donc interet a ce que cette situation dure le moins longtemps  possible

( je ne vous ai quand meme pas dit de passer de ZERO à 30 nœuds le plus vite possible ! ^:( )

je peux vous renvoyer sur quelques conseils et astuces que vous trouverez sur le forum "cousin" en allant LA   (http://moteursdebateaux.lefofo.com/Conduites%20a%20tenir%20pour%20tracter%20un%20skieur%20-%20Wakeboarder%20-%20bouee%20tractee%20%20-topic-2998-0.html) et également ICI (http://moteursdebateaux.lefofo.com/conseils%20pour%20differentes%20pratiques%20de%20glisse%20bouee%20aquaplane%20ski%20wake%20----topic-2993-0.html)

Bonne lecture  :P !
 

Je pense que notre ami Antony voulait évoquer celui que l' on retrouve sur les BAYLINER "ELEMENT", ... structure sortant de l' ordinaire

 (http://www.pccreation.net/dm/photos/20160109175238.JPG)

avec l' avantage d' une fixation permettant des efforts mieux répartis que dans le cas d' un mat de ski "classique" ...
Ajoutez à cela ,
- un poids plus faible dans les hauts ( qu' une tour de wake qui ré-hausse le centre de gravité du boat  )
- un encombrement nettement plus réduit qu' une tour de wake
- la possibilité comme pour une tour de wake d' y fixer des supports de wakes ou de ski ... ( entouré ici en vert )

Bref , un objet qui semble combiner ... 
- les avantages de la tour de wake sans ses inconvénients
- les avantages du mat de ski sans ses inconvénients ..

Je ne l' ai pas testé , mais ça me semble bien fichu  ^-^ .....

l' idée pourrait etre intéressante à creuser pour voir comment concevoir une structure identique adaptée à ton boat  ....

merci à tous pour vos interventions. Nous allons voir ce qu'il est possible sur mon bateau. Les cadenes arr sont quasi a fleur avec la ligne de flottaison

oui, ... mais à l' arret ...

quand le bateau sera déjaugé elle devraient être à une cinquantaine de cm au dessus de l' eau ...

mais bon, ... concrètement, ... ça ne changera pas grand chose

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/01/10/160110031234151349.jpg) (http://www.casimages.com)


comme cela chef

Régiiiiiiiis  !!!!

y' a Sergio qui te fait de la concurrence   :P

entre les dessins et les futures vidéos du Sergio's Racing Team, ...

ça promet  ;D !!

oui et concretemment c'est pour tirer des enfants, vu que le bateau dejauge a 20 Knots c'est un peu bcp pour eux

Oui, et c'est précisément ce que j'écrivais récemment à un de nos forumeurs sur mes "réserves" quand il s' agit de faire pratiquer les sports tractés avec des bateaux "lourds" qui

a) s' ils naviguent à une vitesse "cohérente" pour la personne tractée risquent de ne pas être déjaugés,
ce qui, outre une conso excessive, entraine les inconvénients suivants  
--> très ( trop ) gros sillage  difficile ( et angoissant ) à franchir
--> risque de cabrage excessif de la coque, ( visibilité réduite ) et donc  
--> vitesse difficile à stabiliser

b) S'il naviguent à une vitesse suffisante  pour etre suffisamment déjaugés et donc avoir un sillage réduit, .... la vitesse de traction alors
--> sera "angoissante" pour la personne pratiquante
--> risque d' être dangereuse lors d'une chute

Bref, dans un cas comme dans l' autre la notion de "plaisir" que l' on est censé éprouver lors de la pratique de sports tractés est fortement réduite , voire nulle  :-\

Quand même dommage, non ?

Déjà en temps normal, les gens qui ont navigué avec moi savent l' importance que j'attache à l'assiette longitudinale du bateau ...
Avec un bateau "horizontal" ou imperceptiblement cabré, on sait que l'on "poussera moins d'eau" que si la coque est cabrée...


Eh bien, encore plus lorsque vous tracterez un skieur  / wakeboarder ( du débutant au niveau moyen ), voire une bouée, ....
il est impératif que votre bateau soit le plus à plat possible ...


Si votre équipage est nombreux, soyez très vigilant sur sa répartition à bord...

Si votre bateau a tendance à "lever du nez",  :-\ faites en sorte
--> que les poids lourds soient plutôt sur l'avant
( les bateaux "open" ou "Sundeck" sont favorisés par rapport aux modèles avec des toits de cabine pas toujours très accueillants ...  )

--> qu' il y ait le minimum de personnes à l'arrière du bateau    

MAIS SURTOUT, évitez la situation potentiellement à risque[/color] ci-dessous   :-X
 
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160111003926.JPG)

merci pour ton intervention qui ouvre une nouvelle piste de reflexion ... a voir si on le fait maintenant ...