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LE SALON DE DISCUSSION => ICI ON PARLE DE TOUT ET DE RIEN ! => Discussion démarrée par: christal le 29 Avril 2014 15:26:41



Titre: à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: christal le 29 Avril 2014 15:26:41
Bonjour

Nous envisageons remplacer notre semi-rigide pour une coque dur
objectif =
une cabine, un minimum de confort (mini cuisine, mini coin repas, WC chimique, un couchage double)
programme =
ballade, pèche
souhait =
rester sur un bateau transportable ( pas de soucis de tracteur : land cruiser)
rester sur une motorisation économe 115 CV, 150 grand maxi
une vitesse de croisière situé entre 15 et 25 noeuds
un passage correct dans le clapot et la houle raisonnable

nous avons commencer à regarder :
jeanneau MERRY FISHER 595
beneteau ANTARES 580
quicksilver PILOTHOUSE 555 - 605

que pensez de ces bateaux

merci d'avance de vos réponses


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: MERRY FISHER 755 le 29 Avril 2014 17:40:05
Bonjour Christal,
J'ai déplacé ton fil de discussion car il ne s'agit pas d'essais bateaux.  :)

Maintenant pour orienter tes choix, tu envisages le "pêche promenade" ou timonier rapide.

Les modèles JEANNEAU et BENETEAU sont assez variés et dans l'ensemble bien finis.
Je resterai sur de longueurs supérieures à 5.80 mais inférieures à 7 mètres.
Ils restent transportables, naviguent à 20 nœuds avec un 115 cv et offrent surtout davantage de place.
Les occasions neuves méritent que l'on s'y attarde. Ces bateaux perdent 20 à 30 % la première année et avec des moteurs quasiment neufs.

D'autres marques sortent de jolis modèles comme OCQUETEAU, PROMARINE (ligne différente), etc... Ces deux derniers chantiers s'investissent sur notre forum et sont à l'écoute de leurs clients.
Tu as le choix dans cette catégorie !  :) :) :) :)
Affaire de goût !


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: christal le 30 Avril 2014 06:39:58
Bonjour ANTARES 680

pèche promenade (timonier rapide) avec un minimum de confort pour y passer 1 ou 2 nuits
donc pour se résumer plus-tôt timonier rapide puisqu'il sera toujours possible de pêcher depuis celui-ci

je suis d'accord avec toi pour la longueur mini de 5m80
mais de là à aller jusqu'à 7m00 tout en restant motorisé en 115-150CV
j'ai peur du poids sur la route et des moindre facilité de mise à l'eau

merci


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: MERRY FISHER 755 le 30 Avril 2014 07:00:00
Bonjour,
C'est un choix, mais pour passer 1 ou 2 nuits, tu auras davantage de place sur un 6.80 qu'un 5.80.
C'est une vérité de La Palisse, certes.
De toute façon, il faut visiter ces trois tailles et ensuite faire ses choix, en fonction de son budget.
Le 6.80 est aussi transportable que le 5.80.
Je te donne des références "BENETEAU" mais chez JEANNEAU, OCQUETEAU, etc... c'est la même chose sous des appellations différentes.

Chez OCQUETEAU, le 6.15 HB est un bateau très marin et bien adapté à ce type de programme.
Bon courage pour ta recherche .............  :) :) :)


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: kingcap le 30 Avril 2014 07:56:24
Tout a fait d accord avec ANTARES, 5,80 pour une cabine, c'est pas gérable, tu vas dormir la tète sur les toilettes.

6,60 ou 6,80 c'est le minimum avec toilette separée c'est le minimum si ton budget le permet surtout.

Regarde le SAVER 650, avec hardtop basculant, avec un VERADO 175 je suis sur du 25l/h en croisière à 20N.

http://www.saverimbarcazioni.com/Products_File/Cabin_File/Scheda_650S_CA_EN.html

Je regrette de pas avoir pris le 690 pour avoir la double cabine, alors réfléchie bien avant de prendre un 6m, c'est vraiment petit pour avoir une cabine.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Jlapeva le 30 Avril 2014 09:01:08
Bonjour,

Ce que j'écris n'est pas très original mais je suis d'accord concernant la longueur du bateau.

Hormis toutes les raisons invoquées précédemment qui sont valables, il faut bien faire attention à la longueur de la couchette qui risque d'être un peu "courte" de quelques centimètres pour dormir correctement dans un bateau inférieur à 6 mètres.
De plus, il faut considérer non seulement la largeur aux épaules mais également celle aux pieds car la plupart des couchettes sont des triangles. C'est une des raisons pour lesquelles la longueur de la couchette est importante.

Pour avoir un confort relatif qui, outre la couchette, la cuisine et les toilettes inclut également les rangements, je pense qu'une longueur supérieure à 6 mètres est primordiale. Il faut que cela reste du plaisir.

Enfin, quelques  centimètres de plus en largeur et en longueur apporteront un peu plus de stabilité au mouillage.

Un bateau de 6,50 mètres dispose de bonnes performances avec un 150 cv.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: tiki-wiki le 30 Avril 2014 09:46:41
Par expérience, tout est une question de budget, si tu peux prendre plus grand cette année, fais le,  sinon tu auras envie  de le faire après, et ça sera de l'argent de perdu, ce que tu demandes de ton futur bateau :

objectif =
une cabine, un minimum de confort (mini cuisine, mini coin repas, WC chimique, un couchage double)
programme =
ballade, pèche
souhait =
rester sur un bateau transportable ( pas de soucis de tracteur : land cruiser)
rester sur une motorisation économe 115 CV, 150 grand maxi
une vitesse de croisière situé entre 15 et 25 noeuds
un passage correct dans le clapot et la houle raisonnable[/b]

Tu le trouveras plus dans un bateau approchant les 7 m, en dessous ça me parait un peu juste, du moins ce n'est que mon humble avis.

En tout cas bonne recherche à toi.  ;)



Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: calouemm le 30 Avril 2014 10:30:07
Il faut également voir que petite puissance ne veut pas toujours dire économie à la pompe. Une sous motorisation sur un bateau induis des régimes moteur toujours élevé et proportionnellement à la distance parcouru des consommations plus importante. Sans parler du confort dans une mer difficile et de l'usure des pièces.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Jlapeva le 30 Avril 2014 10:58:35
Par expérience, tout est une question de budget, si tu peux prendre plus grand cette année, fais le,  sinon tu auras envie  de le faire après, et ça sera de l'argent de perdu ...


C'est 100 % exact et j'ajouterai qu'un confort sous-estimé peut contrarier le plaisir.

Il faut également voir que petite puissance ne veut pas toujours dire économie à la pompe. Une sous motorisation sur un bateau induis des régimes moteur toujours élevé et proportionnellement à la distance parcouru des consommations plus importante. Sans parler du confort dans une mer difficile et de l'usure des pièces.

Effectivement, l'économie à l'achat peut s'avérer être une source de dépenses supplémentaires.

... Oups ... je suis en train de faire du Ski Wake ... !!!  :D :D :D :D

Trêve de plaisanterie, nous sommes tous d'accord sur la question mais, au final, c'est ton budget qui dictera ton orientation.



Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Magkev le 30 Avril 2014 11:01:04
+1 avec les réflexions de longueur, quelque soit le bateau que tu choisiras, tu vas vite t'apercevoir (si tu passe quelques nuits dessus, et à combien....2, 3, 4 personnes) qu'il te manquera des rangements et de la place, tant qu'a choisir rapproche toi des 7m plutôt que 6m, ça c'est mon avis personnel.
Et tout dépend de ton budget, il y a un large choix de marques et bateaux sur le marché.
+1 avec calouemm au sujet de la puissance


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: ski wake le 30 Avril 2014 11:15:06
globalement d' accord avec ce qui a été écrit précédemment ...
ce n' est pas parcequ' un bateau à 2 couchettes de 1m90 x 60 cm que l' on peut y passer des nuits confortablement ...

Je dis toujours , ne confondons pas une sieste d' 1h en début d' après midi  avec une nuit passée à bord ... les contraintes ne sont pas les memes...

imagine en plus qu' il se mette à pleuvoir ..une fois que tu auras mis à l' abri ce qui doit etre protégé, qu' Est-ce qu'il va te rester comme place pour dormir ?

et puis, passer une (ou plusieurs ) nuit(s)  à bord  implique par exemple
- que la cabine puisse se fermer de l' intérieur
- que la cabine soit assez ventilée pour éviter d' en tremper les parois par la condensation
- etc ...

Mais d' un autre coté , il est sur que chaque dizaine de cm en + ( en longueur comme en largeur ) implique un poids et un cout ( d' achat et de fonctionnement ) supplémentaire  :( même si cela t' apportera un surcoit de confort non négligeable ....

Perso, pour savoir ou mettre le "curseur" ( au niveau de la taille et du prix par rapport que tu en attends ) , il n' y a qu' UNE solution qui vaille le coup :
Il faut que tu loues un ( ou plusieurs c' est mieux pour comparer les points forts et points faibles de tel ou tel modèle ) bateau(x).

Idéalement, il faut passer 2 nuits à bord.

Si tu loues un bateau hors saison ( d' Avril à fin mai ou à partir de mi Septembre ), le coût de location sera correct par rapport à l' expérience que tu vas en tirer ....

Dormir et passer une nuit a bord d' un bateau est un fantasme commun à beaucoup de futurs plaisanciers .... car quand tu demandes le nombre de nuits passées à bord de bateau à cabine , on est très surpris du caractère exceptionnel de la chose ....

Pour Un plaisancier qui va naviguer en croisière plusieurs jours de suite, combien rentrent dare dare au port dès que la nuit tombe  ? ...
et là , .. je parle de plaisancier qui naviguent ( pas de ceux qui ont leur boat "ventouse" qui encombre les ports   :-[ ) .

Alors , évidemment, toi , tu vas te dire que tu feras partie des rares plaisanciers qui dorment à bord de leur boat ( et je te le souhaite  )  .... ... à ce propos , lis le post suivant  ...
http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Glou%20glou%20ploc%20ploc-topic-3692-0.html

Une fois j' ai lu une stat qu' un bateau de plaisance était utilisé 3 jours par an en moyenne ....  ça fait peur !

Il faut bien admettre que l' on est tous différents  .... que ce que j' ai pu supporter il y a quelques années à bord d' un bateau , eh bien maintenant pour différentes raisons ( certaine "objectives" et d' autres bien plus irrationnelles ) cela fait que pour moi , ce n' est plus admissible .... alors que pour toi, pour cet achat tu es sans doute prêt à faire des concessions que "X" ou "Y" n' envisagent pas de faire ...
et il ne s' agit pas de savoir qui a raison ou qui a tort ( car nos programmes / contraintes ) de navigation ne sont pas forcément les memes ..
C' est la raison pour laquelle tu dois te faire TA PROPRE opinion et pour cela , rien ne vaut un essai en situation .
En plus si tu loues le boat "un peu" à la moins bonne saison ( risque d' un peu de pluie ou de froid ) cela te permettra de mieux mettre en évidence les lacunes de tel ou tel boat .
Ce qui est loin d' etre évident , c' est que chaque bateau a ses points forts et ses points faibles .
Ce qui fera qu' un bateau t' ira mieux qu' un autre c' est que
a) tu seras prêt a faire des concessions sur certains points faibles du bateau ( que tu pourras ou non améliorer )
b) certains points forts du boat font partie des points "non négociables" sur lesquels tu ne voudras pas transiger  ...  


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: ski wake le 30 Avril 2014 11:23:26

... Oups ... je suis en train de faire du Ski Wake ... !!!  :D :D :D :D   ...  

y' en a qui me cherchent ????  ;D ;D

Plus sérieusement, attention au budget du bateau ... car une fois acheté , la carte bleue continue à chauffer  ( place de port, frais d' assurances, matos de sécurité, entretien, changement impératif de ce qui doit l' etre, expertise, frais de rapatriement , matos de navigation ,  ...  ) ...

ET je te rappelle qu 'à ce niveau, tu n' as pas encore tourné la clé de contact ( prévoir le budget carburant ) .

Bref, tu vas voir que les couts de fonctionnement "explosent" par rapport à un "petit" semi rigide ...

Attention également aux taxations diverses ( pour la coque si tu restes en dessous des 7m , c' est bon,  mais regarde bien pour le moteur  ... je crois qu' au dela de 140 cv ça risque de couter .... )    


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Magkev le 30 Avril 2014 11:58:28
y' en a qui me cherchent ????  ;D ;D

Plus sérieusement, attention au budget du bateau ...

Attention également aux taxations diverses ( pour la coque si tu restes en dessous des 7m , c' est bon,  mais regarde bien pour le moteur  ... je crois qu' au dela de 140 cv ça risque de couter .... )    

Tient je vais me mettre aussi à faire du SW   aa

Pour ce qui concerne les "DAFN".
Droit sur la coque, effectivement en dessous de 7m aucune taxe.
Pour la puissance moteur, c'est autre chose, il ne faut pas
dépasser les 11 cv administratif, et la puissance din n'a rien à voir,
tu peux être possesseur d'un 150 cv et être taxé, et à coté de ça être possesseur d'un 200cv et n'avoir aucune taxe
tout dépend de la cylindrée (pour être simpliste)


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Lyric le 30 Avril 2014 12:00:00
je crois qu' au dela de 140 cv ça risque de couter .... )    

En fait aucun rapport avec la puissance RÉELLE et c'est bien ce qui fait débat en ce moment. Le moteur est taxé au-dessus de 22 cv fiscaux ce qui correspond grosso modo à un bloc de forte cylindrée > 3L. Dans les faits on va se retrouver sur des bloc de plus de 200 bourrins.


Titre: Re : Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Magkev le 30 Avril 2014 12:14:13
En fait aucun rapport avec la puissance RÉELLE et c'est bien ce qui fait débat en ce moment. Le moteur est taxé au-dessus de 22 cv fiscaux ce qui correspond grosso modo à un bloc de forte cylindrée > 3L. Dans les faits on va se retrouver sur des bloc de plus de 200 bourrins.

Il me semble, sans vouloir polémiquer, que c'est en deçà de 22 € que tu ne payes pas de taxe
de 6 à 8 cv au dessus du cinquième ; 14€ par cheval
en fait si tu as un moteur de 6 cv administratif (6cv-5cv= 1cv,  donc 14€ de taxe)
si le montant de tes DAFN correspond à ce montant tu es exonéré (moins de 22€)
Je ne pense pas me tromper.
Parce que en dessous de 22cv fiscaux, si ça pouvait être vrai  :-[  je serais super contant  ;)


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Jlapeva le 30 Avril 2014 12:29:52
Pour l'heure :

a) Les coques de moins de 7 mètres ne sont pas taxées.
b) Les moteurs de plus de 5 cv fiscaux sur une coque de plus de 7 mètres sont taxés.
c) Les moteurs de moins de 22 cv fiscaux sur une coque de moins de 7 mètres ne sont pas taxés.

C'est grosso modo ce qu'il faut retenir.

Pour les bi-motorisations, le calcul est différent selon qu'il s'agit d'une motorisation HB ou IB.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Lyric le 30 Avril 2014 13:20:22
Oui Jérôme c'est exactement ça la preuve => http://www.moteurboat.com/actualite/infos/nouveau-calcul-des-droits-de-francisation.html


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: ski wake le 30 Avril 2014 13:32:44
Tiens je vais me mettre aussi à faire du SW   aa  ....

c' est bien ,  .. tu progresses   ;D

bienvenue au club ski wake   :D :P


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Magkev le 30 Avril 2014 13:38:07
c' est bien ,  .. tu progresses   ;D

bienvenue au club ski wake   :D :P

Bouge pas je vais en remettre une couche  aa


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Magkev le 30 Avril 2014 13:44:05
Pour l'heure :
a) Les coques de moins de 7 mètres ne sont pas taxées.
b) Les moteurs de plus de 5 cv fiscaux sur une coque de plus de 7 mètres sont taxés.
c) Les moteurs de moins de 22 cv fiscaux sur une coque de moins de 7 mètres ne sont pas taxés.
C'est grosso modo ce qu'il faut retenir.
Pour les bi-motorisations, le calcul est différent selon qu'il s'agit d'une motorisation HB ou IB.

Oui tu as raison à une seule condition, que ton bateau de moins de 7m avec une puissance inférieure à 22 cv ne soit pas Francisé.

""6. Les navires de plaisance de moins de 7 mètres dont la puissance administrative "moteur" est inférieure à
22CV administratifs, (soit environ 240 CV réels) restent dispensés de l’obligation de francisation et donc du
droit annuel afférent, s’ils ne se rendent pas dans les eaux territoriales étrangères.
Attention, « dispensé d’obligation » ne veut pas dire « interdit » ! Ils peuvent donc, si nécessaire ou si souhaité, être
francisés.""


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: googleg le 30 Avril 2014 13:57:46
Un petit bateau habitable comme celui-là me plairait bien à moi:

http://www.ybw.com/buy-and-sell/boat/motor-boat/cruiser/w/uk/somerset/portishead-and-north-weston/nimbus-370-commander-418507.html

Je pense qu'il répond au cahier des charges  :-[ :-[

(Ok je sors)


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Magkev le 30 Avril 2014 14:19:32
Un petit bateau habitable comme celui-là me plairait bien à moi:
http://www.ybw.com/buy-and-sell/boat/motor-boat/cruiser/w/uk/somerset/portishead-and-north-weston/nimbus-370-commander-418507.html
Je pense qu'il répond au cahier des charges  :-[ :-[
(Ok je sors)

Oui pile poil dans le cahier des charges  O0
Hormis ; qu'il est trop grand, non transportable, avec trop de puissance (2 x 285 cv) et je ne parle pas du budget on ne le connait pas   O0

A part ça Nimbus sont des beaux bateaux  :)

(OK je sors aussi  ;D)


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: michel17 le 30 Avril 2014 15:09:55
Et Cristal dans tout ça, il en dit quoi..... wx


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Sharky le 30 Avril 2014 15:38:59
Bonjour Christal

Pourquoi ne pas profiter du Printemps Nautique du Crouesty (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Le%20Printemps%20Nautique%20du%20Crouesty%20du%208%20au%2011%20mai%202014-topic-3672-0.html) pour essayer l'un ou l'autre des bateaux qui t'intéressent.

Il suffit de prendre RDV avec l'un ou l'autre des concessionnaires qui présentent les bateaux qui sont dans ta ligne de mire, tu pourras ainsi te faire une idée par toi même du comportement en navigation.

La liste des bateaux à moteur est régulièrement mise à jour : les bateaux à l'essai sont là (http://www.printempsducrouesty.fr/bateau-a-l-essai/p16.html). Clique sur "Moteurs".


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: ski wake le 30 Avril 2014 15:55:37
Pourquoi ne pas profiter du Printemps Nautique du Crouesty (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Le%20Printemps%20Nautique%20du%20Crouesty%20du%208%20au%2011%20mai%202014-topic-3672-0.html) pour essayer l'un ou l'autre des bateaux qui t'intéressent.

Il suffit de prendre RDV avec l'un ou l'autre des concessionnaires qui présentent les bateaux qui sont dans ta ligne de mire, tu pourras ainsi te faire une idée par toi même du comportement en navigation.  ....

OUI, reste que pour tester la nuit à bord,  .. pas très évident  ...


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Sharky le 30 Avril 2014 15:58:21
OUI, reste que pour tester la nuit à bord,  .. pas très évident  ...

Je crains que cela ne soit pas possible  ;) mais rien ne l'empêchera de s'allonger sur la couchette si l'envie lui en dit  :P pour un test rapide  ;)


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: anterak le 30 Avril 2014 16:48:02
Moi j'ai pensé directement pareil en lisant le premier post : dormir dans le bateau il faut une certaine taille pour avoir un certain confort.
Dans la gamme Beneteau : à 2 je dirai le 7.80 à 4 comme moi (2 adultes + 2 enfants) le 8.80, le mois passé nous avons passé 4 nuits sur notre bateau (d'ou les glou glou :))
Dans la gamme hors-bords le 8.80 n'est plus très transportable, mais le confort est suffisant pour dire de passer des nuits correctes sur le bateau ( 1 lit d'un 1,50 m X 2m + 1 X lit d'1,40 m x 2 m + 1 lit 1,20 m x 1,80 m). Tu n'as surement pas besoin de tout cela. Mais en regardant les plans et vues tu peux déjà te faire rapidement une idée

ANTARES 5.80 : pour moi pas possible de s'allonger

(http://www.beneteau.fr/var/beneteau/storage/images/media/images/ant5.80-dessus/1033179-1-fre-FR/Ant5.80-dessus.jpg)


ANTARES 6.80 : y a peut etre moyen à une personne et recroquevillée ou alors si le carré intérieur est transformable en couche

(http://www.beneteau.fr/var/beneteau/storage/images/media/images/ant6.80-dessus/1033182-3-fre-FR/Ant6.80-dessus.jpg)


ANTARES 7.80 : c'est tout de suite plus sérieux, il doit y avoir moyen à une ou deux personne de dormir confortablement

(http://www.beneteau.fr/var/beneteau/storage/images/media/antares-7.80/plan-amenagement/234073-1-fre-FR/plan-amenagement.jpg)



ANTARES 8.80 : là y a plus photo, mais on oublie les autres critères (poids, transport, budget, …)

(http://www.beneteau.fr/var/beneteau/storage/images/media/images/plans-et-vues-antares/p_antares880_3/50661-1-fre-FR/P_antares880_3.jpg)


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: gribouille le 30 Avril 2014 17:59:17
l'antares 6.80 on peut dormir a deux largement dans la couchette


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Eliott_C le 30 Avril 2014 18:05:30
De même dans le 780 ! Et plus que confortablement ...


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: michel17 le 30 Avril 2014 18:42:26

« Répondre #2 le: Aujourd'hui à 07:39:58 »
Citer en réponseCitation 


Bonjour ANTARES 680

pèche promenade (timonier rapide) avec un minimum de confort pour y passer 1 ou 2 nuits
donc pour se résumer plus-tôt timonier rapide puisqu'il sera toujours possible de pêcher depuis celui-ci

je suis d'accord avec toi pour la longueur mini de 5m80
mais de là à aller jusqu'à 7m00 tout en restant motorisé en 115-150CV
j'ai peur du poids sur la route et des moindre facilité de mise à l'eau

merci




Christal se fait déjà un souci sur la route wx et pour la mise à l'eau d'un 7 m maxi, wx , alors le mieux, il faudrait savoir d'abord son budget pour le conseiller, et il y verra plus clair dans son choix pour ce qu'il veut faire exactement,  je pense que vous voyez grand, en lui proposant des 7m .....8.80m etc.... ;)


Je suis d'accord avec vous pour dormir et séjourné dans un bateau il faut quand même un minimum de confort, et là on tombe sur des dimensions et choix pas vraiment celle de Christal  :-\


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Sharky le 30 Avril 2014 20:17:23
De même dans le 780 ! Et plus que confortablement ...


Mais là hors gabarit transportable : 2,78 m de large.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Ptit Tom le 01 Mai 2014 00:18:15
Christal tu es sur une situation de choix pas facile à prendre,et beaucoup avant toi ont eu à faire ce même choix.

Le problème doit surtout être avant tout de te poser TOUTES les vrais questions: que faire avec le bateau? où naviguer? à combien? ai je une place de port ou je dois le sortir à chaque fois?  les dimensions maxi que je suis capable de tracter, et quel poids maxi je peux tirer. Et encore d'autres questions sur ce type de sujet

Ensuite viennent les interrogations sur : le budget maxi à ne pas dépasser, vais je passer seulement 2 nuits ou plus? faire de la côte ou un peu plus loin, avoir assez de puissance en cas de mauvaise mer si je vais loin, Etc...Etc...     Pour le confort : avoir au moins une couchette de mini 130X 190 (pour 2) en dessous c'est pas du plaisir,ni des vacances. Il te faut également penser à la réserve d'eau suffisante pour 2 jours, un coin toilette, penser à l'intimité de "l'autre" (au moins un minimum). Avoir un petit placard de rangement et encore Etc...etc...

Quand tu auras répondu à ces réflexions, et que la réponse sera FERME et POSITIVE à tout cela, et avec l'envie définitif de ta femme, le choix du bateau peut commencer sans PRECIPITATIONS.

J'ai aussi avant toi dû faire ces choix, et.......je me suis planté autant de fois que de bateaux achetés.  ça coute très ,très cher de se tromper.

Alors par expérience: j'ai commencé par un timonier 6,00m  90cv: 1ere erreur  trop petit  ..... 2e un quicksilver timonier 650 115cv  Bon bateau mais pas de confort, couchette en triangle 115 x 190 pas assez de place à 2 , Bon bateau mais 2 nuits "spartiate" (quand on est jeune) . 3e celui actuel, super bateau pour aller vite et loin, puissant, beau, et très confortable, Mais c'est un open !!! et je n'aime pas les open, et je voulais un timonier en HB, en  plus, pas transportable, donc des navigations sur le même secteur.(choix trop précipité sans réflexion)

Voilà, comment et même avec des années de bateau, on peut se tromper plusieurs fois, perdre beaucoup d'argent, naviguer correctement certes, mais ne pas avoir le bateau qui me correspond avec passion et ....AMOUR.

Relis  plusieurs fois les conseils de ski wake, il y a également des choses à en tirer avant de choisir.

J'espère, que mon partage du vécu, puisse t'aider, au moins à ne pas te PRECIPITER, sans t'être posé les bonnes questions.     Bon choix, et bon courage, car n'oublions pas que l'achat d'un bateau reste aussi un superbe moment de bonheur.   
 

   


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Jlapeva le 01 Mai 2014 13:57:17
Bonjour à tous,

Et que pense Christal de nos différentes remarques ?


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: ski wake le 01 Mai 2014 15:54:09
... Et que pense Christal de nos différentes remarques ? ...

il a eu un moment de lucidité ..  ^-^ et s' est barré  :P ;D

ça me rappelle la blague suivante : le capitaine appelle son Sergent : "trouvez moi le 2eme classe le + intelligent du régiment !"
le sergent répond " OUI ,  ... je vois qui c' est  ! ... mais je ne peux pas  :'("
" et pourquoi çà  ??? ... " , répond le Capitaine énervé  ^:D
" euh, .. " répond le Sergent, .. " c' est que  ... il a déserté  ;D"


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: ski wake le 01 Mai 2014 16:30:07
BELLE analyse que celle de notre p'Tit Tom ! ça sent le vécu   !

Christal tu es sur une situation de choix pas facile à prendre, et beaucoup avant toi ont eu à faire ce même choix. ...

ben en fait, à part ceux à qui on a donné un bateau , TOUS LES AUTRES ont eu à le choisir leur boat et à faire la meilleure synthèse possible entre nos envies et nos possibilités  / contraintes , entre le rationnel et l' irrationnel, entre l' objectif et le subjectif, entre le " se faire plaisir" , et "prendre AUSSI conscience de la réalité des choses  ...
Le 1er qui me dit que c' est facile, .. n' a jamais acheté un bateau  ....  ;D 

et parmi TOUTES les choses TRES JUSTES écrites par notre ami , ce qui est le plus important à mes yeux ...

....  , et avec l'envie définitif de ta femme,  .... 

Si jamais tu "évites" cette étape, tu vas avoir droit à la soupe à la grimace des que tu évoqueras le sujet "bateau" .
Le choix de ce bateau doit etre réfléchi à 2, et Merci de ne pas la forcer à se rallier à ton avis ... car ultérieurement son avis pourrait radicalement changer  ...


... , un coin toilette, penser à l'intimité de "l'autre" (au moins un minimum).

ce point est CRUCIAL pour nos compagnes , .. meme si tu verras qu' à la longue elles ne s' en serviront quasiment jamais  ....


J'ai aussi avant toi dû faire ces choix, et.......je me suis planté autant de fois que de bateaux achetés. 

A l' inverse j' ai été très content des bateaux successifs que j' ai acquis ... Mais effectivement j' avais défini un cahier des charges très précis de ce que je voulais, et j' avais les expériences d' un peu plus de 20 années de navigation avec mon père sur différents bateaux, .. bref , .. ça aide  ^-^


... J'ai aussi avant toi dû faire ces choix, et.......je me suis planté autant de fois que de bateaux achetés.  ça coute très ,très cher de se tromper.

Alors par expérience: j'ai commencé par un timonier 6,00m  90cv: 1ere erreur  trop petit  ..... 2e un quicksilver timonier 650 115cv  Bon bateau mais pas de confort, couchette en triangle 115 x 190 pas assez de place à 2 , Bon bateau mais 2 nuits "spartiate" (quand on est jeune) . 3e celui actuel, super bateau pour aller vite et loin, puissant, beau, et très confortable, Mais c'est un open !!! et je n'aime pas les open, et je voulais un timonier en HB, en  plus, pas transportable, donc des navigations sur le même secteur.(choix trop précipité sans réflexion)....

D' où la nécessité impérative à mes yeux  ... d' essayer avant acheter ( par la location, ou le prêt par une connaissance ) , histoire de confronter TES envies,  à .. le REALITé ...  ;)



Voilà, comment et même avec des années de bateau, on peut se tromper plusieurs fois, perdre beaucoup d'argent, naviguer correctement certes, mais ne pas avoir le bateau qui me correspond avec passion et ....AMOUR.  ...

ça, .. c' est tout aussi VRAI que BEAU   ( et  .. réciproquement ) .

bon, cela dit , le reste aussi est vrai  , qu' on ne se méprenne pas   :D

  ..
Relis  plusieurs fois les conseils de ski wake, il y a également des choses à en tirer avant de choisir. ...

Surtout qu' en général, on se croit plus fort que les autres, et on se dit , " si les autres ne dorment pas à bord, MOI, je dormirai ..."
Et comme dit la pub  : " mais ça, c' était avant  ! ... "  car dans 9 cas sur 10 tu te retrouves ( avec le memes contraintes que les autres ) à faire comme les autres, contrairement à ton idée de départ  ^:D

et à propos de recherche, si tu as un peu de temps à perdre, va jeter un œil sur  ...
http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Longue%20recherche%20pour%202%20bateaux%20%20glisse%20nautique%20-%20les%20erreurs%20a%20eviter%20-topic-3580-60.html

là encore , j' ai fini par trouver EXACTEMENT ce que je voulais, et je suis TRES SATISFAIT de mes achats  ... reste que au final pour la recherche, cela m' a pris plusieurs mois , et j' ai fait environ 9ooo km en train et 3ooo en voiture ...   


J'espère, que mon partage du vécu, puisse t'aider, au moins à ne pas te PRECIPITER, sans t'être posé les bonnes questions.     Bon choix, et bon courage, car n'oublions pas que l'achat d'un bateau reste aussi un superbe moment de bonheur.   

les mauvaises langues disent que les plaisanciers ont 2 moments de bonheur ..
Quand ils achètent leur bateau
et quand "enfin" ils s 'en débarrassent  !

Dans certains cas , c' est pas faux, mais ce n' est pas une généralité pour autant ...  :D


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: safran le 02 Mai 2014 17:48:37
Bonjour Cristal,
En 2013 j'ai fait l'acquisition d'un bateau et j'avais les mêmes critères de sélection que toi. Après réflexions et nombreuses visites j'ai fini par choisir l'Antares 680 équipé d'un moteur HB 115cv. Globalement j'en suis satisfait parce qu'il correspond à ce que je recherchais. Bateau timonier, suffisamment confortable pour 2 adultes, bon marin tout à fait apte au cabotage. Je suis allé le chercher en Bretagne. Il est transportable mais il faut un véhicule adapté et une bonne remorque capable de porter au minimum 2 t.


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: MERRY FISHER 755 le 02 Mai 2014 17:50:27
Bonjour Cristal,
En 2013 j'ai fait l'acquisition d'un bateau et j'avais les mêmes critères de sélection que toi. Après réflexions et nombreuses visites j'ai fini par choisir l'Antares 680 équipé d'un moteur HB 115cv. Globalement j'en suis satisfait parce qu'il correspond à ce que je recherchais. Bateau timonier, suffisamment confortable pour 2 adultes, bon marin tout à fait apte au cabotage. Je suis allé le chercher en Bretagne. Il est transportable mais il faut un véhicule adapté et une bonne remorque capable de porter au minimum 2 t.

Bonjour Safran,
Bienvenue sur le forum, mais il serait souhaitable de passer par la case "présentation"  :) :)
Nous pourrions mieux te connaitre.
Merci et au plaisir de te lire ...........  :) :) :) :)

PS :ton bateau m'intéresse .............  :) :)


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: christal le 02 Mai 2014 19:44:41
Bonsoir à tous
merci de vos remarques et observations
pour moi le programme est clair
apres un voilier transportable sun fast 20
apres le mou de papa zodiac 420
apres un quicksilver 555WA qui m'a promené en corse et en croatie
apres un semi mou
je pense a nouveau à un dur
mais il est clair que celui-ci devra être habitable
cabine pour 2
douchette (extérieur)
hauteur cabine donc timonier
moteur de puissance raisonnable
mais une vitesse de croisière de 15-20 noeuds
programme des we sur le bassin on y habite
ballade en Bretagne
transport par la route
......




Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Jlapeva le 02 Mai 2014 20:05:15
Bonsoir christal,

Et le budget ? ... si ce n'est pas indiscret  ;)

Une idée en entraînant une autre, il sera plus commode de te suggérer des bateaux  :D


Titre: Re : Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: safran le 02 Mai 2014 21:34:12
Bonjour Safran,
Bienvenue sur le forum, mais il serait souhaitable de passer par la case "présentation"  :) :)
Nous pourrions mieux te connaitre.
Merci et au plaisir de te lire ...........  :) :) :) :)

PS :ton bateau m'intéresse .............  :) :)

OK pour me présenter, mais par où puis-je arriver à la case "présentation" ?


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: MERRY FISHER 755 le 02 Mai 2014 21:38:19
Oui, tout à fait !  :) :) :) :)
http://www.veradoclubfrance.fr/PRESENTATION%20DES%20MEMBRES%20DU%20FORUM%20-board-1-0.html

Et parles nous de ton bateau, je ne le connais pas ........  ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: safran le 02 Mai 2014 21:47:40
l'antares 6.80 on peut dormir a deux largement dans la couchette

OK pour 2 personnes pas très grandes car la couchette bâbord est plus courte que la tribord. Par contre les banquettes et la table du carré se transforment facilement en 1 couchette confortable.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: christal le 05 Mai 2014 14:28:46
Bonjour à tous

SAFRAN : pas de soucis au niveau du véhicule tracteur (LAND CRUISER)
Jlapeva : pour répondre a ta question concernant le budget, celui-ci n'est pas finaliser à ce jour, il dépendra du coup de foudre, mais au alentour de 40K€

vivement le grand pavois pour finaliser les choix et option et donc le budget

à+


Titre: Re : Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: MERRY FISHER 755 le 05 Mai 2014 15:19:43
Bonjour à tous

SAFRAN : pas de soucis au niveau du véhicule tracteur (LAND CRUISER)
Jlapeva : pour répondre a ta question concernant le budget, celui-ci n'est pas finaliser à ce jour, il dépendra du coup de foudre, mais au alentour de 40K€

vivement le grand pavois pour finaliser les choix et option et donc le budget

à+

Bonjour,
Dans ce budget tu peux avoir un choix important, pour un bateau transportable !


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: Jlapeva le 05 Mai 2014 20:41:51
Bonjour,
Dans ce budget tu peux avoir un choix important, pour un bateau transportable !


C'est clair ! tu as un budget qui te permettra de trouver une belle occasion. N'hésite pas à nous faire part de tes recherches si on peut t'apporter quelques idées.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: lomdurone le 06 Mai 2014 19:05:16
Si tu choisi un modèle,le conseil que je peut te donner c'est de l'essayer en navigation d'abord  ;)  J'ai fait une expérience "bizarre" l'an dernier avec le bateau d'un ami. Celui-ci est un timonier de tout juste moins de six mètres récent modèle d'une grande marque française dans ton budget. Il est équipé d'un toit ouvrant électrique, d'un taud de cockpit et le propriétaire a fait rajouter quelques accessoires tels que le pilote auto sur barre hydraulique, un convertisseur 12/220, chargeur de quai, vivier supplémentaire. L'ensemble fait que le devis de poids est parti dans les hauts. Lors d'une manœuvre en pleine mer par temps "disons maniable" (creux de 1m) devant la Camargue le bateau a engagé et est resté vautré sur le coté pendant un temps qui nous a paru très long. Cela n'a probablement pas duré plus de trente seconde mais le temps nous a paru une éternité. Seul un bon coup de gaz avec le moteur tout dans l'angle(vive la barre hydraulique) nous a permis de sortir de cette périlleuse situation. Je pense que beaucoup de plaisanciers seraient restés au port ce jour là mais j'ai été surpris de l'instabilité de cette embarcation. Depuis mon ami a revu la répartition des poids à bord et avec l'aide de deux grosses batteries dans les fonds tout est pour le mieux. Ceci pour te mettre en garde sur les timoniers (j'en ai un petit) et leur prise au vent.   


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: safran le 10 Mai 2014 21:02:37
J'ai choisi un timonier parce que je ne voulais plus me "cailler" en mer et je ne le regrette pas. C'est certain que la timonerie met de la masse en hauteur et comme je ne suis pas téméraire j'évite de sortir lorsque la mer est hachée. Par ex: vagues de travers de 0.6 m et longueur d'onde de 2 m.


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: MERRY FISHER 755 le 11 Mai 2014 18:26:01
Bonjour,
Avec l'ANTARES 6.80, je n'ai jamais connu une telle situation !
Mais bon, il faut connaitre son bateau et surtout ne pas braver les éléments.
Dans l'estuaire de la Gironde, à Force 4 Nord Ouest, je ne sors pas. A force 4 Nord Est, il n'y a aucun soucis !  :) :) :)


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: thechassiron le 11 Mai 2014 18:47:19
Toujours de bons repères mister Philippe !  O0


Titre: Re : à la recherche d'un nouveau bateau
Posté par: safran le 12 Mai 2014 07:53:50
 A propos de douchette extérieure, l'Antares 680 n'en possède pas. J'utilise une douchette de camping que j'ai trouvé chez Décathlon, sorte de pulvérisateur à pression souple et noir d'une dizaine de litres que l'on peut placer au soleil et avoir ainsi l'eau de douche à la température souhaitée. Mieux qu'une douchette ext. fixe.