Veradoclub France

Bonsoir,
Je me  bats en ce moment avec ma remorque au niveau des freins.

Qui peut m expliquer de facon simple et logique comment peut on reculer avec une remorque freinee ?
Avant, sur les caravanes des annees 70, il y a ait une menette a  baisser pour bloquer le frein pour reculer.

Sur ma remorque, rien!
Alors quand je recule, ca recule, mais au moindre obstacle d une roue de la remorque, le piston s enfonce, et ca freine !
C est logique. Alors comment est foutu le principe du recul sur une remorque rescente ?

J en suis a imaginer une cale pour bloquer le piston quand je recule.

Jusqu a ce soir, je pouvais reculer mon bateau dans son abris sans pb car elle ne freinait pas du tout !
Je viens de regler les freins, et il Y a une rigole devant mon  abris. Les roues de la remorque se mettent dedans et le piston s enfonce ... ca freine et l’embrayage de la voiture chauffe ...
Ca semble logique.
D’ou ma question, j ai loupé quelque chose ?

tu as peu être trop réglé les freins

J ai  cherché un compromis pour sentir le moins possible le choc du verin en butee et que les roues soient libre en roulant .

Bonsoir,

Je ne saurait t'expliquer le système ou le principe, mais il est sur que  sur ma remorque la partie mobile de l'attelage et totalement comprime lorsque je recule , c'est d'ailleurs comme cela que les freins se libère !

J'ai comme toi  le bateau du trottoir à passer et ensuite le seuil du portail, la remorque freine, l'attelage se met en butée, les freins se libère et je peux passer les obstacles !!

Maintenant t'expliquer le mécanisme, désolé !!  :-[ :-[ :-[

Voir ici au moins pour le réglage

http://www.ecim.fr/infos_generales/entretien.html

sur les remorques rescentes je crois qu'il faut forcer en reculant pour enlever le frein

La logique voudrait qu il y ait la notion de sens de rotation des roues dans le systeme, car si c est de comprimer a fond le verin qui libere les freins, en cas de freinage d urgence, ca ferait pareil ?

Avant d aller plus loin, je pense qu il me faut comprendre comment c est foutu ... hier, l embrayage de ma vielle XM n a pas trop aimé ☺

Bonjour

Je dirais tout bêtement que cela peut fonctionner comme le blocage d'un treuil, sur le principe, après ?
 
En effet le treuil   est libre dans un un sens mais pas dans l'autre, quand vous remonter votre bateau le treuil tourne librement  le bateau tire dessus, si vous arrêtez  le treuil se bloque afin que le bateau ne retourne pas dans l'eau !! pareil quand vous descendez votre bateau il faut forcer sur la manivelle pour engagé la rotation inverse ( Treuil Goliath )
 
Pareil pour la remorque,  celle ci pousse sur la voiture dans le sens  marche avant !!  les roues sont freinées  grâce au système à inertie , ( la remorque va plus vite que la voiture et pousse sur celle si )  si ont force les roues dans le sens arrière ( la voiture pousse sur la remorque,  les roues sont contraintes dans l'autre sens que celui habituel de la route )

Le système ce déverrouille automatiquement et laisse les roues libres !

Après techniquement  quelles pièces  agissent je ne sait pas !!

Re

Voici une copie et un début  de réponse trouvez sur un forum de caravane :

Si on ne fait rien, on ne peux pas reculer.
Soit on met une pièce métallique qui bloque le timon pour pouvoir reculer
soit il il a dans le moyeu des mâchoires de freins mobiles qui se décalent
quand on recule : cela commence par freiner (frein à inertie actionné par la
marche arrière) puis la rotation des roues déplace les mâchoires qui ne
freinent plus (ou très peu, juste la friction nécessaire pour déplacer les
mâchoires)

Du coup je me pose une question. Si on recule, et que d'un coup on freine, le piston se détend, la remorque ne freine pas. Autrement dit, en marche arrière, on n'a plus une remorque freinée. Exact ?

bonsoir

Oui dans la théorie !! mais comme ont roule tout de même bien moi vite en arrière que en avant !!

tu aura le cas similaire en cas de forte pente  ( dans le sens de la montée ) il n'y aura  en théorie que la voiture qui freinera puisque la remorque ne poussera pas sur la voiture !!

 ;D ;D

Effectivement c'est au niveau des tambours que ça se passe. La preuve ? La remorque sur chandelles, frein à main serré  si on tourne les roues en avant ça bloque. An arrière ça bloque un peu puis la roue tourne normalement.

Conséquence de ce système : NE JAMAIS DETELER UNE REMORQUE NON CALEE DANS UNE DESCENTE ! Surtout si la remorque est orientée avant vers le haut car les freins sont à ce moment totalement inopérants.

Donc si les freins de la remorque ne se libèrent pas en reculant c'est qu'il y a certainement un réglage à faire.

Alors ma remorque a un probleme de fond : il n y a rien pour empecher le piston de s enfoncer, et quand il l est, ou le frein a main tiré, les roues ne peuvent pas tourner dans aucuns sens.
Encore cet aprem, une vraie galere pour passer en marche ar la rigole devant le garage !

J aimerai quand meme voir un moyeux ouvert pour comprendre comment fonctionne le systeme en sorte de roue libre.

Ca va se traduire pas un montage perso pour pouvoir  verouiller le frein ouvert !

Jusque là c'est normal car le piston s'enfonce toujours même en marche arrière. Le principe est expliqué là (http://www.remorques-charnoud.fr/notice_tech/frein_inertie+07.pdf)

Mais une petite question sur ta remorque : dispose-t-elle bien du recul automatique ?
Après il est certain que les solutions les plus simples sont souvent le plus fiables aussi un système de blocage du piston pour les marches arrières serait l'idéal. Pas évident cependant à réaliser à cause du soufflet mais pas impossible : exemple (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi40.servimg.com%2Fu%2Ff40%2F13%2F40%2F97%2F04%2Fdscn0018.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.lacaravane.com%2Fforums%2Fviewtopic.php%3Ff%3D33%26t%3D25394&h=480&w=640&tbnid=bU5FYC7PaTNu0M%3A&zoom=1&docid=Y0OaTS2_3SMIkM&ei=sY0xVO7JMsHnauaMgJgI&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1000&page=2&start=13&ndsp=18&ved=0CHAQrQMwGA) ou bien exemple 2 (http://www.lacaravane.com/forums/viewtopic.php?f=33&t=25394)
 Et bien prendre garde qu'il ne puisse pas se mettre en place tout seul en roulant sinon gare aux freinages.

j' ai eu il y a qques années deux remorques avec ce systeme tres eficace
JM

On avance !  👍

Le systeme de recul auto se trouve donc sur timon au bout de la tringle .
Mais a quoi ca resemble ?
Je ne vois rien de particulier sur le mien !

Je viens de trouver ca :

http://www.remorques-charnoud.fr/notice_tech/frein_inertie+07.pdf

Donc le systeme de recul se trouve dans les tambours , la question est de savoir comment reconnaitre une remorque equipee de ce systeme ou pas ?

Essaye de poster des photos des différents éléments, ça peut aider à comprendre ?

C'est bien ce que je pensais. J'ai pour sortir de chez moi une forte pente qui débouche sur un chemin (plat). Je n'ai pas encore de remorque, mais j'en envisage l'achat. Une des choses qui m'inquiète est de savoir comment se compotera l'ensemble au passage de cette pente, car à un moment, la voiture s'engage sur le chemin, donc elle est à plat, alors que la remorque elle est toujours dans la pente. J'imagine qu'à ce moment le poids sur la flêche est minimal, vu que la remorque est cabrée, donc l'efficacité des freins arrières de la voiture réduite d'autant. La remorque elle ne freine pas, il ne reste que les freins avant pour retenir l'ensemble. J'appréhende ce que ça pourrait donner....

dans "exemple"
Je suis certain pour un bon bricoleur, qu'il doit être possible de commander de la voiture (peut être à partir des feux de recul) un contacteur électrique (ex; servo utilisée en radiocommande) qui ferait venir le levier en butée sur l'attache.

Je suis passé chez un revendeur de remorque ce soir.
Il me confirme que ma remorque de 2005 a forcement le systeme de recul auto, et que c est bien dans les tambours.
Je demonterai pour nettoyer apres la derniere sortie  et prendrai des photos pour completer ce post.
Il me fait prendre concience que mkn  errin est foutu car il rentre trop facilement a la main., et que avant d aller plus loin, il faut  changer ca ( et le souflet qui est mort aussi ).
Donc  commandé , on en reparle la semaine prochaine pour la suite...

Il me confirme que c est chiant a regler, et que c est mal foutu et qu il en voit beaucoup qui sont pas reglés.

Donc : soit reglage et verrin  neuf reglent le pb, soit je monte un systeme mecanique  comme sur les exemples !

j'avais réalisé il y a quelques temps un tutoriel sur les freins des remorques il doit se trouver sur le forum ...

sinon voici à quoi ressemble un système de recul automatique visible dans ce sujet de Sergio (http://www.veradoclubfrance.fr/probleme%20sur%20ma%20remorque%20-msg-3300-51764.html#msg51764)

(http://i1012.photobucket.com/albums/af248/sergio94/securedownload_zps2e5a31d0.jpg) (http://s1012.photobucket.com/user/sergio94/media/securedownload_zps2e5a31d0.jpg.html)

sur cette photo la machoire de droite est monobloc. Lorsque la came l'écarte elle se plaque contre le tambour c'est normal ! et ça freine

celle de gauche (important de ne pas se tromper de sens lors du remontage) est équipée d'un assemblage (en gris clair) qui permet à la garniture de reculer dans une lumière LORSQUE LES MACHOIRES SONT ENTRAINEES EN MARCHE ARRIERE = dans ce cas là seule la machoir "fixe" fait office de frein = GROS GROS DANGER comme le disait Thierry (Lyric) car pas ou peu de frein sur une pente si on ne met pas de cale. NE JAMAIS FAIRE CONFIANCE AU FREIN A MAIN

Enfin, il se peut que la montée d'un mini trottoir soit IMPOSSIBLE à gravir sans fumer l'embrayage de la tuture car le "décrabotage" des machoires est retardé par la montée de l'obstacle et même mon gros 4x4  bourré de couple m'obligeait à enclencher les vitesses courtes pour le passer (10cm à cet endroit là)

Moralité, il faut bien entretenir les freins de sa remorques sinon .... big soucis très très vite à redouter  wx

Edit  : J'avais écrit ceci en 2011 dans ce message (http://www.veradoclubfrance.fr/TOUT%20SAVOIR%20SUR%20LE%20REGLAGE%20DES%20FREINS%20DE%20REMORQUE%20-msg-2225-32314.html#msg32314)

En fait le seul réglage a opérer sur les freins est celui qui permet aux roues de tourner librement en marche avant, de commencer à "lécher" les tambours en même temps, de bloquer les roues en même temps et puis c'est tout !

Car lors d'une marche arrière la logique est la suivante :

1- le tracteur recule
2- la tête de lapin s'enfonce
3- cela revient dans un premier temps à tendre la tringlerie de freinage et les câbles exactement comme si lors d'un freinage durant un déplacement en marche avant sur la route, l'inertie de la remorque venait comprimer la tête de lapin => donc effet obtenu = ça freine !
4- on vient de le dire la voiture recule, la remorque commence par freiner et ?????
5- clac un bruit se fait entendre, et d'un coup la remorque commence par reculer !

En pratique, durant la phase 4, les garnitures ont été plaquées contre les tambours, ce qui a assuré le freinage. Mais, alors qu'en marche avant les tambours ont tendance a faire pivoter les machoires dans le sens des aiguilles d'une montre pour la roue droite et inversement pour la gauche, cela s'inverse en marche arrière !

Et l'astuce est là :

Les machoires de freins possèdent au niveau de leur support une lumière, ou un pivot monté en partie basse des machoires arrière qui leur permettent de se désengager sous charge dès lors que la rotation se fait en marche arrière ! Un peu comme un excentrique que l'on débloquerait d'un 1/4 de tour après qu'il eut été au contact C'est pour cela qu'il faut être EXTREMEMENT VIGILANT lorsqu'on stationne une remorque sur une pente (au hasard cale de mise à l'eau), car même frein à main sérré il y a un très fort risque de voir le mécanisme se libérer brutalement et que la remorque dévale la pente !

Il faut toujours placer une cale dérrière les roues pour éviter un accident !

Merci pour ces explications et liens, c est deja plus clair.
Le systeme de recul est quand meme limite, sans compter sur ces freins qui ne supportent pas l eau salee alors que nos remorques sont destinees a la voir de pres .
Il y a quand meme un probleme de fond , surtout quand on voit le cout d une remorque !

Voici ce que j'ai trouvé pour ce qui est de l'entretien (un peu hors sujet mais bon.....

http://www.bricolersacaravane.fr/le-systeme-de-freinage

Il y a un ordre pour ça qui va rappeler des souvenirs à Claude et Marc : il faut hurler à ses aides de manœuvre (femme, enfants, amis ...) "CAAAAALES" avant de sortir de la voiture  :D :D :D :D :D

complètement d' accord avec toi ....

Pour info , SUN WAY a lancé sa première remorque totalement immergeable sans soucis ( même en eau de mer )  les freins ( a disques ) et l' éclairage à Led étanches est prévu pour .....

 http://www.youtube.com/watch?v=UKRbh4t8VSw

Pour avoir un ordre d' idées du prix, voir  ... http://www.leboncoin.fr/nautisme/604558735.htm ;  ça calme ! ...

Ça me fait penser à une sortie de l'eau vue en septembre dernier (c'était en eau douce... mais la remorque n'était pas une immergeable ! et le Nissan guère plus...).

             (http://www.pccreation.net/dm/photos/20141007121834.JPG)

C'était pour rincer l'ensemble du sel déposé lors de la dernière sortie en mer   ;D ;D ;D

Je pense que tout a été dit!
Juste une remarque, tout au début tu dis avoir effectué un réglage des freins.
Ce réglage doit s'effectuer en tournant les roues uniquement dans le sens de la marche avant et les mâchoires doivent à peine lécher les tambours.
S'assurer aussi du bon jeu dans la tringlerie.
Voili voilou.

A des moments tu n'as pas le choix quand tu as une ligne d'arbre a remonter...

Aucun problème si c'est de l'eau douce...

Ca calme en  effet ,encore plus en double essieux. en plus le probleme, c est qu il faudrait garder la remorque actuelle pour la vente du bateau ! Histoire de garder celle ci et  l amortir...
Comme un  bateau doit se vendre  nettement plus facilement avec sa remorque.
J ai qu une confiance limité dans la miene, et , ca me tenterai bien , mais quand meme trop cher pour une simple remorque!

Bon, j ai changé l amortisseur du verin  , demonté , rincé  nettoyé, les freins, graissé les roulements coniques ( 1 racle legerement mais sans jeu, je vais le changer, ils sont pourtant neufs de 1 mois et 1000km !
J ai bien le systeme de recul auto comme la photo plus haut.
J ai reglé le carré des tambours, puis le cable.
Ca tamponne  nettement moins qu avant, mais un peu quand meme si freinage d urgence. C est acceptable  cela dit.
Par contre, malgré que tout semble ok sur le systeme dans les tambours  , je peux que tres difficilement passer en marche ar la rigole devant mon garage.
Je n ai percuté que tard que ca sentait l embrayage de ma vielle XM !
Je ne comprends pas, tout le reste fonctionne tres bien maintenant.

Dois faire un systeme de blocage tel les exemples cités ?

ucteur avec une modification sur les derniers modèles ucteur

Bonjour,
Désolé de deterrer ce post.

J'ai commandé mon QuickSilver 455 open de 400 kg sans le moteur.
Obligatoirement pour mon Berlingo familial, j'ai commandé en meme temps que le bateau une remorque freinée.

Je ne connais pas le systeme de freinage mais j'ai cru voir qu'il y avait une sorte de frein a main pour cette remorque.
C'est une sunway je pense.

Donc ma question est de savoir si je peux passer en marche arriere le trottoir devant ma maison et apres 30m un demi trottoir pour entrer la remorque dans son abris.

Sur mes anciensbateaux, j'avais monté un treuil sur un charriot et avec une telecommande, je ramenais le bateau de la route jusqu'au chemin tout droit (20 m )

Là je ne sais pas si, comme j'ai lu sur ce post, un system dans les roues, qui verifiera si la roue tourne a l'envers ou pas afin de desactiver de blocage ?
Es ce que les remorques de 2017 ont un systeme manuel de deblocage ?

J'ai l'intention de mettre une boule sur l'avant de mon berlingo ( qui a une boite sequentielle sans pedale d'embrayage) de mettre a l'avant une ´boule d'attelage ´ que je fixerais sur la tige de remorquage voiture trouvée près de mon cric.

Donc, je tourne le truc de 20 cm dans l'endroit vers les phares prévu pour depanner.
A l'extremité une boule.

Et hop je rentre le bateau en marche avant !

Mais si la remorque freinée bloque les roues de la remorque, je suis marron.

Qui sait si depuis la creation de ce post, il y a un systeme manuel anti-blocage du frein des nouvelles remorques ?
Merci a vous.

Depuis quelques dizaines d'années, les essieux alko que je connais débloquent le freinage et marche arrière. Je pense que les mâchoires ramenées à l'arrière par le tambour libèrent la came de freinage. Sur un système en bon état, il faut reculer de 10 cm à peine pour cela. Mais il y a peut être des techniciens plus pointu sur ce sujet qui te répondront.

Merci, je vais attendre les specialistes

Bonjour,

Pas d'inquietude, ujourd'hui 100% des remorques vendues sont avec des freins qui se debroyent automatiquement en marche arriere.
Donc sans aucunes interventions de ta part, les machoires vont rentrer vers l'interieur du tambour et donc ne pas freiner lors de ta marche arriere.
Par contre, je te conseille de faire une boule demontable si tu soihaite en mettre une sur l'avant de ton berlingo, car ceci est completment interdit sur la voie publique. Certains dans ma region se sont fait verbaliser pour cela.

Sur sa voiture il existe un tube de 25cm à visser dans un trous de la calandre pour permettre la fixation de la barre de remorquage. Mon ancien espace renault avait cette configuration. C'est bien pratique et cela permet d'y fixer une boule de remorquage. L'idée est excellente et une fois le tube dévissé et le cache en plastique remonté la voiture en complètement conforme au code de la route. Cela évite une fastidieuse reculade avec les rétroviseurs.   

Moi idem avec en plus un crochet de remorquage à visser

C est genial cette idee !

Tu as soudé une  boule sur crochet ?

BOULE SUR AVANT attention ce n est pas pour de gros effort .... tirer oui, pousser j ai degagé le support de l Opel! (http://nsa37.casimages.com/img/2017/01/16/mini_170116050929694285.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=170116050929694285.jpg)

Oui c'est exactement ça.
Au bout du tube, il y a un rond dans lequel j'ai mis une boule acheté quelques euros.
Et j'ai vissé avec un gros écous.
Simple a faire, pas plus de 3 mn.

L'ensemble est dans ma voiture.
Je l'utilise quand j'arrive devant ma maison.

Je detache la remorque et avec la roue jockey, le mets la remorque a la main en butée sur le mini trottoir.

Je n'ai plus qu'a mettre la voiture le dos vers le portail de ma voisine ( au besoin j'ouvre son portail pour reculer et mieux me placer car la tige boule n'est pas au milieu de mon berlingo familial mais sur la droite.

Puis je mets la boule.
Je lève la roue jockey.

Puis je recule un peu pour prendre de l'elan et le trottoir passe sans effort.
J'entre en marche avant 20 m et j'ouvre l'abris et je rentre sur la dalle béton les 2 roues de la remorque.

Voila, je decroche le tube en le devissant et le range.
Je pousse le bateau a la main car c'est sur la dalle.

J'ai trouvé cette astuce en voyant une boule sur un tracteur.

Ça c'etait avec un bateau de 250-300kg moteur inclus.

Le bateau que j'ai commandé fait 250 kg de plus. Donc faudra voir la hauteur de la boule par rapport a la nouvelle remorque. Le risque etant de plié la barre et ne plus pouvoir la retirer de l'avant de la voiture !

Merci pour les infos et j'espère que je pourrais reculer la remorque sans qu'elle se freine.

Je vous tiens au courant en mars-avril

On espère bien  ;)  Au fait ....  elle est comment, la voisine  ;D ;D ;D

moi qui pensais avoir les idées mal placées ...

Je pense que l'ami Jo l'a fait un peu exprès  ;D ;D ;D ;D   

@Denis Elle se prenomme Gaby et elle a ..........86 ans  ^-^

Dommage  :'(  J'espérais (pour toi  ;) ) la quarantaine triomphante et blonde à forte poitrine  ;D ;D ;D

C' est dans les vieux pots que l' on fait les meilleurs soupes........😀