Veradoclub France

Bonjour,

avec l'aide de certains passionnés du forum (Ski Wake et Ao Mahoru), je viens d'acheter un Cap Camarat 625 WA avec un V6 Honda (BF200). Par moment le moteur éclabousse sur les côtés. Voir les photos ci-joint.

Y-a-t-il des possesseurs (ou anciens possesseurs) de CC 625 WA qui ont une idée sur le sujet ?

Merci d'avance pour vos retours d'expériences.

A bientôt,

Arnaud

bonjour pas de photos jointe ??

euh...je me suis avancé trop vite, désolé...

A chaque fois que j'essaie de poster une photo, j'ai ie8 qui plante.

Peut-être que Ski Wake pourra m'aider une fois de plus en ajoutant des photos pour moi lors de sa prochaine connexion ?

tu as un truc super pour les photos c'est publication de photos pour blog tu met ta photo il la met automatiquement a la taille pour forum tu fait copier coller du numéro indiqué sur le site est c'est fait

pour les photos

http://www.pccreation.net/dm/

je viens d'installer firefox et je fais un nouvel essai grâce à l'outil http://www.pccreation.net/dm/ (merci du tuyau philm45):
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113180131.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113180250.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113180311.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113180327.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113180342.JPG)

   Pour les photos  ;D  Une seule méthode :

   Voir ce post (qui date, mais au poil  :P)

http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?topic=413.0


Z'avez qu'à voir mes posts, c'est tout fait avec ! ! !

      Voilà une chose qu'elle est belle ! ! !

      Essaie de mettre une ligne de texte (ou vide) entre chaque
      copier coller de l'image ... c'est plus mieux meilleur bien  ;)



      Bonnes lectures

      A plus

      Le vieux Tryphon

Bonsoir Arnaud,

De ce que je vois il te suffit juste de sortir un peu le moteur, tes photos me laissent penser que tu es en trim négatif, c'est à dire qu'en ce moment ton pied d'embase est trop près du tableau arrière du bateau, il te faut l'éloigner progressivement, ce qui s'appelle trimer en positif et arrêter quand ton bateau commence à dandiner de haut en bas tel un marsouin, là il te faudra alors  le redescendre un tout petit peu.

ha si on avais pas le chef , oui j allait dire comme toi pas asse trimé positif au pire après moteur monté un poil bas a voir si la plaque pas trop sous l eau slt Claude  8) 8)

coucou Pierre  :)

    + 1

     C'est pas que j'ai un HB ... mais ils ont sûrement raison  :D

     c'est logique, physiquement  :)

     à voir comme ils disent  :D ;) ;) ;)

+1 avec le chef et Pierre.

Le moteur semble être trimé en négatif.

fais un essai en trim légèrement positif, et reprend une photo de la plaque Anticavitation en vitesse de croisière.

Le moteur est peut être un peu bas  wx pas de stress, ca se corrige facilement!  aa

salut Timothée oui je vois sur les photos que le moteur pose presque sur le tableau les caps tu le sais les moteurs doive être monté un peut plus haut et je pense que c'est la plaque trop sous l eau qui éclabousse elle allège pas asse la coque 


pour info Timothée je vais chercher l hélice dans 15 jours

Je rejoins notre ami PELASKOS

pour avoir été à bord pendant les essais et avoir décelé le phénomène ....

En effet le trim n' est pas trop négatif ....
d' ailleurs ou cela se complique , c' est qu' entre la position trim négatif à fond et trim "neutre" si l' on ilagine qu' il y a 3 "tiers" de réglages, des que l' on trime d' UN ( des 3 tiers pour arriver au neutre ) , le moteur commence à ventiler.  wx

ce que je n' ai pas pu vérifier à 1oo % , c' est si ces "éclaboussures" proviennent
- de la sorte de mini "step' qui est devant l' embase
- de l' embase elle meme trop basse  
 
Enfin, pour tout vous dire , j' ai ma petite idée là dessus  ....  ;), mais
a) comme je ne connais pas les coques avec ce mini "step"
b) comme je n' ai pas l' habitude des coques de plus de 5m5o

je préfère avoir l' avis de gens qui ont de l'expérience sur les coques de ce type

ci-dessous une photo ; je vous ai entouré en jaune le "mini step" .
pour info la cornière alu est alignée sur la face supérieure du Step

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113185339.JPG)

pour info , sur la photo le trim est légèrement relevé ( d' Un tiers de la course entre le négatif à fond et le "neutre" ( plaques anti cav et ventil' horizontales ou // à l' eau si vous préférez  ...
 

pour moi sur cette image le moteur est en trim négatif et demanderait à être sorti un peu plus pour passer au neutre et ensuite seulement  on parlera de positif.

Mais s'il ventile avant en ligne droite ?????

Il se crée une poche d'air à cause d'un obstacle placé trop près (sonde au hasard)

MIchel tes photos sont explicite pour moi moteur trop bas je ferais un essai en remontant d un cran déjà voir deux quitte a redescendre sur mon 715 cc le step beaucoup plus haut et double step en fait puisque un de 5 cm milieu de coque et j ai + 8 cm entre la plaque et fond de coque mais ca dépend aussi du type de moteur les Verados doive être monté haut les Honda je sais pas un  essai coute rien si il devient incontrôlable alors le redescendre il faudrait prendre photo de la plaque mais en navigation a vitesse soutenu pour voir  

pour la sonde je rejoint Claude monté un peut près du moteur mais faut voir si ca le fait aussi de l autre coté les réglages optimum pas facile en général c'est pas une science exacte beaucoup de paramètres comptes

http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113190305.JPG pourtant sur cette photo il a pas l air d être monté si bas que ca bizarre ????

Salut,
Pour ma part mon BF150 est monté comme ça sur mon CC 6.5dc

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113195510.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113195703.JPG)
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113195759.JPG)

Du coup je suis pas si sûr que ça qu'il soit monté trop bas le sien par rapport au mien..
Le mien fonctionne bien (37knts et pas d'éclaboussures..)
La plaque anticavitation inférieure est bien en dessous du " plafond " du step

Bonsoir.
Est ce que la gerbe se produit ses 2 côtés ou seulement à tribord ?
J'ai eu un problème similaire sur une même coque et en cherchant ( longtemps!!) la gerbe provenait tou bêtement de l'eau en pression qui était propulsée par la chappe de la sonde ! Je trouve d'ailleurs que ta sonde est vraiment très ( pour moi trop) proche de l'embase !
J'ai bouché cet espace avec du mastic Sika noir ...Terminé .
Maintenant si ça le fait qu'à certaines positions du trim, ça peut effectivement venird'ailleurs et d'une mauvaise hauteur du moteur entre autres.

Possible aussi la position de la sonde, la mienne est bien décalée de bien 15 cm sur la droite par rapport à la sienne..

Il faudrait demande à Doan. Il a un 6.5dc S2 (coque légèrement différente surtout l'étrave). Il a le même moteur que toi et dans le même port...

les photos de kiko 13 sont claires la mesure est correcte du fond de coque a la plaque la plus près de l hélice on mesure fond de coque et pas hauteur du step en gros il dois y avoir 8 cm     

Peut être que la sonde est montée un peu (trop) près du moteur mais je ne pense pas qu'elle soit la cause des éclaboussures car celles-ci se produisent de la même manière des deux côtés.

A noter qu'au-dessus d'une certaine vitesse, les éclaboussures n'ont plus lieu.

on est bien d' accord ; j' ai précisé que je considérais qu' il y avait 3 "Niveaux" entre le TRIM négatif A FOND et le trim NEUTRE  autrement dit les plaques anti cavitation et anti ventilation horizontales ....
si vous préférez , c' est comme si l' indicateur de trim en butée négative indiquerait 18h30 et qu' en position neutre il indiquerait 20h42.

En régime de croisière ( disons de 35oo à 45oo tours / min env ) il n' est pas possible de trimer avec l' indicateur au delà de 19H40, sinon, ça commence à ventiler ( mais aucun phénomène de marsouinage ) .


OUI !


; .... mais en fait c' est plus subtil que cela , car lorsque l' on va à fond on peut alors arriver à le trimer avec l' indicateur au neutre .... on ne peut pas le pousser beaucoup au-delà car sinon ça marsouine et ça ventile ...

or s'il y avait un phénomène générant une poche d' air , j' ai du mal à croire que cela pourrait disparaitre à partir d' un certain régime  :'(

Ce que je peux dire, c' est que c' est la 1ere fois que je vois les possibilités de réglage du trim de façon "non linéaire".

Sur tous mes bateaux , le trim avait un effet progressivement bénéfique et à partir d' un certain réglage ....
soit ça commençait à ventiler
soit ça commençait à marsouiner
soit c' était les 2 phénomènes qui se conjuguaient  .

Mais là, le fait qu' on puisse bien plus trimer à fond qu' en vitesse de croisière me surprend un peu  :'(

cela dit
a) je n' ai jamais eu de bateaux aussi longs et lourds
b) je n' ai jamais eu de carène de ce type ( avec le "mini step"  )
c) je n' ai jamais eu de moteur de ce poids là sur les tableaux AR de mes boat ( les DF 140 faisant moins de 2oo kgs ; là , ce 2oo cv Honda avec ses 3oo kgs , fait quand meme 50 % de poids en plus
d) je n' ai jamais eu d' hélices inox

bref ces 4 paramètres peuvent ( isolément ou en "groupe" ) se "conjuguer pour arriver à la situation constatée

Je vais etre franc avec vous, c' est ce qu'il me semble ....
Mais comme je me réfère à MON expérience sur des coques plus courtes, moins lourdes, moins motorisées et sans step, il y a peut etre des conclusions différentes à tirer  :-[



c' est EXACTEMENT ce à quoi je pensais  :P


Ben SI , Malheureusement ..  modifier la hauteur d' un tel "bestiau" va prendre quelques heures de main d' œuvre qui ne seront pas gratuites ( en incluant l' étanchéité des boulons traversant le tableau AR à refaire à chaque fois  )

En plus , les éclaboussures, ... ce n' est quand meme pas un jet d' eau à haute pression...
Perso , je suis du genre perfectionniste, cela dit , avec un changement de hauteur du moteur ,  ... qu' Est-ce que va gagner notre ami Arnaud en dehors de la disparition éventuelle des éclaboussures ? ..
pas grand chose en terme de vitesse de croisière ou de régime moteur , voire de consommation ...

l' usage majoritaire du CC625 d' Arnaud sera en vitesse de croisière entre 18 et 25 nœuds de manière à avoir un bon rendement , coque hydroplanante...

Faut aussi savoir se dire que par moment , le mieux est l' ennemi du bien   ;)


Oui c' est un peu ( toute proportions gardées bien sur   :P ) comme lorsque l'on utilise un HB sur un bracket sur une coque prévue pour un in board.
Avec un éloignement de 80 cm à 1M du tableau AR , la plaque anti ventilation peut etre bien remontée au dessus de l'alignement de la ligne de quille.

Mais là, l'avancée du "mini step" doit etre de 25 à 30 cm , soit donc bien moins que dans le cas d' un bracket , donc le relèvement  du moteur doit etre relativement faible
 


oui, .. plus hauts que l' alignement de la ligne de quille qui est le repère "classique"

( d' ailleurs à l' occasion, si quelqu'un à la raison de ce montage plus "haut" pour les vérado  :-* ... ???? Est-ce du
a) à une forme différente de l embase
b) à un intervalle entre les 2 plaques anti ( Ventilation et cavitation ) qui serait différent par rapport aux autres moteurs
c) au poids conséquent des vérado par rapport aux autres moteurs
d) autre  ???????? )


Moi non plus ; mais c' est justement en tenant compte des exemples de spécificités des vérado, qu' il faut savoir sortir du schéma classique de l' alignement de la plaque anti ventil avec le fond de coque ...


OUI, ... et sortir la carte bancaire  wx ; je me demande si le jeu en vaut la chandelle   :P



Complètement d' accord, il faudrait faire une démarche plus "scientifique" que ce que nous avons fait et en notant
les tours moteur
le reglage du trim
la vitesse obtenue

En procédant ainsi , on aurait une bien meilleure base de données, histoire d' en tirer de bonnes conclusions

Oui, ça le fait de la meme façon des 2 cotés ; je n' ai pas noté de différence marquante d' un coté par rapport à l' autre  .... 



Encore une fois COMPLETEMENT d' accord avec toi , et c' est pour cela que je ne suis pas en mesure de savoir si le jeu en vaut la chandelle ....  :'(

voir d' autres photos si cela peut vous aider  ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141113235750.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114000208.JPG)



y' a quand meme du SPRAY ....

 (http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114000708.JPG)

regardez de part et d' autre du sillage

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114000825.JPG)

des 2 cotés


Oui , mais apparemment elle n' est pas la cause du phénomène  ....


plus que différentes positions de trim , il s' agit plus d' une question de vitesse ...
Si on va à fond ça éclabousse moins

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114001917.JPG)

alors que si la vitesse est plus faible .. voir ci dessous 

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114001937.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114002025.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114002044.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114002101.JPG)

j' ai personnellement une hypothès e pour expliquer ces différences de comportement en fonction de la vitesse

Lorsque l' on est à fond
a) la coque a donc plus de portance ( et donc s' enfonce moins )
b) avec une vitesse élevée, la plaque anti cavitation a donc - elle aussi - plus de portance
c) les 2 phénomènes précédents ayant pour effet de relever de quelques cm le niveau de la plaque anti cavitation au dessus des filets d' eau

A l' inverse , avec une vitesse plus faible le coque est un peu plus enfoncée dans l' eau , donc l' embase plus enfoncée génère plus d' éclaboussures ...
Qu' en pensez-vous  ?

Ah !  que voilà une idée qu' elle est bonne  :) !

déjà on pourrait sans doute prendre des mesures histoire de comparer !

Merci Cédric  !

hé ben ... on a la réponse et on ne nous le disait pas .....

je vous demande de vous arrêter .... de chercher !

Tout est OK tel quel ! La plaque anticavitation est en place à bonne allure c'est à dire affleurante de la surface de l'eau = MONTAGE PARFAIT.

Le comportement est dû au poids du moteur uniquement. Seuls des flaps permettraient de "remonter le cul" à plus faible allure.

Donne moi quelques chevaux ça va t'alléger et tous va redevenir normal ,merci Claude  :D

rGZZ6Tm-y1M oui je pense aussi Claude mais sur cette vidéo du mien que j ai retrouvé et en mer en plus pas de grande vitesse certes mais aucune éclaboussure et a haute vitesse encore moins je vais des qu'il fait jour mètre photo de mon montage tableau comme ca vous verrez c'est très haut

sur la photo du Honda j ai l impression qu'il est pas asse positif au trim pour le poids MIchel met 300 kg pour le 200 Honda les Verado l6 font 288 kg donc plus léger j ai jamais vu de flap sur un cap camara   mais pk pas c'est vrai Claude la plaque est correct dans l eau je reste persuadé de faire un essai pour le remonter ca prends 1 h avec une chèvre

En fait un peu les deux Michel : l'architecture des verado conçus à la base en 6 cylindres en ligne ont du fait même de la longueur du bloc cylindre besoin d'être plus éloignés du tableau pour laisser passer l'arbre de transmission au meilleur endroit.

De ce fait cela revient un peu à un montage d'un moteur standard posé sur un mini bracket de quelques centimètres. Et comme tu l'as rappelé dans une de tes réponses, plus on recule le moteur de la coque plus la vague créée par le bateau remonte et par voie de conséquence le moteur doit être remonté pour être efficient.


What else ?  ;D

                     (http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114092840.JPG) voila et j ai mesure du fond de coque c'est a dire le v pas le haut du step j ai 10 cm et encore je vais le passer a 12 cm donc ma plaque sera presque en face du haut du step

Edit Régis : photo reorientée

                     (http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114093214.JPG) et pour la sonde en plus j en ais deux celle sur la photo est a 50 cm de l axe du moteur

Edit Régis : photo reorientée

                     (http://www.pccreation.net/dm/photos/20141114093517.JPG)

voila 10 cm j avais fait une marque donc très haut le montage si ca aide


Edit Régis : photo reorientée

j ai pas bu pourtant et mes photos sont de travers grrrrrrrrrrrr

Edit Régis : mais non !!!  :D

Merci pour toutes vos réponses.

Si j'ai bien compris la réponse de Claude, il vaut mieux que je garde mes chevaux mais que je te refile plutôt quelques kilos   :D

Arnaud ton bateau est basé ou ?a Paris dans le 78??

Pour l'instant, il est basé dans le 91 à Saintry sur Seine (à côté de Corbeil Essonne, au sud de Paris). J'attends encore un peu avant de le faire hiverner, histoire d'en profiter un maximum mais il passera l'hiver la-bas.

Après l'hivernage, je l’amènerai dans le 78. Dans l'idéal, j'aimerais réussir à trouver une place dans le port à sec de Rueil sur Seine...mais ce n'est pas bien engagé. Sinon, ce sera probablement à Carrières sur Seine (Marina Port Saint Louis).

 
Je ne sais pas comment est carrière mais tu as Conflans aussi.

Conflans fait effectivement aussi partie de mes options. Mais de mémoire, un peu plus cher et surtout plus "rempli"...donc pas certain d'avoir une place. Alors que Carrières sous Poissy (port saint louis) : de la place et protégé des vagues des péniches.

Merci de ces précisions  :) ... je t' offre un Nespresso   :P ??

heu ... au risque de passer pour le pénible de service   aa avec ma quête obsessionnelle du "mieux"
 
je ne suis pas convaincu que la hauteur du moteur soit optimale  :'(


Sors de ce corps Edouard   ^:(



je n' en suis pas si convaincu ...
y' a pas de raisons que ça éclabousse  ...
c' est quand meme bizarre la plage de réglage du trim qui est variable en fonction du régime moteur


c' est effectivement un beau "bébé" question poids  ;)




C' est probable ; j' avais évoqué le sujet auprès d' Arnaud ... en étant persuadé que cela lui permettrait sans doute
- de moins cabrer le bateau a faible vitesse et pendant le déjaugeage
- d' hydroplaner avec une vitesse plus faible   

suis d accord avec toi Michel regarde le mien hauteur de 10 cm et sur  la vidéo que j ai mise  aucune éclaboussure ce n est que mon avis mais je persiste je le remonterais au moins d un cran voila vous verrez bien mais je peux avoir tord aussi !!!!

Pierre, je voulais savoir si sur ton boat , le trim se comportait différemment selon le régime moteur ( et donc la vitesse ) .

la plage de réglage du trim est-elle identique selon le régime moteur ( et donc la vitesse ) .

Merci

bonjour Michel oui quand je trim positif l effet est immédiat il prends de la vitesse et si je rentre le trim la vitesse descend  sur la vidéo tu verras que le moteur est trimé haut sur l échelle de 0 en négatif la je monte a 4 voir4.5 sur la position du trim

non pas cette vidéo la mais la vidéo faite par Timothée a la réunion vcf

j'essaie de poster 2 vidéos pour illustrer le phénomène d'éclaboussures (et le doux ronronnement du V6 au passage  ;)). C'est la première fois que je fais ce genre de chose donc j'espère que ça va marcher.

La première video :
z4AXsDcQdlo

Et la deuxième :
MIO5ThIgvQw

Je confirme le bon accès aux vidéos

Sur la 2ème , on voit mieux ( je trouve  ;) ) le phénomène de projection / "spray" .

la effectivement il y un une truc j ai vu beaucoup de cap navigué jamais vu ca on dirait un aileron sous la coque qui délecte de l eau  mais ce ne peux être ca c est bizarre moi le miens en tout cas n asperge rien sur les cotes ????????? quelque soit la vitesse ou alors c'est la sonde !!!!!

On est bien d' accord Pierre ... mais si c' était la sonde ça ne le ferait que d' un coté  ....
Et là, ...c' est quasiment "symétrique" ( si tant il est vrai que l' on puisse parler de "symétrie" dans le cas de projections  / éclaboussures ...  )  :'(

Bonjour,

pour ma part, je me range à l'avis de Claude et la hauteur du montage semble OK en navigation avec la plaque à fleur d'eau en régime de croisière.
Les éclaboussures peuvent etre dues à des détails : forme de la coque, accessoires, forme du moteur etc.
Maintenant si skiwake n'est pas satisfait et veut à tout prix avancer sur ce sujet, il peut toujours essayer de monter le moteur d'un cran pour voir car de toute facon cela ne va pas se régler sur le forum cette affaire  ;) !
Tout en prévoyant un retour en arrière si le montage plus haut apporte plus de déboires que d'amélioration, ce qui est toujours possible ...

je suis de l avis de Bernard on régleras pas le pb sur forum mais comme je l ais déjà dit je remonterais le moteur pour voir ce que ca change le miens est quand même monter a + 10 cm de fond de coque

Je pars du principe qu' à plusieurs on se retrouve avec plus d' intelligences ( et d' expériences / compétences ) que tout seul ...

C' est pour cela que j' ai préconisé à Arnaud78 d'expliquer la situation rencontrée

Perso, je serai d' avis de remonter de 2 trous le moteur, et si cela s' avérait trop haut de le descendre d' un trou ( ce qui ferait encore un trou plus haut qu' actuellement )

Cela dit, il faut aussi voir le comportement de la coque en mer avec un clapot faible comme plus " prononcé " ...

Je me dis que s'i l' on montait d' un cran , on gagnerait sans doute quelque chose, mais, .. qu' il serait sans doute possible de faire mieux ...

Ce qui est génant, c' est évidemment que chaque modif de la hauteur entraine de la manutention et du temps de main d' œuvre et je ne souhaite pas lancer Arnaud dans des frais supplémentaires, sachant que d' après moi , le phénomène actuel présente essentiellement un défaut "esthétique" ; il est probable qu' avec un tel réglage, il perde un peu de vitesse de pointe ( de 3 à 5 nœuds guère plus selon moi avec l' hélice actuelle ) par rapport à un réglage plus optimisé.
Mais comme le but d' Arnaud est de naviguer essentiellement en vitesse de croisière, là , le gain de vitesse serait très probablement inférieur ( disons de 2 à 3 nœuds et encore .... ) . Quant à l' économie de carburant générée pour une vitesse donnée , elle serait à mon avis minime   

Je rappelle que si Arnaud se retrouve avec un V6 de 200 cv ( alors que le CC 625 était couramment packagé avec un DF 140 SUZUKI ) , ce n' est pas une volonté de sa part de puissance et de performances mais simplement une opportunité qui faisait que ce bateau présentait des avantages comparé à d' autres occasions . 

Idéalement , pour déterminer à coup sur la meilleure hauteur du moteur, ce qui serait bien serait de disposer d' un " lift " ( ou "power plate" ) comme on peut en voir une démo ici  https://www.youtube.com/watch?v=HBf5tzm-OoE

regardez attentivement la vidéo entre 1 min 30 et 1min40 sec  .... vous y verrez disparaitre les éclaboussures parasites   :P

Cela dit , attention, car dans cette vidéo, les observateurs attentifs auront remarqué que le "lift" est monté à l' extrémité d' un "bracket" ; là on n'est pas directement sur le tableau AR d' une coque en "V" .
Du fait de la présence du Bracket , et donc du "déport vers l' AR" du moteur et donc de l' embase, il est quasi obligatoire , si l' on veut optimiser les performances de pouvoir
d' abord régler la hauteur du moteur en fonction de la vitesse atteinte ( et donc de l' écoulement des filets d' eau )
ensuite, une fois la hauteur déterminée, de régler le trim

Ce qu' il faudrait , ce serait un gars qui louerait ce lift, afin que le plaisancier puisse déterminer le plus précisément possible la hauteur optimale de son moteur .
Sachant que le lift recule le moteur ( par rapport au tableau AR ) d'un peu moins de 10 cm , il y aura lieu de positionner le moteur un " chouia " plus bas qu' il ne se trouvait au réglage optimum lorsqu'il était sur le lift. 

Perso je pense que si le lift est plus qu' utile dans le cas de coques plates ( type "bass boat" sur-motorisé comme les américains semble les apprécier ) ou dans le cas de montage HB sur "bracket", son usage permanent ne se justifie pas sur nos coques "classiques" avec une motorisation plus raisonnable que ce que l' on peut voir de l' autre coté de l' Atlantique   :P

bah ... à regarder les vidéos, je ne suis pas plus choqué que ça par ces "sprays".

Je ne sais pas si c'est optique mais on a l'impression de trim négatif ce qui expliquerait cela, Arnaud la prochaine vidéo tu relèveras le trim au maxi avant que ça ne s'emballe puis tu le baisseras un chouya et hop nouvelle vidéo.

Mais pour moi, là, vous cherchez la p'tite bête  ;D ça m'a l'air bien correct tout cela...

Ok Claude, c'est noté pour la prochaine video.

Juste pour voir la différence, quelqu'un m'a trouvé une vidéo intéressante de cc 625 (coque open donc pas 100% identique) avec un BF175 (même base de V6 donc même poids que le mien) : aucune éclaboussure visible !
o7LRne4olPM&sns=em

ben la Arnaud c'est clair aucune éclaboussure sur cette vidéo donc comme Claude c'est soit trim soit hauteur moteur sois la sonde

Comme expliqué précédemment

- vu que le Spray est globalement des 2 cotés .... on élimine la sonde

- la plage de réglage du trim étant réduite
== > à fond ; du Négatif au Neutre ( de "7" h à "9' heures )
==>  à vitesse de croisière ; du négatif à .. bien avant le "neutre" ( de "7" h à "8" heures )
je n' ai pas noté de différence sensible  ; bref probabilité faible du coté du trim  ...

reste ...  :P la hauteur du moteur  ;)

Effectivement on peut le penser ....
Comme je l' ai déjà écrit , ... au final c' est surtout "esthétique"
et il est possible qu' Arnaud attende l' année prochaine ( avec des essais en mer ) pour améliorer cela .

Cela dit , pour moi , la projection d' eau ... n' est que l'aspect "visible" du phénomène  .... wx

ce qui est plus génant c' est qu' en régime de croisière , il n' y a quasiment pas de plage de réglage du trim ; alors qu' à fond , cette "plage de course" est UN peu augmentée ...

Une mise à jour sur ce sujet, en commençant par la conclusion : je vais faire installer une plaque martyr biseautée pour gagner en réglage de trim et en profiter pour faire remonter le moteur d'un cran pour améliorer les éclaboussures.

Avant d'en arriver à ces conclusions :
=> Michel a eu un échange avec Pierre et tous deux arrivent à la conclusion d'un moteur actuellement monté trop bas
=> Je suis retourné naviguer dans le froid avec Michel pour faire des photos et films en notant les tr/min et réglages trim

Michel, si tu es OK, je te laisse partager quelques résultats de notre séance photo pour illustrer mes propos  ;)

Anaud je sui ca de prêt il fallait le faire pour voir, si ca fonctionne vous m appellerez maitre de la hauteur des moteurs hihihi  ;D ;D ;D ;D ;D bon je sors

Récemment, par un dimanche après midi pas vraiment caniculaire  ;D  ( mais de saison  :P ... )  nous avons enfin pu faire une série d' essais.

ET là , ... je peux vous dire qu' on a de la "matière" ...

Je vais donc vous en faire profiter ....
Meme si cela ne sert pas aujourd'hui à grand monde, ce sera quand même des éléments de comparaison  ;)

J' ai essayé de faire ces essais de façons "rigoureuses" , ( pour ne pas dire  " scientifiques" , ... faut quand meme pas exagérer  :D ... )

Le but étant de recenser des FAITS  et .. des observations ....
Il ne s' agit pas de dire " j' ai l' impression que le bateau pourrait avoir un meilleur comportement " ....

Comme je dispose d' une connexion internet "aléatoire" ( pour ne pas dire " capricieuse" , car elle peut planter à tout moment sans crier gare  ^:D ) ,
je vais donc faire plusieurs posts, histoire de "limiter les pertes en cas de plantage "impromptu"  :-*

 

Pour l' instant, ce n' est pas encore fait.
Le but de nos essais étant de recenser cas par cas ce qui se passe ...

Disons que c' est une façon qui permettra d' appuyer ( à défaut de "justifier" ) la demande d' Arnaud de remonter le moteur.


Absolument  Pierre   ^-^

les "essais" se sont déroulés de la manière suivante


- Une centaine de litre de carburant dans le réservoir ( avec du Mécatech  nettoyeur d' injecteurs et conservateur de carburant mais non "power boat"  ).
Pour rappel la capacité totale est de 136 l ( de mémoire ) de carburant

Dans la soute AR :
Seulement 1 batterie , et une vingtaine de litres d' eau du réservoir de la douchette + quelques pare-battage ; pas vraiment d' équipements ni d' affaires dans la cabine.  

- 3 personnes à bord
 
==> Michel ( Ski Wake ) aux commandes  ( hé hé ! ...  :P le privilège de l' âge et de l' expérience  ^:( )
==> François  en "Script Boy" pour "noter" les paramètres et leurs évolutions ( tours / min et réglage du trim )
==> Arnaud en Paparazzi prenant des photos et vidéos successives

inutile de vous dire que François et Arnaud ont eu un peu plus froid que moi, mais .. que voulez- vous ... ? ,
il fallait bien que quelqu'un se sacrifie pour le pilotage  aa ^:(



Le principe ( que je voulais reproductible avec d' autres "facteurs" tels qu' un changement de hauteur de moteur , changement d' helice  par exemple  ... )  était le suivant .

a) de 2ooo à 5ooo tours ( par tranche de 5oo tours ) observation des "gerbes et éclaboussures", avec un réglage uniquement négatif ( en butée "basse" du trim

b) de 35oo à 45oo tours ( par tranche de 5oo tours ) observation des possibilités de plages de réglage de trim avant l' apparition du phénomène de "marsouinage "


L' objectif étant d' avoir constitué ainsi une base d' images et vidéos .

Commençons par le commencement... histoire que nous parlions tous ( tant qu' à faire   :P ) de la meme chose

Le réglage du TRIM et tout d' abord l' indicateur

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215182612.JPG)

Nous allons nous baser sur le système "horaire" ( sur 12 h )  , comme nous indique l' aiguille des heures sur une montre analogique

Quand le trim est baissé au maximum ( en butée contre la chaise moteur ) il est donc au maximum du Négatif à 7h ( ou 19 h ... )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim négatif au maxi et le neutre, je considère qu' il est à "8" heures ( ou 2O h )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim négatif au maxi et le Trim positif au maxi, je considère qu' il est au NEUTRE à "9" heures ( ou 21 h )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim NEUTRE et le positif au maxi, je considère qu' il est à "10" heures ( ou 22 h )

Quand le trim se trouve à fond de sa course en POSITIF, je considère qu' il est à "11" heures ( ou 23 h )

Je parle bien du TRIM  et non du relevage du moteur
Même si ce relevage se fait dans la continuité du mouvement en allant au-delà ( en terme d' angle )
que ce qu' il est d' usage d'utiliser en navigation "normale"  

sur la photo ci-dessus ( que j' ai trouvée sur le net ) , l' angle du trim est d' environ 2oH15,
ce qui ne correspond pas à un des angles que nous avons analysés.

Pour "simplifier" l' analyse, je me suis volontairement limité au 5 positions du KAMArat SoUTeRA (  ;D )  de 7,8,9,10 et 11h .

 

d' abord .... un préalable

On parle souvent de plaque "Anti - Cavitation" ..... , or d' après un récent article de moteur Boat ...

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215203748.JPG)

Alors que nous devrions plutôt parler de plaque anti VENTILATION ....

alors soit  ....

et  encore à propos de ces plaques anti .... ( cavitation / ventilations )

on peut voir qu' elles sont au nombre de DEUX ... sur certains moteurs  

par exemple sur les DF 140 SUZUKI

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215204226.JPG)

ou le 225 cv YAMAHA  ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215204246.JPG)

et si l' on regarde les HONDA ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205234.JPG)

ou le 2oo cv SUZUKI , ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205323.JPG)

on en compte TROIS

Pour ma curiosité ...
Qui pourrait m' expliquer le pourquoi de cette différence du nombre d' ailerons .... ?

et ne venez pas m' expliquer que c' est lié à la puissance  ... regardez ce 90 cv 2 Temps Mercury  ...

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205403.JPG)

il a 3 ailerons  ... comme le BF 200 de notre ami Arnaud  ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205544.JPG)

à suivre   ;) ....

Avant les photos ...

2  précisions

le pas et le diam de l' Hélice Inox SOLAS

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193501.JPG)

et la hauteur actuelle du moteur

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193517.JPG)

allez ! on commence les photos ....
là, ... il ne s' agira que de mettre en évidence les projections par tranche de 5oo tours ; vous noterez que le réglage du trim est négatif à chaque fois 

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193653.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193721.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193747.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193859.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193924.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216193949.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216194108.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216194140.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216194221.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216194254.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216195408.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216195439.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141216195510.JPG)

d'autres éléments vont suivre .... soyez patients  

avant d' aller au dodo,  ....

Quelques précisions sur le "mini Step" qui équipe la carène du CC 625 sur son arrière , juste devant l' hélice en fait

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141217003251.JPG)

la hauteur maximale du Step  : 8 cm

la profondeur maximale : 11 cm

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141217003353.JPG)



A suivre pour d' autres infos "exclusives Ski Wake"   .......

Pour en revenir à la hauteur du moteur ...
 Si l' on se réfère à la doc Honda pour le BF 200 , nous avons  ....

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141219223518.JPG)

Donc , 25 mm  au dessus de la ligne de fond de coque ; mais cela s' entend pour une ligne de quille continue d' un bout à l' autre de la carène jusqu' au tableau AR
Et là , ... nous avons un décrochement   :-X  de 8cm

Si l' on questionne le service client Jeanneau ,
 a) on nous indique encore 25 mm ( au-dessus de la ligne de fond de coque ) pour un SUZUKI DF140 et et 55 mm pour un modèle EVINRUDE  E TEC
 b) ils n' ont pas fait d' essais avec un Honda BF 200 comme celui de notre ami ARNAUD78  ...

Et pour reprendre des éléments déjà cités qui étaient expliqués dans des essais successifs de Moteur Boat  de différentes puissances sur cette coque , nous avions les infos suivantes :

les Suzuki de 90 à 140 cv etaient montés 15 mm au dessus du V
le Suzuki  175 cv était à 55 mm
 L' E Tec 200 cv étant , quant à lui à 50 mm

En Novembre 2oo7 lors d' un comparatif entre l' ancien et le nouveau 140 cv SUZUKI face au 150 cv, nous voyons que les montages sont à 40 mm au dessus de la partie basse de la coque.

Bref, pouvoir affirmer que pour tel moteur c' est UNIQUEMENT "tel" réglage de hauteur , eh bien moi je tire mon chapeau à celui qui saura me prouver cela,  ....  infailliblement ....  aa   

Car, histoire de compliquer un peu le SCHMILBLICK siffle, il faut savoir que pour une hauteur donnée, un modèle d' hélice ventilera quand l' autre fonctionnera normalement .

Bref, jolie prise de tete en permanence !   :(   ^:(

Depuis le temps que je vous que le Nautisme , c' est l' ART DU COMPROMIS dents

D'autres infos suivront ....  Patience   :P ....

Souvenez vous, ...  je suis parti du principe suivant

Quand le trim est négatif au Maxi il est à "7" h

Quand le trim est au Neutre il est à "9" h

Quand le trim est positif au maxi, il est à "11" h


Voyons déjà , au sec , à quoi correspondent les réglages "HORAIRES" du Trim

Nous avons donc calé une règle alu posée sur le "plafond" du décrochement AR

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141219224321.JPG)

Ci-dessus le réglage Négatif à 7h

Ci-dessous le réglage Négatif à 8h

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141219224343.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141219224536.JPG)

Ci-dessus le réglage NEUTRE à 9h

Ci-dessous le réglage POSITIF à 10h

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141219225002.JPG)

Ci-dessous le réglage POSITIF à 11h

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141219224621.JPG)

Evidemment, quand on voit le réglage à 11h, on peut se dire que l' hélice doit ventiler à mort, or à 6ooo tours , ce n'est pas le cas . 

D' abord, il faut bien se dire que sur ces différentes photos la coque est pareillement alignée par rapport au sol ...
Or , lorsque l' on "joue avec le trim" , cela a pour effet de "cabrer" la carène et donc de lever le nez ...
Donc , si le nez se lève, ... l' hélice travaillera plus dans l' eau ...

Outre les effets "parasites" des projections d' eau, lors des essais hivernaux, j' ai cherché à connaitre pour chaque plage de régime à partir de 35oo tours, jusqu'où je pouvais monter le trim avant des effets "néfastes" ( "ventilation" et / ou "marsouinage" ) 

Je suis parti de 35oo tours car c' est le régime établi pour l' hydroplanage

A 35oo et 4ooo tours en partant d'un réglage "NEGATIF"  ( à "7" heures ), je ne peux trimer au-delà de "8" heures ...

A 45oo tours, toujours en partant d'un réglage "NEGATIF"  ( à "7" heures ), je peux arriver à trimer jusqu'au NEUTRE, soit  "9" heures ...


Poignée à fond,

a) trim "NEGATIF" ( à "7" heures ), le moteur plafonne à 5ooo tours ...

b) trim "NEUTRE" ( à "9" heures ), le moteur  est déjà à 55oo tours ...

c) trim "POSITIF" ( à "10" heures ), le moteur   s'approche de 6ooo tours ...

d) trim "POSITIF" ( à "11" heures ), le moteur monte à 62oo tours ...

A suivre pour des vidéos plus parlantes .....  :P

 

Merci pour ton explication très claire Michel !

Pour contribuer à l'illustrer, je poste la vidéo où tu montres les paramètres "réglage trim" et "tr/min" :
IsRaoMfp1mg

Merci pour cette vidéo ARNAUD....

vers 2min30 je dis que le moteur "cavite", en fait il "ventile", si la cause est différente, le résultat est .. identique  ;)

Jolie bruit le moteur  !

perso, je me demande si le trim négatif n'est pas insuffisant ?

Ta réflexion sur le type d'hélice et la hauteur du moteur est tout a fait juste, a chaque hélice correspond une hauteur de moteur. La bonne hauteur de moteur c'est la limite de cavitation (caviter ventiller, il y a du gaz dans l'eau) et pour ca il faut faire de nombreux essais .
Je prefere monter mon moteur plutot que de trop trimer, a haute vitesse le bateau est moins volage . En virage je cavite, ca me permet de ne pas perdre de tours, meme si ca abime les hélices .

tant qu' on est dans les définitions et précisions entre cavitation et ventilation ...

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141220193512.JPG)

la cavitation sur l' hélice peut aussi provenir d' une hélice abimée ... ce qui perturbe l' écoulement de l' eau sur les pales ...


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141220193650.JPG)

Mon cher "Honda iste" convaincu ....

Je crains que tu ne sois pas forcément objectif   ;D

Mais bon, .... je dois aussi reconnaitre que le bruit est sympa  :P


C' est pour cela que l' on va remplacer la plaque martyr en bois par une plaque biseautée
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20141220194716.JPG)

Cela dit , ça servira surtout à bas régime pour limiter le cabrage

Moi aussi je suis fan de son bruit (même si je ne suis pas objectif) ;D D'ailleurs, voila encore quelques vidéos pour écouter encore mieux sa sonorité envoûtante, avec une prise de vue vers l'arrière du bateau.

Sur celle-ci, on voit bien les gerbes puis le phénomène de marsouinage à pleine charge trim en haut :
KFPHRlaIPnc

Sur celle-là, montre bien qu'aux régimes "intermédiaires" (3500 tr/min), le moteur gerbe trim en bas, est OK trim à 8H mais que le bateau marsouine dès que le trim est au neutre (9H) :

bbuIefLuDhQ

Sur cette dernière, même démonstration mais à 4500tr/min :
6CN-c4uTZF4

Âmes sensibles, s'abstenir...ça file un peu la gerbe quand ça marsouine... wx

Merci pour ces vidéos complémentaires !

Du nouveau sur ce sujet : depuis vendredi, ça y est, le moteur a été remonté d'un cran et la plaque biseautée installée ! Ça a été compliqué avec le concess pour en arriver la :-X mais c'est fait  :D

Reste plus qu'à faire les essais : si tout se passe bien, c'est prévu pour samedi prochain. 8) (pas trouvé le smiley avec sa cagoule et sa doudoune)

Et ensuite, un petit compte rendu pour vous dire si ça a solutionné mes problèmes de marsouinage et d'éclaboussures !

Qu'est ce qu'il lui posait problème à Florence de remonter le moteur d'un trou ?

Ton bateau est fini ou il reste encore des choses à faire ?

Eh bien disons que ni elle ni son mécano ne semblait vouloir naviguer autrement qu' avec le trim totalement négatif ...

Faut dire aussi que la course de réglage du trim était très faible.

Perso je suis convaincu que le moteur est trop bas d' un ( .... voire 2 )  trou(s) .

Et en mettant une plaque biseautée,
- on aura plus de "course" de réglage de trim, et
- en plus une meilleure "assiette" a faible régime , du fait d' une poussée mieux orientée ....

Pour en revenir à Florence et son mécano, eux se contentaient de la situation actuelle .

Moi je pense qu' on peut faire mieux ...  ;)
on verra dans quelques jours si mon intuition était juste  ^-^

J'ai celui-ci qui ne me sert plus... si ça peut te dépanner  ;D
                     (http://i58.servimg.com/u/f58/17/79/16/19/emot1410.gif)

Je crois qu'elle est accompagnée d'un mécano qui est enfermé dans ces certitudes. Si tu couples ça avec une organisation...comment dire...pas complètement optimale...
En bref ça fait juste depuis novembre que j'ai demandé la plaque biseautée et depuis décembre que j'ai décidé pour la hauteur. Et si je n'avais pas acheté et fait livrer la plaque biseautée par mes propres soins, je n'aurais pas été en mesure de faire les essais samedi prochain  :-\

Enfin, pour les essais, c'est si la météo le permet...


Presque : il reste encore toutes les petites choses que j'avais signalées dès novembre : pompe de la douchette à changer, feux de signalisation, serrure du coffre, charnière du vide poche, autoradio,...papiers du bateau...

Pour faire plus rapide, je vais te dire ce qui a été fait : remorque, gel coat (sauf le vert qui n'a pas été commandé en temps et en heure...), plaque et moteur

Au final, je suis passé en mode pas très flexible : je récupère le bateau samedi 28 février pour le ramener près de chez moi. Il faut qu'il soit prêt pour cette date !

Moi aussi j'y crois ! Et puis qui ne tente rien n'a rien ;)

Ah, merci, je savais pouvoir compter sur ton inspiration. Mais au fait, elle est dans quelle sens sa tête ?

Voilà une photo de la plaque + moteur remonté

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150224000209.JPG)


En synthèse, le bilan est positif :D : l'amélioration est vraiment très nette au niveau de l'assiette du bateau (beaucoup moins cabré au démarrage) et au niveau du marsouinage (beaucoup moins violent lorsqu'il se produit). La plage de trim est aussi améliorée mais de manière assez faible.

Je voulais poster des vidéos mais j'ai mon camescope m'a lâché en plein essai et je en sais pas comment récupérer les films qui étaient dessus :-\

Un très grand merci à Michel sans qui tout ça ne se serait jamais passé, et qui a poussé le vice jusqu'à venir faire les essais malgré les averses de pluie puis de grêle samedi !

Et merci aussi aux autres membres du forum qui se sont intéressé au sujet et m'ont aussi orienté vers cette solution

normal ! .... t' avais pas mis de plaque biseautée sur le camescope  ;D

Il faut VRAIMENT TOUT TE DIRE   aa .... 

Ben , .. c' est pas tout d' avancer ses hypothèses et prophéties  ....

Faut assurer le service Après Vente   ;D

Et étant un garçon pragmatique , j' aime bien vérifier par moi même , et engranger de l' expérience ... c' est toujours intéressant  !
 

Cela dit , je déplore que la "clim" de samedi dernier était réglée sur froid   :-\ et pluie  ^:D  ^:(  ( même si ce n' est pas anormal en cette saison !  )

Mais bon, on a eu AUSSI quelques timides rayons de soleil, et des moments où il ne pleuvait pas .....  :-*

Alors, ... je pense qu' il y avait plus d' autres gens à plaindre que nous ....  ;)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150224003255.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150224003407.JPG)

quant aux inquiets / médisants , nous attendions que la péniche passe sous l' arche uniquement navigable pour avancer à nouveau

je ne suis quand meme pas du genre à faire .. cela   aa

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150224003738.JPG)

Bravo les gars pour toutes ces explications bien détaillées et en vidéo, au top ! J'ai enfin compris et assimilé le marsouinage, cavitation, ventilation etc.... et Michel est un "king" avec des explications aux petits oignons, je vais me coucher moins C..

Et merci à Arnaud pour le prêt du materiel. ..  :D :D en espérant que tout rentre dans l ordre définitivement.   ;)

Merci Franck

bah !,  ... le principal, c' est de partager , non  ?
Et puis, ...  si c' est pour partager uniquement entre initiés avec des mots bien incompréhensibles pour le commun des .. navigants  :P,
ben ...  je n'en vois pas trop l' intérêt ...

Un forum c' est fait pour partager, .. ( et confronter nos expériences, points de vue  .... ) sinon ..  quel bénéfices peut-on en tirer  .. ?

Exact Michel, mais quand c'est bien fait,  faut le dire aussi ! Et là CHAPEAU

OK Merci Franck

je serais malhonnete en écrivant que cela ne me fait pas plaisir

SI tu aimes mes "sagas" tu peux aussi aller sur

 http://veradoclubfrance.smf-fr.org/La%20plaisance%20--%20Annees%2060%20-gt-%2070%20-%20juste%20apres%20les%20dinosaures-%20quoi%20%20--%20%20-%20-topic-4198-120.html


http://veradoclubfrance.smf-fr.org/La%20plaisance%20--%20Annees%2060%20-gt-%2070%20-%20juste%20apres%20les%20dinosaures-%20quoi%20%20--%20%20-%20-topic-4198-120.html

et sur le forum " frere"

http://moteursdebateaux.lefofo.com/POUR%20LES%20FANAS%20DE%20LA%20GLISSE%20SUR%20LEAU%20-board-96-0.html


bonne lecture  !

et , à ta dispo s 'il y a des choses pas évidentes   ;)

Mais, mais.... il nous fait de la retape là ?

         (http://www.maxi-gif.com/gif-anime/cartoons/cartoons-betty-boop-00090.gif)

C'est pô bien d' etre jaloux   ^:( aa