Titre: remorquer largeur > 2.55 m Posté par: denel91 le 30 Décembre 2015 01:05:39 Bonsoir
Je suis sur le point de signer pour le nouveau Beneteau Flyer 7.7 et souhaite le déplacer sur remorque PTAC de l'ensemble 3500 Kg et Permis E en poche, jusque la ça roule par contre, largeur 2,73 m (coque 2,66 m) et la convoi exceptionnel catégorie 1 avec dérogation préfectorale, plaques et gyrophare... je m'y plierai Problème, mon assureur MAAF refuse de m'assurer en convoi exceptionnel, que faire pour tracter en toute légalité? Merci pour les commentaires et astuces de ceux qui tractent "large" afin de pouvoir finaliser mon projet d'achat Cordialement Olivier Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: capt.reg le 30 Décembre 2015 05:09:30 C'est ton deuxième post sur le forum...
Je fais ici la même remarque que pour ton premier voir là (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?topic=5280.new#new) A savoir que ce forum demande un minimum de participation active des intervenants. Avant d'être un support pour petites annonces personnelles, ou un lieu qui fourmille d'informations, c'est d'abord un espace d'échanges où les expériences de chacun profitent à tous. Donc avant toute chose, je te suggère de passer par la rubrique présentation du forum pour nous parler de toi, de ton bateau, de tes zones de navigations habituelles... etc Pour ça, c'est facile tu cliques : http://veradoclubfrance.smf-fr.org/index.php?action=post;board=1.0 Présentation des membres et tu ouvres un nouveau fil C'est le plaisir des échanges entre tous qui fait le succès de VCF. Après une dizaine de messages tu auras accès à la rubrique technique du forum. Pense à indiquer ton prénom dans la "signature" de ton profil ou vers ton "avatar" ce sera plus sympa qu'un pseudo pour dialoguer... A bientôt Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: pccn le 30 Décembre 2015 08:17:42 Problème, mon assureur MAAF refuse de m'assurer en convoi exceptionnel, que faire pour tracter en toute légalité? Cordialement Olivier Je pense que le premier point est de trouver un assureur, il n' y a pas que MAAF, voir ceux spécialisés marine. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: KROZ AVEL le 30 Décembre 2015 08:43:23 Bonjour
très franchement c'est très audacieux de vouloir tracter en convoi, pour moi cela a toujours été une activité réservée aux professionnels, en clair il faut un K-BIS, et effectivement il me parait normal que l'assureur refuse. Enfin je me trompe peut être. En revanche je suis certain que pour tracter et assurer une remorque spécialisée genre chariot hydraulique en forme de U, celle que tous les pros possède pour faire les transports de chantier au port il faut être un "pro" et avoir un K-BIS. Beaucoup de particuliers font n'importe quoi ici ou là, il y a une tolérance locale, mais en cas de pépin je vous laisse deviner la suite. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: pccn le 30 Décembre 2015 09:23:10 Enfin, la il parle de tracter un flyer 7,70, 20 cm de plus que le code de la route autorise.
De plus avec un PTAC de 3,5 t, il ne tracte pas avec une twingo et certainement pas sur de grande distances. Après ou est le plaisir quand il faut tracter , mettre à l' eau et ressortir à chaque fois un bateau de ce type.Ça doit lasser et limiter les sorties. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: KROZ AVEL le 30 Décembre 2015 09:51:06 2.55 maxi, au delà c'est convoi exceptionnel, donc 20 cm c'est déjà bien suffisant ;)
Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: jeanfi95 le 30 Décembre 2015 10:59:42 Enfin, la il parle de tracter un flyer 7,70, 20 cm de plus que le code de la route autorise. De plus avec un PTAC de 3,5 t, il ne tracte pas avec une twingo et certainement pas sur de grande distances. Après ou est le plaisir quand il faut tracter , mettre à l' eau et ressortir à chaque fois un bateau de ce type.Ça doit lasser et limiter les sorties. Suis d'accord avec toi Maurice ,le mettre à l'eau a chaque fois plus le trajet même s'il est pas très important ,tu ne fait pas une sortie a la journée ;D Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: pccn le 30 Décembre 2015 11:19:56 2.55 maxi, au delà c'est convoi exceptionnel, donc 20 cm c'est déjà bien suffisant ;) BonjourJe suis bien de ton avis 2.55 ensuite demande préfecture mais sur la route il n'y a que 20cm de plus. C'est déja pas mal , je tractais mon premier bateau sur 5 km et le soucis est de croiser les camions et fourgons et je n'étais pas au 2.55m ensuite soucis pour stationner la voiture et la remorque en saison .... J'en avais mare de tout ce bazar pour aller faire une ballade en bateau , pour manoeuvrer je n'étais qu'avec un essieu mais un flyer 7.7 ce sera sur une double et la ce n'est plus pareil... Pour moi le port à sec a était une bonne alternative; au début automatique mais limité à 2 T et maintenant avec un engin sur roues mais il déplace les bateaux jusqu'à 4 T. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: denel91 le 30 Décembre 2015 23:32:01 Bonsoir à tous
Désolé Régis, je ne suis pas vraiment "nouveau" mais mes identifiants ayant été mis en sommeil, j'ai du refaire mon inscription... Un petit coucou à Bataclo qui me connais déjà depuis 2012 date à laquelle j'ai repris gout au nautisme avec un Flyer 650 open motorisé Vérado 135 (enfin 200 réels grâce aux hormones suédoises) Donc, ce bateau est en vente pour faire place à une unité plus cossue avec 1m de coque en plus (les photos vont suivre, c'est promis) Pour Kroz Avel : pour info, ce Flyer 650 sur remorque double essieux affiche une largeur de 2,44 m et un PTAC de 2000 Kg Je le tracte sans problème depuis 4 ans sur tous types de routes, pour les vacances, les week ends et faire le plein de coco aussi Il est stationné à l'année dans l'Oise sur laquelle je navigue régulièrement et j'ai l'avantage de pouvoir me rendre sans contraintes la ou l'envie me conduit Donc, la remorque n'est pas un problème, bien au contraire Puis mise à l'eau en 5 mn, coque toujours impeccable, entretien réduit au minimum Voila pourquoi je veux poursuivre dans cette voie Pour revenir sur la nouvelle unité, passer à une remorque double ou triple essieu et PTAC 3500 Kg ne sera pas bien plus compliqué pour mon 4x4, mais la règlementation ne me permets pas de circuler "normalement" à cause de la largeur le transport "exceptionnel" n'est pas réservé aux sociétés de transport puisqu'une simple dérogation préfectorale donnée pour 5 années permet de rouler en toute légalité (on oubli ceux qui pensent pouvoir passer outre du gabarit réel mentionné de toute façon sur l'acte de francisation, on oubli aussi ceux qui préconisent de placer le bateau en biais sur la remorque, je doute que les mises à l'eau en soient facilitées...) Je recherche donc de bonnes infos de la part de ceux qui utilisent des nuitées larges (timoniers par exemple) et qui ont du se voir confrontés aux mêmes difficultés que moi.. Astuces et expériences bienvenues Cordialement Olivier Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: KROZ AVEL le 31 Décembre 2015 08:57:02 Bonjour, donc pour revenir au sujet principal.
Je ne me suis jamais prononcé sur ton premier attelage a priori sans problème. Pour le second je terminais ma phrase par "je me trompe peut être" tant mieux si tu peux à titre personnel recevoir une autorisation catégorie 1. Je pense que tu doit être un cas assez unique et isolé. J'espère que c'est pour faire du local car les contraintes sont quand même élevées, gyrophare, bannières, interdiction de circuler du samedi midi au dimanche soir et certains départ de vacances. Enfin bon courage pour tes recherches. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: denel91 le 31 Décembre 2015 09:33:53 Bonjour et merci pour ta réponse
Oui, il est plus contraignant de circuler en convoi exceptionnel mais pas irréaliste; comme expliqué dans mon message précédent c'est pour garder la liberté de choix des lieux de navigation et puis le bateau qui répond à l'ensemble de mes souhaits étant plus large que les 2,55 m (merci M. Beneteau), cela ne me laisse pas beaucoup d'options si ce n'est opter pour une coque de chez Quicksilver qui ne me plais pas trop... Sinon, oui, je pense être un cas isolé mais pas unique, donc toujours en quête d'infos Bonne journée à tous et bonnes fêtes ! Cordialement Olivier Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: denel91 le 16 Mai 2016 10:37:29 Bonjour a tous
On avance, on avance... Le convoi exceptionnel n'est nullement réservé aux professionnels mais requiers quelques autorisations, et les sources d'information sont je l'avoue limitées, mais à force de recherches et de démarches, on y arrive : Donc, pour un bateau dont la largeur est comprise entre 2,56 et 3,00 m hors tout, il est nécessaire d'obtenir une autorisation individuelle de transport exceptionnel de catégorie 1 sur réseau carte nationale valable 5 ans (simple demande CERFA N°14314*01 à transmettre à la DDT en charge des transports exceptionnels de votre région sur laquelle figure les caractéristiques de la charge transportée, de la remorque porteuse et de l'ensemble routier reprenant les dimensions et les masses). Ensuite, il suffit de se procurer la carte des itinéraires routiers autorisés (carte nationale avec restrictions de circulation au tarif de 33,00 euros sur le site de CEREMA - http://www.infra-transports-materiaux.cerema.fr/cartes-nationales-des-itineraires-de-transports-a2497.html -) puis quelques accessoires comme une paire de gyrophares et deux banderoles "convoi exceptionnel" Et voila, le côté administratif est bouclé. Avec un permis BE en règle et un tracteur adapté à la charge nécessaire, le dépassement en largeur de 12 cm de mon futur bateau n'est plus un problème; Petit rappel pour ceux qui tractent lourd : vitesse limitée à 90 sur autoroute et 80 sur route (la règlementation poids lourd s'applique dés que l'ensemble routier dépasse 3.5 t). Voila, espérant que ces infos soient utiles à tous ceux qui jusque la limitent leurs choix à des bateaux au gabarit routier, la possibilité existe bel et bien au prix de quelques démarches Cordialement Olivier Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Ghauscao le 16 Mai 2016 10:46:52 De mémoire tu as aussi une restriction sur les jours ?
Tu es assujetti au même vitesse qu'un bateau de même poids mais de seulement 2,55m de large ? Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: denel91 le 16 Mai 2016 11:33:52 Oui, il y a des restrictions communes aux poids lourds (départs de vacances par exemple), mais il suffit de prévoir le voyage avant ou après; j'attends la carte routière et le carnet mentionnant les restrictions pour compléter l'info.
Pour la vitesse, c'est lié à la masse et non à la largeur (du moins, pour la catégorie 1) Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 16 Mai 2016 12:33:22 Merci de ces infos qu' on a du mal a trouver de façons claires .
Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Pier Ildut le 16 Mai 2016 21:31:35 Merci Olivier pour ces informations très claires.
Transporter un bateau de largeur supérieure à 2,55m n'est donc pas réservé aux seuls professionnels... ;) Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: sergio94 le 17 Mai 2016 06:01:47 merci Olivier pour ces infos ^-^
Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Sveti le 17 Mai 2016 08:56:06 Merci Olivier pour ces infos utiles :D
Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 17 Mai 2016 17:37:26 Bonjour,
Es tu obligé de poser les' panneaux de limitations de vitesse derrière la remorque, comme sur les camions ? D ailleurs la questions se pose aussi pour ceux comme moi qui tractent 2.55 de large et qui sont limités a 80 sur route et 90 sur autoroute ? Et mon code étant assez loin, je ne me souviens plus pourquoi on voit 2 ou 3 panneaux de limitation les 1 a côté ds autres sur les remorques ? Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: NJÖRD le 27 Août 2024 12:45:19 Bonjour, Es tu obligé de poser les' panneaux de limitations de vitesse derrière la remorque, comme sur les camions ? D ailleurs la questions se pose aussi pour ceux comme moi qui tractent 2.55 de large et qui sont limités a 80 sur route et 90 sur autoroute ? Et mon code étant assez loin, je ne me souviens plus pourquoi on voit 2 ou 3 panneaux de limitation les 1 a côté ds autres sur les remorques ? Bonjour, Je déterre ce sujet car je vais demande une dérogation convoi exceptionnel permanente (de 5 ans :P) pour éviter d'avoir à dégonfler regonfler mon Sr lors des trajets du lac du Der à chez moi ou mon cc. J'ai donc recherché dans les archives du forum avant de poser la question. J'ai bien hein les modos ;D 8) O0 Tout ce qui a été dit ici est exact (la procédure notamment) Et Thierry, personne n'a répondu à ta question alors je le fais avec 8 ans de retard. OUI dès lors que notre ensemble est soumis à des limitations de vitesses en raison de sa longueur, largeur ou poids (plus de 3T5 par exemple), nous devons apposer à l'arrière un disque indiquant aux autres usagers de la route notre vitesse maxi autorisée. C'est réglementaire (partie réglementaire du code de la route) Article R413-13 Les véhicules dont la vitesse est réglementée en raison de leur poids ou de leur mode d'exploitation doivent porter, visible à l'arrière, l'indication de la ou des vitesses maximales qu'ils sont tenus de ne pas dépasser. Le fait, pour tout conducteur, de ne pas respecter l'obligation de signalisation imposée par le présent article et les dispositions prises pour son application est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe. Perso, j'ai un petit 90 au c.l de la remorque Titre: Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 28 Août 2024 20:05:14 Bonjour, Je déterre ce sujet car je vais demande une dérogation convoi exceptionnel permanente (de 5 ans :P) pour éviter d'avoir à dégonfler regonfler mon Sr lors des trajets du lac du Der à chez moi ou mon cc. J'ai donc recherché dans les archives du forum avant de poser la question. J'ai bien hein les modos ;D 8) O0 Tout ce qui a été dit ici est exact (la procédure notamment) Et Thierry, personne n'a répondu à ta question alors je le fais avec 8 ans de retard. OUI dès lors que notre ensemble est soumis à des limitations de vitesses en raison de sa longueur, largeur ou poids (plus de 3T5 par exemple), nous devons apposer à l'arrière un disque indiquant aux autres usagers de la route notre vitesse maxi autorisée. C'est réglementaire (partie réglementaire du code de la route) Article R413-13 Les véhicules dont la vitesse est réglementée en raison de leur poids ou de leur mode d'exploitation doivent porter, visible à l'arrière, l'indication de la ou des vitesses maximales qu'ils sont tenus de ne pas dépasser. Le fait, pour tout conducteur, de ne pas respecter l'obligation de signalisation imposée par le présent article et les dispositions prises pour son application est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe. Perso, j'ai un petit 90 au c.l de la remorque Bonsoir Olivier, il y a eu il y a quelques années une précision du ministère chargé des transports : " Il s'agit d'une règle de circulation à respecter sans qu'elle soit matérialisée sur la remorque" donc nous n'avons pas d'obligation de disque et ça m'arrange car j'aime bien rouler en silence ;) Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 28 Août 2024 21:22:47 Oui. Parceque la même remorque, suivant son ptac et celui de la voiture, peut être limitée a 80/90 ou pas !
Titre: Re : Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: NJÖRD le 29 Août 2024 08:23:46 Bonsoir Olivier, il y a eu il y a quelques années une précision du ministère chargé des transports : " Il s'agit d'une règle de circulation à respecter sans qu'elle soit matérialisée sur la remorque" donc nous n'avons pas d'obligation de disque et ça m'arrange car j'aime bien rouler en silence ;) Ce que dit un ministre est une chose. Ce qui est écrit dans la Loi, qui plus est dans ce cas précis c'est de plus écrit par le même ministère puisque c'est la partie réglementaire de la Loi :D, c'est ce qui fait foi. La signalisation reste obligatoire puisque la Loi l'exige expressément, quoi qu'en dise un ministre, dès lors que l'ensemble fait plus de 3T5 de somme des PTAC. Mais comme toujours, cela restera à l'appréciation du représentant des forces de sécurité publique. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 07:56:05 "Les véhicules dont la vitesse est réglementée en raison de leur poids" sont ceux cités dans l' arrêté du 23 novembre 1992 relatif à l'indication des vitesses maximales sur les véhicules automobiles et en vigueur aujourd'hui dont :
" Ensembles de véhicules d'un poids total roulant autorisé supérieur à 3, 5 tonnes et n'excédant pas 12 tonnes, dont le véhicule tracteur est visé en 2. 3 : 90, 80." donc en ce qui me concerne mon véhicule tracteur n'est pas visé en 2.3 " Véhicules d'un poids total autorisé en charge supérieur à 3, 5 tonnes et n'excédant pas 12 tonnes : 90, 80 ;" On parle bien du PTAC du tracteur je rejoins donc Thierry, c'est ce que j'enseignais à mes élèves dans mon "autre vie" de moniteur mais je peux me tromper Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 30 Août 2024 09:07:57 Merci Olivier (s) .
Bon, faut dire que aujourd'hui. Mes 3 remorques plafonnent a 500 kg chacune :) Par contre une partie de ma question concernait le fait que parfois sur des remorques de camion, on voit plusieurs panneaux de limitation de vitesse . C'est quoi la signification ? Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ski wake le 30 Août 2024 09:10:34 Par contre une partie de ma question concernait le fait que parfois sur des remorques de camion, on voit plusieurs panneaux de limitation de vitesse . C'est quoi la signification ? Hypothèses : Vitesses maxi selon la route utilisée ... ? - Autoroutes - Voies "rapides" avec séparation centrale des sens de circulation - Autres routes ... Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 30 Août 2024 09:15:47 Ou t'as le choix parmi 3 valeurs. Et tu choisis celle qui te semble la plus appropriée a ta config ! :) :)
Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 09:32:43 c'est normalement
90 km/h sur autoroute et voie express 80 km/h sur route à caractère prioritaire 60 km/h sur toutes les autres routes hors agglomération à vérifier, j'ai quitté le métier en 2005 et je ne suis plus abonné aux mises à jour ;) Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: David57 le 30 Août 2024 09:38:43 Hypothèses : Vitesses maxi selon la route utilisée ... ? - Autoroutes - Voies "rapides" avec séparation centrale des sens de circulation - Autres routes ... De mémoire ... le vocabulaire correcte serait : ( mon permis EC date d'il y a 20 ans ) - Autoroute - route prioritaire - route non prioritaire .. ( une route de campagne hors agglomération n'est pas forcément prioritaire ( losange jaune ) a+ Olivier a dégainé plus vite que moi .. mais sa réponse me rassure :) Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ski wake le 30 Août 2024 09:45:51 Ou t'as le choix parmi 3 valeurs. Et tu choisis celle qui te semble la plus appropriée a ta config ! :) :) ou encore les additionner à ta convenance ... ? ( Pas Taper ... Pas Taper ! .... j'ai des lunettes ! aa ) :D :D Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ziak31 le 30 Août 2024 10:28:26 ou encore les additionner à ta convenance ... ? ( Pas Taper ... Pas Taper ! .... j'ai des lunettes ! aa ) :D :D Goscinny sors de ce corps!!! ;D Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: NJÖRD le 30 Août 2024 10:30:13 "Les véhicules dont la vitesse est réglementée en raison de leur poids" sont ceux cités dans l' arrêté du 23 novembre 1992 relatif à l'indication des vitesses maximales sur les véhicules automobiles et en vigueur aujourd'hui dont : " Ensembles de véhicules d'un poids total roulant autorisé supérieur à 3, 5 tonnes et n'excédant pas 12 tonnes, dont le véhicule tracteur est visé en 2. 3 : 90, 80." donc en ce qui me concerne mon véhicule tracteur n'est pas visé en 2.3 " Véhicules d'un poids total autorisé en charge supérieur à 3, 5 tonnes et n'excédant pas 12 tonnes : 90, 80 ;" On parle bien du PTAC du tracteur je rejoins donc Thierry, c'est ce que j'enseignais à mes élèves dans mon "autre vie" de moniteur mais je peux me tromper Et tu te trompes en effet Article R413-8 La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à : 1° 90 km/h sur les autoroutes ; 2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ; 3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes. 4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris. Pour faire court, un ensemble est soumis à ces limitations de vitesse si le PTRA est supérieur à 3T5 ce qui est ton cas je pense. Et on parle de PRTA sur la carte grise pas du poids réel. Même à vide (sans le bateau sur la remorque) les limitations de vitesse s'imposent. Thierry a d'ailleurs été contrôlé sur autoroute à vide et la maréchaussée le lui a rappelé. Titre: Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ziak31 le 30 Août 2024 10:39:06 Et tu te trompes en effet Article R413-8 La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à : 1° 90 km/h sur les autoroutes ; 2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ; 3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes. 4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris. Pour faire court, un ensemble est soumis à ces limitations de vitesse si le PTRA est supérieur à 3T5 ce qui est ton cas je pense. Et on parle de PRTA sur la carte grise pas du poids réel. Même à vide (sans le bateau sur la remorque) les limitations de vitesse s'imposent. Thierry a d'ailleurs été contrôlé sur autoroute à vide et la maréchaussée le lui a rappelé. +1 De plus concernant Thierry, c'était un cummulart :D il cumulait un PTRA sur carte grise supérieur à 3T5 et son ensemble faisait plus de 7 mètres avec interdiction d'utiliser la voie la plus à gauche quand il y a plus de deux voies de circulation... Ah sa manie des records à Thierry... ;D ;D ;D Titre: Re : Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: NJÖRD le 30 Août 2024 11:27:45 +1 De plus concernant Thierry, c'était un cummulart :D il cumulait un PTRA sur carte grise supérieur à 3T5 et son ensemble faisait plus de 7 mètres avec interdiction d'utiliser la voie la plus à gauche quand il y a plus de deux voies de circulation... Ah sa manie des records à Thierry... ;D ;D ;D S'agissant de Thierry, on peut penser qu'il a eu un trou ........... de mémoire aa Titre: Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 12:15:26 Et tu te trompes en effet Article R413-8 La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à : 1° 90 km/h sur les autoroutes ; 2° 80 km/h sur les routes à caractère prioritaire et signalées comme telles. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 90 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ; 3° 80 km/h sur les autres routes. Toutefois, cette vitesse maximale est abaissée à 60 km/h pour les véhicules articulés ou avec remorque dont le poids total est supérieur à 12 tonnes. 4° 50 km/h en agglomération. Toutefois, cette vitesse maximale est relevée à 70 km/h sur le boulevard périphérique de Paris. Pour faire court, un ensemble est soumis à ces limitations de vitesse si le PTRA est supérieur à 3T5 ce qui est ton cas je pense. Et on parle de PRTA sur la carte grise pas du poids réel. Même à vide (sans le bateau sur la remorque) les limitations de vitesse s'imposent. Thierry a d'ailleurs été contrôlé sur autoroute à vide et la maréchaussée le lui a rappelé. Bonjour Olivier, il faut faire la part des choses entre les limitations de vitesse auxquelles sont soumis les véhicules et l'obligation d'apposer les disques Je suis effectivement soumis aux limitations applicables à mon ensemble de véhicules mais pas à l'apposition des disques de vitesses, c'est ce que le ministère des transports à voulu expliquer aux caravaniers qui posaient la question Si on tracte une remorque comme la mienne avec un véhicule de + de 3t5 de PTAC ( Ensembles de véhicules d'un poids total roulant autorisé supérieur à 3, 5 tonnes et inférieur ou égal à 12 tonnes, dont le véhicule tracteur visé en 3.3) on doit apposer les disques Par exemple certaines autocaravanes ( plus populairement camping car) qui ont un PTAC de + de 3T5 voici un lien peut-être plus explicite que mes propos, mes talents de pédagogue ont pris une claque http://www.caravane-infos.net/site/france/legislation/248-limitation-de-vitesse-et-disques.html Mais,mais,mais......je peux me tromper, par principe, ce qui me rassure c'est que le service communication du ministère des transports semble d'accord avec mon interprétation ainsi que mes anciens confrères moniteurs tous permis ( j'ai pris la précaution d'en appeler 2 pour éviter au maximum d'induire en erreur les membres de VCF ) Pour résumer, je respecte ton avis, Olivier, mais je ne suis pas d'accord avec ton interprétation et je ne me permets pas d'affirmer que tu te trompes Je reste donc campé sur mes positions jusqu'à preuve du contraire Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 30 Août 2024 12:19:31 Ce jour là, les bleus ont été sympas, a la question classique " savez vous pourquoi on vous arrête ? " , j'ai répondu " non ! Je roulais a 130 , pas un km/h de plus car pile calé au gps ! " :)
Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ski wake le 30 Août 2024 12:39:34 Je reste donc campé sur mes positions jusqu'à preuve du contraire Tant que tu ne restes pas "campé" au milieu de la voie de circulation ( autoroutes , routes ... ) :-[ wx ce n'est pas grave :D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: David57 le 30 Août 2024 12:39:50 Entre NJÔRD et streredenn, moi je sais qui a raison !!!
Et j'en suis sûr à 100% . C'est Olivier :D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 12:40:36 Juste pour illustrer mes propos
(https://img.pccreation.net/photos/202408301138159141.JPG) les remorques utilisées pour le permis BE ne portent pas de disques Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ski wake le 30 Août 2024 12:47:40 Entre NJÔRD et streredenn, moi je sais qui a raison !!! Et j'en suis sûr à 100% . C'est Olivier :D Bravo David ! je te rejoins ! ^-^ O0 , ... bref ... + 2 :D :D :D Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 12:50:13 ;D
Entre NJÔRD et streredenn, moi je sais qui a raison !!! Et j'en suis sûr à 100% . C'est Olivier :D ;D excellent Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 13:27:51 Tant que tu ne restes pas "campé" au milieu de la voie de circulation ( autoroutes , routes ... ) :-[ wx ce n'est pas grave :D et si je reste campé sur le coté de la voie je pourrai dire que je fais du camping côtier ;) Bon allez ....je change de disque :D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: NJÖRD le 30 Août 2024 14:14:47 Excellent en effet !
Moi aussi je reste campé sur ma voie car ce qui est écrit dans la Loi est clair et sans exception et seule une autre loi (ou décret ici puisque c'est la partie réglementaire) peut venir remettre en cause celle existante. Et je ne connais pas de texte contraire. Mais bref il y a une grande tolérance sur les disques de limitation de vitesse c'est certain. Pour ce qui est des auto-écoles, quand j'ai passé le BE j'ai fait remarqué au moniteur (qui était le patron) que leur remorque n'était pas en conformité avec la réglementation, notamment au niveau des feux de gabarit (un détail les feux n'est-ce pas) :'( :'() "Comment ça non non non, aucun inspecteur n'en a fait la remarque, vous pensez donc c'est conforme" Si sûr de lui, je lui ai proposé de poser la question à l'inspecteur le jour du permis. "pff si vous voulez mais c'est sûr la remorque est conforme". Et le jour du permis après l'épreuve sur plateau ... montrant à l'inspectrice ce qui me chagrinait et notamment les feux de gabarit, elle regarde attentivement, réfléchit et finit par dire "mais oui vous avez raison, c'est non conforme tout cela !" Une semaine plus tard la remorque avait été remise en état réglementaire ;) On ne se refait pas, c'est mon côté fonctionnaire sans doute : le texte c'est le texte (j'ai pas dit la règle c'est la règle car je ne la respecte pas toujours moi non plus). PS : on n'a pas pu le vérifier mais je doute fort aussi que la remorque du jour du permis fasse les 800kg obligatoires compte-tenu des quelques sacs de sable dedans ce jour-là. Un OLIVIER a toujours raison, une question de principe :P :D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: NJÖRD le 30 Août 2024 14:46:57 Je viens de trouver ce à quoi tu fais référence OLIVIER.
C'est une réponse du service communication du ministère à un magazine de caravane. On est loin de quelque chose d'officiel aa Le Code de la route est explicite il faut apposer des disques de limitation de vitesse MAIS dans le cas particulier des remorques de PTAC <= à 3500kg, comme on ne peut pas savoir derrière quel véhicule la remorque est attelée et donc on ne peut pas savoir à l'avance quel est le régime des limitations de vitesse, il y a une TOLERANCE de non apposition des disques de vitesse à l'arrière des remorques. Il s'agit d'une règle de circulation à respecter sans qu'elle soit matérialisée sur la remorque. Et un exemple est donnée pour une remorque de PTAC 1300kg. . Chargée au maxi (1300kg) et attelée derrière une Mégane, on peut rouler à 130 sur autoroute. . Attelée à vide (600 kg) derrière une C5, on doit rouler à 90 maxi sur autoroute. C'est Boooo la Loi des fois O0 Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 30 Août 2024 14:51:35 Oui. C'était ma questions aux bleus : je suis quand même plus en sécurité a 130 avec mon pickup qu'avec une clio ?
Il m'a répondu. Vous avez raison... Mais c'est la loi ! Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 15:33:41 Rassure moi Olivier, on est bien d'accord sur le fait que
le 413-8 s'applique aux véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes le 413-13 s'applique aux véhicules dont la vitesse est réglementée en raison de leur poids et que ma remorque est un véhicule c'est têtu un Olivier ;D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 30 Août 2024 15:38:10 Allez on va faire une séance dédicace de disques signés Olivier :D
Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Robalo le 30 Août 2024 19:42:41 J'ouvre une parenthèse pour dire que je me suis rendu compte suite à un séjour au Canada cet été que ces limitations de vitesse sont une ineptie: Dans ce pays, elles n'existent apparemment pas, tous les véhicules roulent donc quasiment à la même vitesse (110 maxi sur autoroute), et la circulation est beaucoup plus fluide.
Y compris les caravanes de la taille d'un autobus attelés derrière des pickups à coté desquels les RAM 1500 que l'on voit de temps en temps ici sembleraient être des modèles réduits :o Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ski wake le 30 Août 2024 21:06:44 Allez on va faire une séance dédicace de disques signés Olivier :D Allez le " Olivier Racing Team " .... promis ... ? ... on change de disque ?? :'( Vous faut-il une ... obole pour cela :P :D .. ?? Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: steredenn le 31 Août 2024 06:23:55 Allez le " Olivier Racing Team " .... promis ... ? ... on change de disque ?? :'( Vous faut-il une ... obole pour cela :P :D .. ?? Promis, Michel, je change de disque Je vais CD :D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: ski wake le 31 Août 2024 07:49:12 Promis, Michel, je change de disque javascript:void(0);Je vais CD :D Allez on va faire une séance dédicace de disques signés Olivier :D Les Olivier ont " plus d'un 45 ( voire ... 33 :P ) tours " :D dans leurs sacs ! ;D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: David57 le 31 Août 2024 14:04:42 C'est quand pas simple ce code de la route :'(
Je me suis prêté au jeu de la lecture et voici ce que MOI je comprends. ( aucune prétention sur la justesse de mon interprétation ) Pour moi la clé du problème se trouve ici : Article R413-13 Modifié par Décret n°2018-487 du 15 juin 2018 - art. 1 Les véhicules dont la vitesse est réglementée en raison de leur poids ou de leur mode d'exploitation doivent porter, visible à l'arrière, l'indication de la ou des vitesses maximales qu'ils sont tenus de ne pas dépasser. On ne dit pas "Les véhicules ou ensemble de véhicules dont la vitesse est réglementée" donc quand je vais à l'article qui nous intéresse : Article R413-8 Modifié par Décret n°2014-3 du 3 janvier 2014 - art. 1 La vitesse des véhicules dont le poids total autorisé en charge est supérieur à 3,5 tonnes ou des ensembles de véhicules dont le poids total roulant autorisé est supérieur à 3,5 tonnes, à l'exception des véhicules de transport en commun, est limitée à : 1° 90 km/h sur les autoroutes ; Je comprends que je suis limité en vitesse par le poids de mon ensemble et non pas par le poids de mon véhicule. Mon véhicule (tracteur donc) n'est pas "un véhicule dont la vitesse est réglementée" Je suis donc concerné par une limitation de vitesse mais pas par l'article R413-13. David, ni fonctionnaire ni moniteur auto école et mon second prénom n'est pas Olivier :D Je donne donc provisoirement raison à Olivier ^-^ Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Phil06 le 31 Août 2024 14:15:01 Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: NJÖRD le 02 Septembre 2024 07:42:56 Je comprends que je suis limité en vitesse par le poids de mon ensemble et non pas par le poids de mon véhicule. Mon véhicule (tracteur donc) n'est pas "un véhicule dont la vitesse est réglementée" Je suis donc concerné par une limitation de vitesse mais pas par l'article R413-13. C'est bien cela :D Titre: Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: David57 le 02 Septembre 2024 17:06:55 C'est bien cela :D J'ai loupé un épisode ou bien finalement tout le monde est d'accord ? ^-^ Titre: Re : Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Lyric le 04 Septembre 2024 06:26:00 J'ai loupé un épisode ou bien finalement tout le monde est d'accord ? ^-^ Pff c'est de ta faute David on a pas idée d'être aussi précis dans ses explications :D :D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Jean luc 24 le 04 Septembre 2024 11:38:47 Ben moi j’ai tout lu vos écrits <???> mon cerveau c’est mis à fumer :D
Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: David57 le 04 Septembre 2024 18:11:51 Ben moi j’ai tout lu vos écrits <???> mon cerveau c’est mis à fumer :D Jean Luc, avec un si bel ensemble que le tiens, nul besoin de réglementation ! Tout le monde s'écarte et admire :) Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: nonopp4 le 04 Septembre 2024 19:39:16 Alors perso,
Moi je n'ai jamais depasser les 85 Km.H avec ma remorque ( du temps ou j'en avais une .... ;D ) J'avais bien compris, enfin je crois que j'étais limiter sur autoroute à 90km.h, une fois je me suis emballer pour doubler, c'est partis en "oulaoups" je me suis trés vite calmer ( bref je double plus ) PS : Cherche remorque 2800kgrs à 3500kgrs a pas cher?... MP merci ;D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Ghauscao le 04 Septembre 2024 19:41:57 Probablement un mauvais réglage de l’ensemble. Ce n’est pas normal sauf circonstance exceptionnelle qu’elle bouge
Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: stephane le 04 Septembre 2024 19:53:27 PS : Cherche remorque 2800kgrs à 3500kgrs a pas cher?... MP merci ;D C'est quelle valeur maxi ton pas cher Bruno Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: David57 le 04 Septembre 2024 20:46:58 ... PS : Cherche remorque 2800kgrs à 3500kgrs a pas cher?... MP merci ;D Salut Bruno, rien sur LBC dans mon secteur, ou j'ai mal cherché ... j'ai vu çà sinon : ( je t'envoie le lien mp ) (https://img.pccreation.net/photos/202409041944449967.JPG) Si tu trouves un truc dans mon secteur, je peux aller voir si besoin. a+ Titre: Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Ghauscao le 04 Septembre 2024 20:56:09 Salut Bruno, rien sur LBC dans mon secteur, ou j'ai mal cherché ... j'ai vu çà sinon : ( je t'envoie le lien mp ) (https://img.pccreation.net/photos/202409041944449967.JPG) Si tu trouves un truc dans mon secteur, je peux aller voir si besoin. a+ Elle est pas jeune celle-ci. C’est son prix neuf à l’époque. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: David57 le 04 Septembre 2024 21:08:29 Je sais bien .. :'(
Mais as tu vu le prix délirant des neuves ? La nautillus 3200kg c'était plus de 10000 au catalogue quand j'ai du en racheter une de force .. Une satellite doit tourner dans les 8500 je pense. Quelle escroquerie .... Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Phil06 le 04 Septembre 2024 21:33:55 Bonsoir
En 2016 j'avais acheté une remorque nautilus pour un bateau de moins de 6 m 4500€ aprés avoir négocié au salon de Paris et plus de 5000€ prix catalogue . Titre: Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Ghauscao le 04 Septembre 2024 21:37:14 Je sais bien .. :'( Mais as tu vu le prix délirant des neuves ? La nautillus 3200kg c'était plus de 10000 au catalogue quand j'ai du en racheter une de force .. Une satellite doit tourner dans les 8500 je pense. Quelle escroquerie .... À l’époque c’était 6500/7000 et remisé à 4200 euros en 2014 pour ma nautilus et à 4600 en 2018 (avec quickfkex) pour une comme la tienne. En 2009 une 1452 comme parle Phil je l’avais payé 3000 euros. L’an dernier j’ai eu la chance de tomber sur celle de Yoann pour le leader 655. Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: toby64 le 05 Septembre 2024 07:13:16 C'est quand même un super bizness les remorques !
Ils vendent quelques tubes de ferrailles avec des freins conçus il y a 100 ans et des roues en tôles qui rouillent a peine sorties du concessionnaire, plus chères qu'une Dacia ! Je veux bien croire qu'il y a un effet de masse pour la Dacia. Mais quand même . Titre: Re : Re : Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: nonopp4 le 05 Septembre 2024 09:39:48 À l’époque c’était 6500/7000 et remisé à 4200 euros en 2014 pour ma nautilus et à 4600 en 2018 (avec quickfkex) pour une comme la tienne. En 2009 une 1452 comme parle Phil je l’avais payé 3000 euros. L’an dernier j’ai eu la chance de tomber sur celle de Yoann pour le leader 655. Yep, a ce jour une pour une 2800 ou 3000 PTAC en neuf c'est du 6900 € mini jusque 8000€ ( voir plus si vous etes pas regardant sur le tarif), les sunways inox ( boulonneries seulement ) freins a disque ca tape dans les 12000€ Pareil chez Vanclaes en full inox cette fois plus de galva du tout, le meilleur rapport qualitée prix en neuf semble etre Brenderup avec une belle qualitée de finition ( pour moi les plus sympa ) Sinon en occasion ca démarre à 4000€ pas moins et bonjour le bloc de rouille sur patte tout est à refaire ! La mienne avait aussi tendance a rouiller chaque années c'étais la guerre au points de rouille et pourtant JAMAIS imergée seulement les pneus essieux arriere, l'acier va bientot couter plus cher que l'or... ^:D Titre: Re : remorquer largeur > 2.55 m Posté par: Ghauscao le 05 Septembre 2024 12:17:36 J’ai payé l’an dernier la mienne avec 4 pneus neuf 2500 euros. C’est une nautilus de 2010 qui au vu de son état n’a jamais vu le sel.
Elle a porté dans sa vie un key largo 22, 2 7.5 wa s2, le cc 625 de Yohann et à ce jour mon leader 655. Elle est sur-dimensionné pour les 2 derniers. |