Veradoclub France

Devant fixer une main courante de 2 mètres sur le plat bord de la plateforme à la poupe je me demande s'il est mieux d'utiliser du SIKA ou du Silicone.
En fait la barre fait donc 2 mètres qui sera fixée avec 4 supports. Le plat bord est en teck sur 15mm puis en dessous c'est la plateforme en elle même.

1ère question : 8 vis de 15mm seront elles suffisantes ou faudrait il un peu plus long et dans ce cas aller jusqu'à pénétrer dans le gel coat de la plateforme?

2ème question : pour l'étanchéité est il préférable de prendre du SIKA qui participerait à la fixation en même temps ou plutôt du silicone?

Dernière question : si le SIKA est mieux lequel parmi les 15 millions de références

Merci pour vos conseils avisés.

Bonjour Joël,
Pour les vis je ne sais pas, il faudrait voir le support.
Pour l'étanchéité, j'ai toujours utilisé du SIKA et cela s'est bien passé.
Maintenant, ma connaissance concernant le silicone reste assez limitée.

pour les vis, je ne sais pas,

je prendrai du SIKA, et évidement au moment ou j'écris la ref m'échappe .
SI tu vas sur leur site c'est assez clair pour pouvoir choisir.

Moi aussi j'utiliserais du sika 292i pour assurer l'étanchéité tout en participant à la fixation de la main courante par collage.

Toutefois, si tu comptes mettre le mastic uniquement le long du filetage des vis, je pense que du silicone ferait tout aussi bien l'affaire car, dans ce cas, je ne suis pas convaincu du bien-fondé de la plus-value apportée à la résistance de l'ensemble.

D'après ce que tu écris, tu comptes fixer une main courante sur un plat bord garni par 15 mm de teck avec des vis de 15 mm. Cela revient à visser uniquement dans le teck qui doit lui-même être collé, n'est-ce pas ?

Peut-être faudrait-il prendre des vis un peu plus longue pour visser dans la plate-forme ? Si tu avais un accès de l'autre côté du support, des vis à tête fraisée et des écrous seraient l'idéal.

Une ou deux photos nous aideraient certainement à mieux nous représenter les choses.

Photos du matériel et de la plate forme

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160301142901.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160301143114.JPG)

Merci pour les conseils. A priori l'idéal serait donc SIKA 292i et vis 25mm. Qu'en pensez vous?

quel épaisseur ton bout de bois au dessus du gel coat , enfin pas bout de bois belle planche en teck  :D

C'est écrit plus haut Chef Gnouff : plat bord de 15 mm en teck 8)

C'est sur que si tu peux prendre en sandwich la planche de teck et le support en passant des vis TF inox A4 ( c'est important A4) et rondelles plates + écrous freins en dessous tu auras une résistance nettement supérieure ! Et là pas besoin de mastic, je ferais juste une étanchéité au niveau des trous de fixations.

moi je e ferais ca en 2 temp , je fixerais les supports vissé et collé ensemble  uniquement sur le teck sans transpercer le gel coat en dessous ,15 mn d épaisseur ca devrait être suffisant surtout si tu as des supports asse rapproché et étanchéité des vis , il seras toujours tant de percer plus loin après ily a pas de force sur la main courante a part ce pendre dessus.  

Merci Pierre  :)
Cette main courante servira à attacher l'annexe pour la maintenir en position verticale contre la plateforme, et à l'attacher plate forme baissée pour embarquer.
Donc pas d'effort intense comme s'y accrocher pour remonter à bord par exemple

avec les photos je comprends mieux...j'avais compris l'inverse fier une main courante en teck sur le gelcoat... :-[

Pour moi vis en 15 et Sika  puisque qu'il n y a pas de grosse force exercée dessus.

Par contre ne pas lésiner sur la qualité de l'inox, car si j'ai bien compris, cette main courante une fois la plate forme baissée sera au contact de l'eau.

Merci Denis
Une fois baissée la plateforme est à environ 20cms de l'eau et donc exposée à des projections, mais avec un rinçage au moyen de la douchette  de cockpit apres la baignade ça devrait aller.
La main courante est en inox aisi 316 marque osculati

Si je comprends bien, avec des vis de 15, tu va visser uniquement dans le teck et pas dans le gelcoat...
Dans ce cas quelle est l'utilité de mettre une étanchéité ?

En fait je veux éviter une infiltration et une stagnation d'eau ou d'humidité entre les platines de fixations et le teck. De plus les Sika renforce la fixation. Ceinture et bretelles en somme  :)

Prendre le sika en noir il sera moins visible ,non?

Oui en noir en plus ce sera en harmonie avec les joints du teck qui sont noirs également

À un moment donné, il y aura forcément des efforts sur cette main courante : prise au vent importante de l'annexe dans une rafale en cas de mauvais temps, un invité qui se pendouille à la main courante en se baignant, une chute qu'on évite en se raccrochant à la main courante, ... Enfin, tout ce qui fait la vie d'un bateau.

Il faut la fixer le plus solidement possible.

Hello Joël,

N'aurais-tu pas déjà des "trucs" fixés avec des vis ? tu constates la solidité, ensuite tu démontes une vis et tu la mesures.
des "trucs" genre fanion VCF  ;D

a+
Pierre

Cépafo  :) principe adopté


Y'a bien une platine de mat de pavillon vissée mais pas pour le fanion VCF  :P :D

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160302093615.JPG)

A partir du moment ou cette main courante peut servir à retenir la chute d'une personne "normalement constituée" (je veux dire pas anorexique :D ) Il faut qu'elle soit susceptible de supporter le poids de cette personne. Je ne vois pas comment le silicone et quelques vis enfoncées de 10mm dans du bois pourraient résister à un quintal de viande dégringolant de sa hauteur  ;D  Il faut quelque chose de beaucoup plus solide car autrement cette installation va s'arracher un jour ou l'autre.

Si c'est pour cela je mettrais plutôt 2-3 cadènes
(http://www.castorama.fr/images/products/h/h_155892.jpg)

Cela est bien plus solide (ta main courante resitera pas longtemps)
Cela permet de mettre des mousquetons rapides
cela évite la translation de droite à gauche
cela ne constitue pas un "piège à bout" qui viendrons se coincer dedans

Merci à tous pour vos conseils. Je vais donc fixer cette main courante avec des vis de 25mm X 2,5 + Sika
Mes explications semblant un peu confuses je mettrais des photos pour une meilleure compréhension. En effet l'idée est de maintenir l'annexe en position verticale pour éviter qu'elle bascule à l'intérieur du cockpit. L'annexe sera posée sur le sol à l'intérieur du cockpit, coincée entre les 2 coffres d'assises et plaquée sur les 3/4 de sa largeur contre la plateforme.

Ce sera sa place en navigation plateforme relevée. Au mouillage l'annexe sera attachée à la main courante et au taquet bâbord.

pendant les baignades l'annexe sera à l'eau et donc la main courante sera partiellement inaccessible et le premier point naturel pour se retenir sera l'échelle.

Ce sera plus clair avec les photos

Bonjour les amis,

Avec les vis et le sika ça ne bougera pas d'un poil. Par contre Joël, si tu dois visser dans le gelcoat fais un avant trou pour ne pas le faire fissurer au serrage.


Au pire tu revends le bateau  aa aa aa aa



hein j'ai encore dit une connerie .... ralala c'est moche de vieillir  ;D ;D ;D ;D ;D

une main courante doit être montée avec des boulons, des rondelles et des écrous, pas des vis à bois.

avec ce que tu veux faire en cas de forte sollicitations, la main courante partira avec la boiserie.

Ce que Joël n'a pas dit c'est que ce n'est pas à proprement parler une main courant d'appui "vital" comme celles sur l'ont voit en haut de casquette de timonerie, c'est plus un rail d'agrément d'usage polyvalent

N'empêche que maintenir l'annexe avec le vent qui peut prendre dedans comme disait Jérôme ou pire, l'y attacher au mouillage sort de l'utilisation du genre "rail d'agrément" CHEF ! Je crains moi aussi l'arrachement à terme ...

Je suis d'accord sur l'usage prévu, Mais en cas d'urgence personne ne se souciera de ça !

Lors de la mise à l'eau d'un casier ça peut se prendre dedans et tout arracher.

Sans compter les "Bien intentionnés" qui peuvent amarrer leur bateau dessus. ...

Bref si on monte une main courante on l'a monte comme il faut.

Comme une prise 220 on met du câble adapté, pas du câble téléphone même si elle est destinée à brancher un chargeur de téléphone, y à bien un gars qui va y mettre un jour un aspirateur et le feu

Je suis d'accord avec Nicolas. Il faut la fixer avec boulons, rondelles (large dans la mesure du possible) et écrous freins.
Certe il y a l'utilisation prévue au départ par Joël, et il est le seul à le savoir, personne n'est à l'abris d'un incident (glissade ...) où d'une utilisation inappropriée par une personne qui n'était pas au courant...
Et probablement un futur propriétaire....
Il faut faire les choses biens du premier coup.

Ce que vous dites est exact, on doit prévoir l'improbable et le futur.

Bien vu  :)  8)

On réfléchit toujours mieux à plusieurs.

Une fixation par boulon est impossible sauf à traverser la plateforme de haut en bas avec des tiges filetées de 1 metre de long soit également la hauteur du franc bord.
Par curiosité je viens de faire le tour du ponton j'ai vu que les balcons et l'échelle de bain d'une MF855 sont vissés, pareil pour un searay, pour le balcon d'une MC37 , et que meme des taquets d'amarrage sur un voilier sont vissés.

s'il y a bien quelque chose de fortement sollicité pour se retenir, bouger le bateau, s'accrocher ce sont bien les balcons.

Maintenant c'est vrai qu'il faut prévoir l'imprévisible.

J'ai trouvé plusieurs sites qui expliquent comment calculer la force d'arrachement en fonction du type de vis et du support . Ça fait mal au crâne mais sauf erreur de calcul des vis de 30mm de long et 3mm de diamètre seraient suffisantes pour couvrir le risque occasionnel, chacune de ces vis ayant une résistance à l'arrachement de 70 kgs. Donc à priori 8 vis + Sika ça devrait le faire.

oui , mais donc avec des vis de 30 tu transperce une partie du polyester vu que ta planche fait 15 !!!!

Joël,  si tu ne peux pas avoir accès dessous et que tu n'as pas le choix ..Des vis de 3mm, c'est pas bien gros ! L'idéal c'est que tu prennes des vis têtes fraisées A4 correspondant juste au diamètre des trous des supports de barres (éviter le maximum de jeu qui pourrait produire un effet de cisaillement ) l'important c'est que les têtes fraisées ne dépassent pas des platines . Si tu trouves des vis fraisées/bombées, c'est un peu plus esthétique ! Avec des vis de 30mm passant au travers du polyester ça doit quand même pouvoir le faire. Il faut faire des avant trous que le pas des vis forcent juste pour faire leur passage . Le sica fera le petit plus et l'étanchéité .Ne pas oublier d'en mettre sur les pas de vis ... Après c'est dans l'utilisation qu'il faudra faire gaffe.

Voici le fruit des différentes recherches d'informations. Nous sommes d'accord, La bonne méthode c'est le boulonnage mais impossible dans ce cas.
Comme dit plus haut la résistance à l'arrachement des vis est de 70 kgs. J'ai pris du Sika 292i et selon la notice technique la résistance à la traction est de 30kgs/cm2 et la résistance au cisaillement de 20kgs/cms. Chaque platine est fixée par 2 vis et le Sika sur une surface de 12 cms2 par platine. La résistance au cisaillement est donc supérieure à 200 kgs par platine de fixation.
J'ai pris des vis A4 diamètre 3,5.
La barre inox sera donc fixée par 8 vis + Sika sur 4 X 12  cms2
 Pour la prise au vent,selon ce que j'ai lu un vent perpendiculaire égal à 100kms/h exerce une pression de 100kgs/m2. Il ne peut pas y avoir de vent perpendiculaire du fait de la timonerie.
La partie de l'annexe qui dépassera de la plateforme est de 2.4m X 0,4m soit 1m2 qui ne sera jamais soumis à une telle pression car avec 10 beauforts je reste au port.

Même si cette méthode de fixation n'est pas LA bonne méthode, il me semble que le risque d'arrachement est extrêmement faible d'autant plus qu'en navigation cette barre est derrière et plus bas que l'annexe et donc inaccessible pour s'y retenir au cas ou.

En tout cas merci à tous pour vos avis qui m'ont poussé à réfléchir un peu plus et à consommer du doliprane pour cause de fumée au cerveau en faisant toutes ces recherches et calculs de Mpa et consorts aa

Ce que tu ne vois pas ce sont les "Inserts" qui sont dans le pont moulés en sandwich aux endroits des fixations (chandeliers, taquets suppports Winch ligne de vie taquets, etc) Souvent des plaques inox ou en CP

Il faut prendre en compte un autre paramètre, le teck est un bois gras, voir plus si il est huilé.
Je doute de la tenue du sika dessus, les résistances annoncées sur la doc technique seront faussées.
Ok pour l'etancheite par l'effet élastomère mais pour le collage  ......

A mon avis il y a 99% de chance que ça tienne mais le 1% restant et vos conseils avisés m'incitent à poser cette main courante dans les règles de l'art. Je crois avoir trouvé une solution pour fixer au moins 2 des 4 platines de fixation avec un insert et des boulons.
Quand je serai sur je vous raconte et solliciterai en core vos avis. Merci

Bonjour,
J'ai suivi votre conversation de loin mais attention, si vous vissez dans du teck, il faut le préforer au préalable sinon, il va éclater - c'est un bois très nerveux!  ;) :D

bon c'est pas le tout Joël avec tout les conseils ,va falloir sortir la barrique de poire  ;D ;D ;D ;D

(http://img15.hostingpics.net/pics/934570yoga1.gif) (http://www.hostingpics.net)

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) :D :D :D :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

je sors!  8)

Ce forum est vraiment topissime et cet échange m'a permis d'aller plus loin dans la réflexion pour faire une main courante digne de ce nom.
En discutant sur le ponton une personne m'a recommandée d'aller voir un artisan sur Arzon pour ceintrer ma barre inox.
De fil en aiguille on en est arrivé à discuter des fixations avec cet artisan, et il a des solutions éprouvées pour que cette main courante fasse son office en toute sécurité.
Il va donc me fabriquer les platines et les fixations qui vont bien (du coup celles que j'ai déjà serviront pour autre chose).

Cet artisan est aimable, peu avare de son temps, à l'écoute et prend le temps de comprendre pour trouver des solutions. Bref une perle rare.

Il s'agit de Inox Marine spécialisé dans la fabrication de balcon, arceaux, cintrages,soudures alu Inox et autre joyeusetés.
Si vous avez besoin je vous le recommande vivement car j'ai rarement reçu un tel accueil d'un professionnel qui prend le temps alors que vous venez avec du matériel que vous ne lui avez pas acheté.
Son site www.inox-marine.fr
Suite au prochain numéro

Super tout ça  ;)

Celle là je la mets illico en réserve perso ! (désolé et fin du HS Joël)

Des échanges et des services en amènent d'autre !!! VCF en est un bon exemple !  Merci Joël pour "Inox Marine" J'ai justement besoin de devis pour la réalisation d'un T-Top, je vais les mettre dans la liste ... ;) ^-^

 Petits trucs quand même quand on veut bien coller avec du Sika:
dégraisser, passer l'apprêt adapté de chez Sika et si on visse, intercaler une rondelle entre les deux parties à coller.
Le Sika a besoin d'une épaisseur donc pas écrasé...

Solution retenue pour fixer cette main courante.
D'abord changement des platines de fixations car sur mes platines le trou de fixation ne fait que 3.5mm de diamètre et l'élargir fragiliserait la platine.
Donc avec Inox marine on a opté pour 4 platines rondes surface 15cms2 avec 3 trous pour des fixations d'un diamètre de 6mms.
Ces platines seront soudées à la barre et l'ensemble sera fixé avec 12 vis insert 6.3 X 30 + Sika 292i.

Suite avec des photos après la pose

Là, .. je pense qu' on devrait avoir du solide  ^-^ ( entre le nombre de vis et leur diamètre  :P ... )

Bien joué  Joël  !

Les vis inserts pas arrivées = pas d'installation ce week end de cette jolie main courante.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160328103420.JPG)

Belle pièce !

Faut dire que là ou je l'ai acheté c'est le top  ;)

il est trop fort ce  Joel , il fixe une main courante sur le canapé du bateau , c'est pour ceux qui doive ce tenir après avoir abusé du rhum  ;D ;D ;D, je suis très très loin  ;D ;D

Va falloir nommer un chef de gnouf par intérim car je crois bien que le sieur Pelaskos chef du gnouf de son état pourrait bien goûter du cachot  <???> ^:( ;D

En faisant des recherches pour regrouper certains fils sur une page perso, je me suis rendu compte que sur ce post il manque des photos de la main courante posée
Alors corrigeons cela  ;)

La main courante fixée

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160417094142.JPG)

Vue intérieure de l'annexe à poste

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160504092228.JPG)

Vue extérieure de l'annexe à poste


 (http://www.pccreation.net/dm/photos/20160504092324.JPG)

En abaissant le panneau arrière, ton annexe se met à l'eau toute seule   ;D   

Installation parfaite ... et qu'il est beau ce bateau !     :)

Tu rigoles mais en Med oui on fait comme ça ;)
En Atlantique, s'il y a un peu de vagues on préfère la passer par dessus la plateforme et l'amener au niveau de la porte de coupée.

Topissimme cette main courante !!! aa aa aa

On dirait que c'est fait d'usine tellement ça lui va bien !!!  8) 8) 8) O0 O0 O0