Veradoclub France

Bonjour,
Avant de commencer, je n ai pas trouvé la réponse sur le forum et je n ai pas 20 ans de mbm  sous la main ...
Ma question est simple :
Admettons une remorque avec 100 kg sur la boule.
Si ces 100 kg sont sous la boule alors ils devraient tomber dans le ptac de la voiture ( ils sont supportés par les essieux de la voiture, et on doit en tenir compte dans la charge utile de celle ci.
Donc on pourrait déduire qu' il serait possible d avoir une remorque de ptac =  (ptra - ptac voiture) + 100kg !
Il n y a pas de raison que ces 100kg soient comptés 2 fois ?

Qu' en pensez vous ?

Il n est pas ici question de permis ou de poids tractable constructeur.

Pour faire simple ils ne sont pas compté 2 fois car lors d'un contrôle tu vas être pesé de la façon suivante :
voiture : pour vérifier si elle ne dépasse pas le ptac de cette dernière
remorque : pour vérifier qu'elle ne dépasse pas le ptac de cette dernière...

Et pour vérifier que tu ne dépasses pas le ptra du véhicule tracteur... Ils vont additionner le poids du véhicule tracteur et de la remorque... Et vont vérifier que ta remorque ne dépasses pas le poids maximum que ton véhicule peut tracter...

Ils ne sont donc pas compté de fois car tu vas être pesé dételé...

Ok, mais si t es pesé detelé, ca peut être débile alors, tu peux être en règle a ce controle et une fois attelé, dépasser de 100kg le poids admissible sur l essieux ar !

Oui mais je pense que la maré chaussé est là pour vérifier la conformité de l'ensemble.
Si tu mets 200 kg sur la boule et que tu casses quelque chose, ils s'en foute.
Tu es responsable du réglage de ton ensemble et en plus quand il est bien réglé il est plus confortable à conduire.

Bonjour,

je confirme, la pesée c'est toujours dételé.
Le poids conseillé sur la boule c'est simplement pour une question d'équilibre de l'ensemble et qu'il n'y ai pas de délestage qui entrainerai une mise en ciseau de la remorque lors du tractage.  ;)

slt,
il faut regarder ce qui est marqué sur le timons (boule) et aussi sur le manuel de la voiture.
d'une part pour ne pas casser la boule et l'autre détériorer le chassie.

on peut considérer que la masse de la remorque supporté par la voiture va changer le comportement de cette dernière. Donc ceci est imputable à la remorque donc rentrer en compte dans la masse de la remorque.

je ne suis pas trop d'accord avec ca.

A un moment, il faut tenir compte du montage tel qu'il va rouler.
Et on se retrouve avec ( en supposant que ce soit 100kg de préconisé sur la boule ):
- les roues de la remorque supportant son ptac - 100kg au pire,
- la voiture supportant son ptac + 100kg au pire ... et etre dans les regles aux yeux de la loi.

mais si on veut être dans les regles au yeux des constructeurs, il faut donc enlever 100kg de charge utile dans la voiture pour ne pas depasser son PTAC.

Et dans ce cas, on ne peut donc jamais atteindre le PTRA ! ( ou plus précisément, on ne peut jamais depasser le PTRA-100kg

c'était ca ma question du debut.

Roulez avec une voiture charger à son max de Ptra c'est pas super prudent, moi j ai jamais charger ma voiture de sa charge utile en tout cas.
De toute façon la loi est faites comme ça donc il faut le prendre en compte car en cas de pese gare à l'amende ;)

je suis d'accord avec toi biensur sur ce qui est raisonnable de faire.

C'était juste pour discuter de ce pont de règlementation qui peut etre délicat en cas de contrôle.

J'ai été contrôlé une fois pour le poids de la remorque. C'était avec ces espèces de feuilles de plastique connectées sur lesquelles ils m'ont fait avancer les roues de la remorque. Moralité, le poids sur la boule n'a pas été compté  ;) 

de toutes les manières, même si on te pesait attelé (un coup en mettant la balance sous la voiture, un coup en la mettant sous la remorque) on ne pourra pas te les compter 2 fois.
Donc il n'y a pas de soucis à se faire là-dessus, il suffit de respecter ptac voiture (et donc de tenir compte du poids de la boule) et remorque et ptra pour être en règle.
Après comme souligné prudemment plus haut, on sait tous que l'on a plus de sécurité sur la route si l'on a de la marge par rapport aux limites données par nos ptac et ptra.
Un ratio important également pour la tenue d'un ensemble est le rapport des masses entre véhicule tracteur et remorque. Toutes choses étant égales, plus le véhicule tracteur est lourd par rapport à la remorque, plus l'ensemble sera sur à la conduite.

Bonsoir,

Pour revenir sur la conduite de la remorque et la fameuse mise en lacet, deux théories se sont affrontées :

la première, rétrograder et enfoncer l'accélérateur et tirer le plus possible et le plus vite possible...
mais aujourd'hui, c'est la deuxième solution qui apparait être la plus appropriée - voilà
Lorsque la remorque repasse en ligne derrière le véhicule, il faut enfoncer les freins - un freinage appuyé pas excessif.  Le troisième point d'appui reprend son efficacité et la remorque rentre en ligne.

Sur certains véhicules, une fonction anti lacet est programmée
Sans rien voir venir , le programme détecte un début de mise en lacet et le véhicule freine automatiquement

Pour éviter la fameuse mise en lacet, plusieurs facteurs maitrisables peuvent influencer :
Une bonne répartition des charges avec un respect du poids en flèche
Une conduite "fluide" sans excès de vitesse mais toujours soit en traction, soit en décélération – ne laissez pas flotter l’attelage.
Lors des dépassements, écartez vous suffisamment pour ne pas être aspiré par un véhicule plus imposant qui déplace beaucoup d'air
Ne vous rabattez pas trop vite
Pareil si vous êtes dépassé - à la limite, glissez un peu sur la bande des pneus crevés
Faites vos dépassement en accélération et si vous n'avez pas assez de jus pour dépasser - restez sagement derrière... vos vacances en dépendent..   
Eviter les coups de volant brusques et les freinages intempestifs
Equipez votre attelage d'un anti-lacet


En roulant normalement, si ta remorque à tendance à se balader de gauche à droite, même légèrement, c'est qu’elle est trop chargée sur l'arrière, bouge un peu ce qu'il y a dedans pour rajouter du poids en flèche  ou le train de roulage de la remorque est mal positionné - trop verss l'avant.

Concernant, les antilacets sur les voitures, la voiture "regarde" les efforts latéraux sur la boule, si elle voit que ça bouge trop, elle freine d'elle même.

Il existe des antilacets que l'on fixe à la place de l'attelage coté remorque (la partie qui vient sur la boule), ce système serre la boule (ne pas mettre de graisse) et rigidifie l'ensemble, ça retarde la mise en lacet, mais ne l'empêche pas.

Al-ko présente depuis quelques années un vrai antilacet qui se fixe sous la remorque, je ne sais pas si il est en vente. C'est un boitier électronique doté d'un accéléromètre, et un vérin électrique. Quand le calculateur trouve que la remorque bouge de trop, le vérin qui est fixé sur la tringle du frein tire dessus et freine l’attelage.

Voili -voilou      ;)   

L aspect sécurité , on l a tous compris, l objet de ce post n est pas ce point, même s il a toute son importance.

Je pense que tu n as pas compris mon post.
Si tu respectes le ptac de la voiture et celui de la remorque ( du moins la valeur ptra-ptac voiture ) séparément, alors la, il y a 100kg de trop sur la voiture une fois attelée.
C est ca mon message.
En d autre termes, moi qui vait etre limite coté remorque, je me dois de charger la voiture en dessous de son ptac - 100kg pour rester dans les clous.

Encore une fois, il est question dans ce sujet que de limite légale, pas de condition optimum de sécurité.

J insiste sur ce point, parce que c est ce que je comprends, mais que je n ai lu nullepart.

Les quatre règles qui définissent le remorquage

La réglementation sur le remorquage est définie par 4 grands principes simples qui s'appliquent systématiquement.

1) Le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser son PTAC (case F2)

2 Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC de la remorque (case F2)

3 Le poids réel de l'attelage, c'est-à-dire de l'ensemble du véhicule tracteur, de la remorque et de son chargement ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (case F3)

4) Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur.

Définition du poids tractable et de la comptabilité des poids
Le poids tractable est une donnée variable et chaque cas est particulier, la formule PTRA moins PTAC, soit F3 – F2 sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur est fausse, même si elle est encore largement répandue.

Lors de l'examen du permis BE, la compatibilité des poids permet de cerner parfaitement la réglementation. Le candidat annoncé les poids réels du véhicule tracteur et de la remorque. La somme de ces deux poids réels doit être inférieure ou égale au PMA (le Poids Maximal Autorisée).

Pour connaître le PMA d'un attelage, il faut :
additionner les PTAC du tracteur et de la remorque
comparer le résultat au PTRA, le PMA est la plus petite de ces deux valeurs.

Exemple :
Tracteur

PV poids à vide : 2000 kilos
PTAC : 2800 kilos
PTRA : 5600 kilos

Remorque
PV (poids à vide) : 1 000 kilos
PTAC : 3 500 kilos

addition des PTAC : 2 800 kilos + 3 500 kilos = 6 300 kilos
PTRA du tracteur : 5 600 kilos

Le PMA est la plus petite des deux valeurs, soit 5 600 kilos.

Le poids réel du véhicule tracteur est constitué de son poids à vide PV et du poids de son chargement réel, par exemple 2 personnes = 150 kilos, ou 90 kilos de bagages pour le véhicule tracteur.
Pour la remorque c'est la même la chose, le poids réel est constitué d'un poids à vide de la remorque (1000 kilos dans notre exemple) plus de son chargement, par exemple un bateau de 650 kilos, un cheval de 400 kilos, une moto de 200 kilos.

Le problème pour le quantifier c'est que le poids n'est pas réellement dans le véhicule...

C'est pour cela qu'il faut bien penser à avoir une vehicule cohérent avec ce que l'on veut tracter...

Mais j'ai parfaitement compris ton post  :) et la chose me parait tellement évidente que je ne voyais pas l'intérêt d'insister là-dessus.
Il est évident que tu dois tenir compte du poids sur la boule d'attelage dans le PTAC de ton véhicule tracteur.
A toi donc d'avoir un véhicule apte à tracter ta remorque tout en respectant cela.
Après qu'en pratique, si on suit les retours de certains, que la pesée d'un véhicule lors d'un contrôle se fasse le plus souvent dételée et te donne de facto un peu de marge, est une autre affaire et de ta responsabilité.
En cas d'accident grave, les experts d'assurance sauront le cas échéant remonter ce point pour se dédouaner ...donc mef.
Mais c'est ce qui permet d'élargir ensuite la discussion sur le sujet plus général de la sécurité dans la conduite d'un ensemble attelé et nous fait dire que si tu es obligé de jouer sur le poids sur la boule pour être dans les clous, c'est que ton ensemble est trop juste (remorque trop lourde pour ton véhicule tracteur ; véhicule tracteur trop léger ...au choix  ;)).

On ne parle pas de la même chose.
Mon propos est simplement de savoir quelles sont les limites imposées par la législation , et de montrer que ce n est pas simple et donc de se méfier des interprétations possibles. C est tout.

Après, chargé à chacun de choisir sa marge de sécurité. Moi. Si ma configuration rentre dans les règles.  Même si près des limites, mais toujours dans les règles,  je ne changerai rien.

Encore une fois. C est tellement  sujet à interprétation qu il est intéressant d en discuter pour ne pas.se tromper .

Je me demande si lorsque quelqu un n a pas de b96 ou de be si il tracte une remorque vide et que les ptac sont supérieur à 3,5 t est il en infraction ?

Chez nous : oui, clairement.
C'est comme quelqu'un qui n'a pas le permis moto et qui piloterait un 750cc bridée qui ne va pas plus vite qu'un vélomoteur.  ;)

Même si je ne suis pas d accord avec l exemple je m en doutais un peu

et quelle est donc ta conclusion et ton sentiment final suite à ces différents échanges ?

je ne me risquerai pas a faire une conclusion !

Si ton but est de tracter un 7.5dc avec un x3 sur sera pas limite mais hors limite...

A combien estime tu le Ptac d'une remorque avec un 7.5dc ?

Est surtout pour la prise au vent du 7.5dc il faut un vehicule relativement lourd devant... Apres si ce n'est que pour faire quelques kms pour aller à la mise à l'eau... À voir...

j'en suis déjà à un PTAC de 2060kg pour un bateau aussi long et avec le même moteur, mais à mon avis bien plus léger ...
je dirais un PTAC de 2500 kg est le strict minimum pour un 7.5 DC...
donc avec un X3 c'est cramé !

après si c'est comme moi pour faire 800m de chez moi à la cale, c'est pas la mort ...

C'est ce que préconise Jeanneau pour le 7.5Dc,
c'est peut être sous évalué une fois le bateau chargé.
C'est ce que ma voiture a le droit de tracter ( PTRA-PTAC )
C'est cela dit, que je vais faire pour ramener mon bateau chez moi dans 15j ( si on trouve encore de l'essence ! ) quitte a mettre ce qui dépasse dans la voiture, et je pèserai l'ensemble a la gravière du coin pour voir.
Et cela en attendant la prochaine voiture plus adaptée.

pour le dc il faut une charge utile d'au moins 2T

Qu'elle remorque as-tu choisi ?

Avec une 2500kg de ptac tu es en surcharge... Jeanneau le sais... Et d'ailleurs aujourd'hui les pros du reseau avec le partenariat Arj ne propose plus la 2052...

Tu ne peux pas te faire prêter un vehicule car c'est dangereux pour toi et les aurez de faire cela avec le x3...

La peser faut la faire avant de partir pas apres...

Quand tu regarde ici : http://www.forum4x4.org/threads/116594-liste-PTRA-PTAC

C'est 2T maxi de pTAC pour le X3, donc c'est mort.

Après tout dépend de ce que tu fais,
une mise à l'eau annuelle à moins de 5km : tu t'en fout un peu, tu roule à 30, tu fais cela tôt le matin ou tard le soir, ou au pire tu trouve un pote qui te la fait.
mise à l'eau régulière et grande distance : faut que ce soit béton : sûr que tu sera contrôlé, forte chance qu'une fois tu ais besoin de faire marcher l'assurance, faut avoir de la marge sur tout les PTAC et PTRA

Moi perso je m'attarde pas trop là dessus je suis à moins d'un km, je trouve toujours un pote avec le BE qui me met et me sort une fois par an.

Ce que préconise Jeanneau (ou les autres en général mais pas tous) c'est ce qui va faire vendre leur bateau au meilleur prix pour un acheteur lambda, qu'importe si le futur propriétaire est en infraction avec le code de la route et en tort face aux assurances :-\
Ils ne prennent pas le temps ou la peine (au choix) de peser leur bateau en état de marche (hors carburant), ils se contentent de leurs données brutes et font une addition grossière poru choisir une remorque à rentrer dans el package.
J'ai déjà raconté ici le choix d'une remorque de 1t5 de PTAC (hors package donc puisque fournie avec la 1t4) lors de  l'achat de mon Cap Camarat 5.5 CC en 2013 car c'était le max que pouvait tracter ma Mondéo SW... A la pesée en ordre de marche, le ticket indiquait 1480 kg <???> Enorme étonnement de mon concessionnaire (Jeanneau). Il a d'ailleurs perdu la vente suivante, puisqu'il n'a jamais voulu faire peser l'ensemble 635 CC Yam 150cv de 2010 que je lui convoitais mais avec une remorque d'1t6. La balance agricole était à 3 km de sa concession...
C'est à espérer Cédric.


100% d'accord !

Et pour continuer, connaissez-vous la (faible) capacité de charge de votre véhicule (entre 500 kg et 600 pour une berline, break ou SUV, à peine plus de 700 pour un Q7) ?
A combien estimez-vous la charge lors des départs en vacances (passagers, bagages, coffre de toit...) ?

je lis sur ma CG ptra-ptac 2.5t
je lis sur la notice utilisateur poids tractable 2.5t.

Ce qu'on trouve sur les listes sur le net est faux les 3/4 du temps car pour beaucoup de voitures, sur un modele donné, il y a plusieurs valeurs suivant les moteurs, boites etc...

J'ose espérer que la vraie info se trouve sur ma CG et manuel utilisateur !

Bonjour Thierry

Quel est le poids total en charge de ta nouvelle remorque ?.

Un 7.5dc avec sa remorque est au dessus de 2500kg... A moins que tu prennes une remorque très légère... Mais la nautilus 2352 fait plus de 550kg vide...

La grande question c'est de savoir  quel programme tu veux faire.
si c'est un déplacement annuel, avec réservoirs vides et tout le merdier dans la voiture ça peut passer.
si c'est du fréquent il faut changer de voiture ...

tu ne peux pas être juste, en cas d'accident c'est certain que les assurances vont "sauter sur l'occasion"

Mais ne vous prennez pas la tete avec ca, ca n est pas la question du debut !
Comme deja ecrit, je vais faire le voyage du retour avec le  bateau vide de tout, et la question de la voiture de rait etre reglė sous peu.

S'il faut, je viderai aussi les batteries !  )

Personne ne se prend la tête, on essaye juste de te donner des éléments de réponse.
Mais pour revenir à ta question initiale : si la réponse ne se trouve pas écrite noir sur blanc sur un document officiel (ce qui est tout à fait possible ma foi) la conclusion s'impose d'elle-même il me semble.
Par prudence et pour être sur d'être dans les clous il faut compter le poids qu'exerce la boule de ton attelage dans celui embarqué par ton véhicule.
Toute autre conclusion ne me parait pas raisonnable.

La règlementation est tellement complexe qu'il faut bien connaitre tous les paramètres pour être dans la légalité et rester couvert par les assurances, même pour un petit trajet.
Même si l'on tracte une remorque à vide, c'est le cumul des PTAC qui est pris en compte pour déterminer quel permis est valide.
Pour ma part, le choix de mon tracteur et de ma remorque s'est fait en connaissance de cause et en prenant une marge de sécurité (remorque PTAC 3200 Kg pour une charge utile de 2500 Kg avec 300 Kg de réserve) et un tracteur permettant 3500 Kg (marge de sécurité de 400 Kg) et permis BE obligatoire.
Dans ce domaine, il ne peut y avoir d'"a peu près" et je rejoins Antony, le concessionnaire doit être en mesure de faire peser un ensemble et vérifier que le véhicule tracteur est en capacité suffisante.
Voila

Un bon concess refusera de te laisser partir avec un tracteur sous dimensionnée...

Bonjour, pour faire simple le poids maxi sur la rotule d'attelage est déterminé par le constructeur. D'une part pour des raisons de résistance  mécanique au niveau du châssis et également pour des raisons d'équilibre lors des déplacements. Le fabricant de l'attelage doit se conformer aux normes établies par le constructeur automobile et l'automobiliste doit s'y attacher pour éviter tout accident.

On est tous d accord avec ca ! :)

bonjour à tous,

étant intéressé par ce bateau quelle remorque alors choisir : 2052 ou 2352 ?

le PTAC de mon Sorento : 2600 kg et PTRA : 5400 kg (donc 2800 kg de poids tractable)
ça me permettrait de passer "juste" avec la 2352 car elle est à 2700 kg de PTAC. (également avec les 30% du poids de la remorque/poids tracteur)
quel est le poids en ordre de marche du bateau environ avec tout le fourbi et imaginons que le plein est fait ?
(ce qui je crois n'est pas du tout recommandé pour tracter sur de long parcours. en cas d'accident ....)

je voudrais pas non plus changer de véhicule, ça passerai pas au budget  wx
merci pour vos réponses ;)

C'est quel modèle ton s'oriente?  De quelle année car les nouveaux ne tracent pas autant... sniff. .

Sinon je pense qu'avec la 2800 kgs tu seras dans les clous.
Thierry à pesé à 2520 kg presque à vide (bateau sur remorque)

C'est un 2007, le 2.5 litres. :)
J'ai vu que les nouveaux sont à 2T de poids tractable...
Ça devrait donc le faire !
Merci Steeve pour l'info

C est quoi ton bateau ?

Le 7.5 dc avec une 2352 pese en effet 2520kg. Il avait 80l d essence dedans et pas d eau, et jn yam 250 betx.
pas de roue de secours non plus.

Attention, ma 2352 fait 2800kg de ptac , pas 2700. Elle est de juin 2016.

Ca m'est arrivé qu'un concess me dise que se ne sera pas possible monsieur avec votre voiture ,c'est trop juste .
Il s'agissait un 650 flyer sundeck (le meme que antony )avec une remorque nautilus 1802 et ma voiture un tiguan pouvant tracter 2t.

Il faut effectivement une 2352... Si c'est la version nautilus (ancien modèle ton ptac sera de 2700kg) si c'est le nouveau modèle (modèle identique à la satellite tu seras à 2800kg).

Mieux vos privilégier l'ancien modèle. Les explications ont été données sur pleins de posts...

C'est bien car la 1802 fait 2200kg... Certains tiguan peuvent la tracter... Celui de mon père en 4motion accepte de mémoire 2250kg... D'autres non...

Surtout ne tracter pas une remorque ayant un ptac supérieur à celui accepté par le véhicule... Ce n'est pas l'amende qui est problématique mais la non prise en charge par l'assurance... Et là si accident corporel la facture peuvent ce compter en centaines de milliers d'euros voir plus... C'est la même chose que de rouler avec une voiture reprogrammer...
Travaillant pour un groupe proposant de l'assurance... Dès que nous avons un accident important nous recherchons aujourd'hui tous cela... Jusqu'à l'analyse des boitiers des véhicules pour vérifier s'ils ont bien la bonne cartographie...

Thierry je serai trop te conseiller d'enlever d'un forum toutes photos ou explications que tu tractes un bateau plus lourd que ce dont le x3 est capable...

Pour trouver le poids réel du bateau....bonne chance,en tout cas chez Beneteau!!!
Avec un flyer 6.6 open, 200 vérado
Moi j'ai fait détarer ma remorque de 2200kgs a 2000kgs,c'est une Rocca(en fait une nautilus,mais de marque Rocca,suspensions a raquettes....)
Je confirme le ptra c'est pas simple...... wx wx wx wx

Tu pourrais nous mettre quelques photos de ta Rocca ?

Cedric, pour la derniere fois, depuis le temps que tu le dis, je pense que tout le mode a compris !

Pour ton info, c est un x5 qui va l ammener sur la cote basque.
malheureusement pas a moi !

Je le répète pour éviter des situations dramatique comme je peux en voir professionnellement...

Et c'est justement pour cela qu'il ne faut pas étaler en plus cela sur le web...

Sage décision que tu as prit là...

Thierry,
C'est pour toi qu'il dit ca.
Sur un forum public, tu écris que tu tractes sans être dans la légalité.
Je ne sais pas si tu vas reproduire ou pas cette situation un jour mais si c'est le cas et que malheureusement il t'arrive quelque chose, il y a des écris qui disent que tu le fais en pleine connaissance de cause donc 100% responsable.

Si tu ne réitère pas alors tout va bien.

Mrs il faut savoir une chose!.

La somme des PTAC détermine le permis nécéssaire pour circuler.
En revanche lors d'un contrôle seul le poids Réel doit être pris pour le PTRA de la voiture. Donc le déterrage de la remorque ne sert plus à rien. Sauf pour le permis.

Exemple.
Voiture PTAC 2T7 - PTRA 5T
Remorque PTAC 2T5 (pois réel chargé 2T2)

Tu doit avoir le permis BE pour tracter, et dans ce cas tu peut tracter ta remorque sans souci.
En cas de contrôle toujours avoir les infos sur dans la boite a gant si un gendarme ne connais pas la lois correctement ou ne l'applique pas comme il faut!.

Donc  si je comprends bien, avec mon x3 de 2,5t de ptra - ptac , je peux tracter une remorque de 2,8 de ptac, si son poids reel est <= 2 5 t ?
J ai bien sur le permis be.

 la derniere pesee de la remorque faisait 2520 avec 80l d essence. Je suis revenu vendredi avec quasi plus d'essence, pas le treuil.et rien de plus dans le bateau , donc forcement moins de 2,5t.
meme si c est pas pratique de ne pas charger le bateau, ca reste donc faisable.

Quelqu un a t il le texte a laisser dans sa boite a gants ?

Oui tu as bien compris thierry.
Le texte doit pouvoir se reouver sur le net il faudrait que je le trouve aussi on ne sait jamais..

Donne nous le ptra et ptac de ton x3 et nous allons te donner le montant maximum que peut tracter ton x3...

Tu fais ptra x3 - ptac x3 et cela te donne le poids tractable maximum du x3... J'ai quand même des doutes qu'il soit à 2800kg... Certains x5 e70 ne sont qu'à 2700 kg...

Et c'est bien cela qui sera verifié en cas d'accident..

Non Cédric, il est d’après ses calculs à 2500 kgs.
Il peut donc tracter sa remorque de PTAC 2800 kgs SI la masse mesurée par la gendarmerie ne dépasse pas les capacités de traction de son X3.

Oui puisque le Ptac ne sert que pour le calcul du permis...

Il nous informe avoir un ticket de pesé à 2520kg... Si le x3 ne peut tracter que 2500kg cela pose problème... Le contrôle routier n'est pas un problème ils connaissent parfaitement les textes à appliquer...
Il vont peser le vehicule tracteur et ensuite la remorque et vont verifier que la remorque ne dépasse pas son ptac que le vehicule tracteur ne dépasse pas son ptac et que le ptra du vehicule tracteur - son ptac est bien supérieur au poids trouvé lors du pesage de la remorque...

Pour la 1ère fois cette année j'en ai pas vue au bord de la route avec leurs petites balances...

Je pense que l'on peut passer à autre chose.
Il est vrai que Thierry ETAIT en infraction à l'aller MAIS depuis il est revenu dans le droit chemin.
Je pense qu'il a bien compri ce que toi et moi nous essayons de lui faire comprendre et d'ailleurs au retour de marseillan il était en dessous des 2500kgs.
Meme si il n'avait pas le ticket de pesé conforme, c'est aux gendarmes de prouver que tu es en infraction pas a toi de leur prouver que tu es en regle SINON il y aurait plus de lieux pour peser les ensembles roulant.

Tu peux avoir des doutes en effet, car je n'ai jamais écrit qu'il faisait 2.8t !
je ne l'ai pas sous les yeux, mais je l'ai déjà donné plusieurs fois ici !
je sais encore faire la soustraction, et lire les CG ( je dois avoir une bonne quinzaines de CG a mon nom ! )
J'ai déjà dis que c'est 48x0 et 23x0 donc  2500 . ( le x, je m'en souviens plus, mais c'est le meme sur les F1, F2 et F3 de la CG

Donc, une fois cela admis , et si ce qui est écrit plus haut est vrai,

Je tracte une remorque de moins de 2500 kg avec une voiture au poids tractable de 2500 maxi, mais une CG remorque de 2800t, mais tant que le reel reste < 2500, c'est bon.

Oui c'est bon.
Aller on se detend les amis... Lol :D

Tu as raison Steeve, quelle agressivité effectivement...
On t'explique comment cela fonctionne... C'est fou que chaque fois que l'on veuille t'aider on ce fait agresser... Tu m'avais agressé de la même façon lorsque tu demandais de l'aide pour le choix de ton futur bateau...

Tu nous as dit tracter une remorque de 2520kg...

Qui agresse l'autre ?

C'est toi qui n'arrete pas de dire que le X3 ne peut pas tracter un DC, alors que oui !
Ok, j'ai fais peser la remorque a 2.52t, et j'ai dis aussi a chaque fois avec 80l d'essence.
je ne suis pas trop bete, je sais ce qu'il faut faire pour reduire de 30kg !

Le gros du probleme était le ptac de la remorque a 2800, ce que tu semblais ( ou j'ai mal compris ? ) affirmer comme etant rédhibitoire pour une voiture acceptant 2500.

Maintenant, il semble que dans mon cas, si je me limite a 2500 réel, c'est bon.

Il reste quand même a trouver le ou les textes qui disent cela, et je ferai peser ma remorque et essaierai d'avoir un tiquet, ca ne prouvera rien a part ma bonne fois.

je seul endroit ou je peux faire peser ma remorque ici, ils le font gentillement, mais ne donnent pas de tiquet car ils ne font pas les particuliers, j'ai juste vu sur l'affichage les poids de la remorque seule et de l'ensemble.

Le ptac de la remorque comme je l'ai spécifié plus haut... N'est là que pour vérifier ou non si tu as le bon permis et biensur vérifier que tu ne dépasses pas son ptac...

Donc si tu arrives à descendre le poids de la remorque en dessous de 2500kg ton x3 pourrait le tracter... En plus tu as de la chance d'avoir un poids tractable de 2500kg sur ton x3 habituellement sur le F25 en diesel c'est 2400kg...

Tu as bien fait de prendre le nouveau modèle de nautilus qui doit être plus légère...

Pour t'aider voici l'article c'est le r312 que j'ai cité à plusieurs reprises sur le forum : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000032401231

Bien vérifier le poids que tu as sur l'arrière du véhicule tracteur attelé... Car il vérifie cela... Ils ont dans leurs ordi toutes les infos sur les véhicules... Il pèse à l'essieu et non au véhicule...

Allez , plus de doutes !  :)
J ai un pdf de ma cg.
Comme je l ai déjà dit,  ces valeurs différent d une version à l autre pour un même moteur.
Donc les tableaux qu on trouve sur le net , reprenant que "x3" ... Ça n aide pas !

cg x3.jpg
(http://img.pccreation.net/photos/201608231051402757.JPG)

Plus de doute en effet.

Donc tu peux tracter maximum 2500kg quelques soit le ptac de la remorque...

Tu as donc bien fait de prendre le nouveau modele de remorque nautilus...

Tu as tous intérêt effectivement d'avoir un ticket de pesé en dessous de 2500kg pour la remorque... Ticket sur lequel ressort les 2 immatriculations... En cas d'accident cela peut toujours être un plus pour toi...
 

Le d3. Et en série x
Sa décoiffe  ;D ;D ;D

C'est pas un  discovery D3 mais un BMW x3 Sergio... Pas tous à fait la même chose...

Bonjour

selon les textes :
"Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par le service en charge des réceptions désigné par arrêté par le ministre chargé des transports ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé."

Il faudra donc bien veiller à ce que le poids réel de la remorque ne dépasse pas le poids tractable de ta voiture
par contre, le cumul des PTAC déterminera quel permis sera requis (B96 ou BE)

C'est le r312 et suivant..

Oui la grosse contrainte, c est le ptra de la voiture qu il ne faut pas dépasser.  Tant qu on est que 2, ça va mais faut faire attention.
Surtout au retour ! :)
Bref on va changer de voiture mais y a plus le feu !

Et aussi ptra-ptac... C'est à dire tes 2500 kg... A moins que bmw accepte le report le charge... Cela est stipulé dans le manuel...

Comme quoi l'adage "qui peut le plus" reste d'usage, il vaut mieux voir plus grand et avoir de la marge que trop juste et être toujours "border line"...

Pour mon cas, mes choix donnent ceci :
PTAC Véhicule 3250 Kg (charge utile 665 Kg)
PTRA 6750 Kg soit poids tractable 3500 Kg
remorque PTAC 3200 (700 Kg à vide) soit CU de 2500 Kg pour bateau de 2390 Kg

Bref, j'ai de la marge avec EB en poche

Quoi qu'il en soit quelque soit le véhicule tracteur et son PTRA il faut savoir admettre que tracter une remorque de 2T5 n'est pas anodin et que la mécanique qu'elle soit Européenne ou étrangère souffre, pour preuve les constructeurs mentionnent généralement des entretiens plus poussés et rapprochés en cas de traction d'une remorque.

Le pont arrière de mon JEEP GC n'a pas apprécié de tracter et j'ai dû changer les roulements ceci dit il est reconnu que les ponts sur les JEEP c'est très fragile (pour rester correct) ;D  Pour autant je ne changerai pas ou alors pour un JEEP plus moderne! ;)

Oui, c est pour ca que je ne depasse pas le 90 avec sur autoroute ( et la loi aussi ! ) .
je reste soft dans les montees, je laisse la bva faire son boulot, qua d c est un peu raide ( sortie Narbonne > Toulouse ) ca redescend a 85 sans depasser 3000 tr , et ca ne chauffe pas ( ils ont laissé la temp d huile ... merci ! )
Et je ferai la vida ge de la bva a 80000 si je la garde .
Tu as raison, 2.5t derriere , c est pas rien. Mais au final, je craignais plus que ca. quel pied une fois dans l eau ! :)
je ne sais pas pourquoi, mais les mises a l eau et sorties, se font tres facilement avec cette remorque, seul le pneu est dans l eau . ( le treuil electrique y est aussi pour quelque chose dans la facilité )

Bref, j encourage ceux qui hesite a 7.5m uniquement pour le pb de la route .

Bonjour
Pour le problème du tracteur vous avez la possibilité
De prandre un chauffeur qui lui a de quoi déplacer d un point à /. B
Bon il y a la facture mais la au moin zéro problème de voiture

Le report des charges est également autorisé.
Ta voiture à un PTRA! Si le PTAC du tracteur est inférieur au PTAC indiqué tu peut rapporter la charge sur la remorque.
Apres tu es limité par la lois des 30%. Le poids réel d'une remorque ne peut dépasser de plus de 30 % celui du véhicule tracteur.

Voila les limites, il faut les connaitre je conseil dans ce cas un petit papier indiquant les textes de lois en cas de litige avec un gendarme.
Moi il est dispo car j'ai déjà eu la discussion à propos de ça..

Moi malgré le gros pick up capable de tirer dans son pays d'origine des tonnes astronomique, je me retrouve en limite en france avec le PTRA/PTAC.
D'ou mes recherche approfondit sur ce sujet.

Bonjour,

Le report de charge, ca ne me concerne pas puisque je suis au maxi sur la remorque.
le 30% , je suis bon.
donc ok pour moi, il me faut juste imprimer les textes .

Merci des infos.

Le X3 a encore de beau jours devant lui alors😀😀😀😀

Ben finalement oui !
maintenant que je sais que je suis legal avec lui, ca m enleve une epine du pied, !
certes , je suis limité en poids de bazard a mettre dans le bateau pendant le trajet, mais en meme temps, il fait super bien le boulot , ne consomme pas trop ( moins de 12l au 100 avec le bateau ) ,et puis je ne tracte pas trop , une fois par an pour un long trajet, et une ou 2 fois pour 100km .
 et plus il vieillit, plus on l'aime bien. Il est tres performant l hiver sur la neige.
on verra l annee prochaine.

Et puis j ai fais une demande de place de port  a Marseillan ... :)

Avec Marc, nous assurerons la garde.......

Tu au au PTAC max de la remorque c'est ça? Si c'est le cas effectivement c'est pas la peine d'en mettre plus!.
Moi j'ai de la marge (théorique) sur le ptac de la remorque j'ai j'utilise donc le report des charges, ayant une prise en compte d'environ 400kg dans la benne du pick up qui n'es finalement jamais chargé ou juste des veste et tenu divers.

Mais comme quoi les règles sont pas toujours simple à comprendre, les forces de l'ordres également pas toujours au courant!.

Bonsoir .
Les assureurs seront-ils d'accord pour le report de charges en cas de sinistre  :-\

Aucun souci, puisque la loi l'autorise.

Par contre avec le report des charges ne JAMAIS dépassé le PTAC du véhicule, ou remorque.
Et ne jamais dépasser le PTRA.

De plus le poids réel d'une remorque ne peut dépasser de plus de 30 % celui du véhicule tracteur.

En quoi une assurance ne couverai pas, la loi l'autorise, et rien ne me choc puisque le PTRA n'est pas dépassé et les PTAC idem ne sont pas dépassé.
Si tu est seul sans charge à l'arrière (coffre/benne) et que tu charge un peut plus ta remorque sous le PTAC, ça reviens au meme pour ta voiture.

Je n avais pas compris le report de charge comme ca !

J ai une remorque de 2'8t de ptac.
la voiture a un ptra - ptac de 2,5t.

On me disait que c etait illegal.( j ai le permis EB )
finalement, je comprends que c est le poids reel qui compte , donc je mets donc moins de 2,5t dans ma remorque.

Mais je comprends en lisant les derniers posts que par ex, je peut mettre 2,6t dans la remorque, si je reste dans le ptra ,  donc au moins 100kg en dessous du ptac de la voiture ? Dans le respect des 30 % biensur .

C est bien ca ?

Bon, dans mon cas, ca change pas beaucoup, parceque la charge utile de la voiture n est pas enorme .

On vérifie un peu plus que cela... Lors d'accident corporel grave... Concernant le report de charge c'est un peu plus compliqué que cela...

Mais je vous laisse questionner vos assureurs...

Seul chose que je vous souhaite c'est de né pas avoir d'accident responsable ou non responsable avec un ensemble incohérent...

Oui et c'est ainsi qu'on l'as indiqué. Tant que tu dépassé pas le PTRA de la voiture ni le PTAC de la remorque aucun souci.
Document et article de loi prêt dans la voiture.

Regarde la: http://www.servicesplus62.fr/permis.html
Document que j'ai avec les papier de la remorque : http://www.activehorsetransports.com/reglementation_remorque.pdf
Par contre je limite l'usage du report des charges!.

Non ao mahoru si tu en sais plus indique moi des infos. De mémoire autorisé avec le BE mais pas le B96 ni le B.

Bonsoir
Merci  Jaysy pour le lien de source service public , je vais l'éditeur , je comprend maintenant la notion de transfert de charge et je vois que cela est légal . Cela va me faciliter les choses à cours terme ,peut être .

Par contre le lien que tu mes n'a rien d'officiel... Même s'il y a certaines explications pratique...

Malheureusement je ne peux dévoiler les modalités de contrôle de mon employeur... Juste 2 points :
-l'article r312 et suivant n'emploi jamais le terme report de charge...
-il faut aussi bien verifier le poids présent sur l'essieu arrière du vehicule tracteur...

Quand on est borderline il faut peser son véhicule tracteur et remorque chaque fois que l'on prend la route pour bien verifier que tous est ok... Car tu n'as jamais la même chose dans la voiture ou bateau... Il suffit que de l'eau de pluie soit rentré dans la cabine du boat par exemple...

Parce que la route n'est pas un amusement...

Bonjour Cédric .

Personnellement j'ai interrogé mon assureur sur le report de charge .
Voici la réponse .

---------------------------------
Bonjour,

La législation en vigueur prévoit qu'avec un permis B on peut conduire un véhicule avec une
remorque dont le PTAC total est inférieur ou égal à 3500 kg.

Il faut donc s'en tenir à ce que prévoit la législation et non à ce qui figure dans le manuel
technique du véhicule.

Cordialement,
----------------------------------

Maintenant j'attends septembre pour les interroger de nouveau en citant l'article 312 ou si je dois faire déclasser la remorque .  ^:D

Très bonne initiative, au moins tu es fixé , vu de ton assureur et voir vu des forces de l' ordre.Documents avec toi et tu es OK.
L' interprétation de ces règles sont tellement sujettes à des variantes.
De plus  à chaque fois que ce sujet vient sur un forum vcf ou un autre, il y a toujours celui qui connais tout parfaitement et donne sa version , bien sur contesté....... bon, il y a aussi ceux qui sembles savoir, critiques les réponses mais ne font pas avancer le chmilblique.
( je sais tout mais je ne dirait rien)....….............
Comme cela plus personne ne comprend  .
Ici le sujet a commencé en mai et fait 4 pages , la réponse va arriver.....mais je suis convaincu que c' est toi qui a la solution.

Bonjour Maurice
Je suis tout à fait d'accord avec toi , avec les forumeux on fini toujours par avoir la solution mais il faut être patient comme le disait Monsieur de Source Sur  .

La c'est une réponse concernant le permis qu'il faut avoir...

Effectivement certains constructeurs notent dans le manuel technique des informations sur le report de charge.

Je n'irai pas plus loin à ce sujet, j'ai un devoir de réserve sur le traitement de ce type de sinistre... Et la reprise du travail c'est demain 😔

Bonjour Maurice .

Personnellement je suis moins optimiste que toi .

Pour les forces de l'ordre ok , avec l'article 312 et tout mes permis je pourrais m'en sortir .
Et j'ai vu sur un autre article ( faut que je le retrouve) qu'il ne faut pas que le PTAC (f3) de la remorque ne dépasse le poids à vide du véhicule tracteur .

Pour moi le plus important ce n'est pas les forces de l'ordre mais l'assureur .
Pour l'instant vu la réponse (ambigu) je ne peux tracter .
C'est la 2eme réponses qu'il me font .

La 1ère réponse à été : Il ne faut pas dépasser le PTAC véhicule + remorque
Je leur répond ok pas de problème mais vous ne me dites pas si je peux tracter avec ma remorque de 1060kg au lieu de 885kg (900kg) .

Je leur demande un conseil pour ne pas être en infraction vis à vis de mon assureur .
Et tu vois ce qu'il mon répondu  ^:D
Je garde espoir mais très faible .

Peut-être que Cédric pourra éclaircir où interprétera mieux leurs  réponses .

salut,

Que veux-tu dire par déclasser la remorque?

++

1) merci Cédric pour tes conseils .
Ça fait 6 mois que je correspond avec mon assureur .

2) Et bien je demanderai au CC de la marque de la faire passer de 1060kg à 900kg je payerai et voilà  ^:D

en faite si je comprends bien tu auras une remorque de 1060kg avec une plaque signalétique de 900kg?

Avec changement de carte grise .
Attention le CU baissera aussi de 160kg

Je suis très méfiant sur les liens qui n'ont rien d'officiels....
Effectivement les explications (surtout illustrées) sont souvent plus claires que celles des textes officiels.
Mais on ne connait pas les dates de mise à jour, d'édition...
C'est très gênant,
Ce ne peut être qu'une indication, une aide à la compréhension. Surtout pas un document de référence.

Un exemple de la validité dépassée du texte ?
- Les obligations de visites médicales du permis (*). Ces données sont modifiées depuis quelques mois, le document illustré n'en tient, bien sûr, pas compte.
On peut se poser des questions sur la validité "actuelle" d'autres infos dans le document présenté...

Personnellement si j'étais "force de l'ordre" en situation de contrôle, je ne serai pas convaincu par ce genre de document. Heureusement il y a des références aux textes officiels (art 312 et suivants etc...) mais qui a encore envie de les lire après les avoir vu les images ?

(*) Phil06 a créé un excellent fil sur le sujet du BE et de ses nouvelles règles de visites médicales :
Plusieurs d'entre nous ont questionné les préfectures avec des réponses très claires sur le sujet. Je vous invite à relire les réponses Permis BE (http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Permis%20BE-topic-5828-0.html)

Bonjour Régis

L'article r322-2 parle bien du poids réel d'un ensemble tracteur/remorque .

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006841584&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20080531

Tout cela permet faire fonctionner les neurones .

Salut Philippe,
Oui, on est bien d'accord, et surtout tu indiques là le site officiel... chacun peut y trouver la dernière mouture (et dans un an ou deux une recherche sur le net donnera, avec cette même adresse, des infos remisent à jour !)

Je ne veux que mettre en garde sur les liens trouvés à droite ou à gauche qui sont peut-être à jour à l'instant T, mais surement dépassés quelques mois ou quelques années plus tard....

Je ne dit pas tous savoir, ou que je suis plus malin que d'autres. Mais le sujet n'es pas toujours simple j'y es passé des heures à lire/chercher pour savoir ce qu'il en était.
Mais ayant acheté un Pick up capable de tirer plus de 10T dans son pays initial, mais bridé à un PTRA de 5T en france. Je me suis fait surprendre!..
Du coup je me suis pas mal renseigné afin de ne pas avoir de souci. Par les force de l'ordre et l'assurance. De mon coté le report de charge j'en est pas besoin pour circuler!


Je suis 100% d'accord avec toi!. Mais l'avantage du document envoyé c'était l'illustration pour bien comprendre.
De plus certain texte de loi y sont cité!. C'est pas à moi de prouver que je suis en tord lors d'un contrôle mais au force de l'ordre de connaitre la loi. Si il s'obstine à vouloir me mettre un PV sur le simple faite que le total des PTAC dépasse le PTRA j'ai au moins certain texte de loi. A lui de retourner au bureau et lire c'est manuel. Pas à moi. (j'ai déjà eu le cas et non verbalisé)

Pour le report des charge!... La il faut creuser le sujet.

Ensuite comme l'as dit Ao mahoru ATTENTION lorsque vous aller accrocher la remorque sur la voiture. Du poids va se rajouter à l'essieu arrière, mais l'avantage vous en aurez moins sur l'essieu de la remorque. Mais ne dépassez jamais le PTAC quoi qu'il en soit.
 




Déclassé ta remorque ne sert à rien. Quoi qu'il en soit on en sur que le PTAC est sur le poids Réel et non indiqué le la CG.
Le PTAC sur la CG te permet de définir le permis nécéssaire. Donc le déclassement de ta remorque ne ferra rien.
Seul peut être le point ou je ne retrouve pas les infos "officiel" serait le report des charge!. Rien ne l'indique mais rien ne l'interdit!. Donc ce qui n'est pas interdit semble être autorisé. Reste à voir avec son assureur!. Je poserai la question quand même.

Voila, c est la question d origine de ce port ! :)

Je me suis permis mes messages quand même car j'ai vu que certain additionnait simplement les PTAC et non le Réel.

Le poids réel doit pas dépasser ton PTAC remorque.
Apres les contrôles sont fait ensemble attelé tu additionne les deux essieux pour le PTAC auto, poids remorque ne doit pas dépasse le PTAC remorque. Les 3 essieux additionnées = Ton PTRA. Si le bord de route en cas de contrôle ça ce passera comme ça (effectivement en mettant du poids sur l'avant tu rajoutera sur l'essieu arrière). Je suis passé à un contrôle dans le sud avec remorque. (la remorque était attelé).

En cas d'accident ça sera différent je pense ils regarderont le poids Non attelé, car quoi qu'il en soit c'est un poids que tu tracte. Donc il regarderont combien il y as sur la remorque, voir si tu dépasse le poids tractable. Ca me semble logique.

Je vais faire une recherche sur le report des charge par contre car ça m'intéresse fortement. Si c'est pas interdit, ça doit être autorisé.

Etes vous certains que la notion de poids a vide tracteur supérieur au ptac de la remorque est toujours d'actualité ?

Je suis persuadé que cette notion a disparu en meme temps que le b96 est arrivé de Bruxelles.

De plus, la limite de ptra est passée de 5 a 7 tonnes.

Depuis le 3 juin 2016 plus besoin de visite médicale

Pour les remarques de plus de 3t5 il faut le permis C1E

Je me suis fait peser à plusieurs reprise attelé juste pour l'essieu arrière du tracteur... pour vérifier si je ne dépassais pas le poids maximum autorisé par le constructeur et ensuite attelé... Cela m'est arrivé aussi il y a fort longtemps d'avoir été pesé uniquement attelé...

Effectivement niveau assurance c'est différent s'il y a accident corporel grave... Les cie vont ce servir aussi du pv des forces de l'ordre... Notamment pour prendre en compte si réservoir d'un véhicule ou dans notre cas d'un bateau vide ou plein... Si celui-ci a éclaté dans l'accident... Il faut mettre un poids sur celui-ci...

Le poids à vide n'es plus pris en charge aujourd'hui.
Cumul des PTAC pour connaitre quel permis nécéssaire
Cumul des poids REEL inférieur au PTRA de la voiture. Et ne jamais dépasser le PTAC soit de la voiture soit de la remorque.
Oui le PTRA est à 7T maintenant (ma prochain RAM sera homologué ainsi).
Exactement la visite médicale à été récemment supprimé!.

Pour l'information des remorque de plus de 3T5 je ne sais absolument pas!. Il ne doit pas y voir beaucoup de remorque ainsi derrière des voitures.

Les cie d'assurances vont aussi vérifier si le poids réel de ta remorque ne va pas dépasser le ptra-ptac du véhicule tracteur (données constructeurs).

Bien lire les conditions générale et particulières du contrat...

Il y a 2 points à voir :
1/le moins grave mais celui dont la personne parle en 1er. Vais-je avoir une amende ou pas si je me fais arrêter...
2/serais-je indemniser et surtout mon assureur va-t-il indemniser la partie adverse en cas de sinistre... En cas de sinistre corporel j'ai vue certains dossier (pas spécialement accident avec bateau, il y en a relativement peu) ou certaines personnes ont du vendre tous leurs bien pour rembourser l'assureur...

Un truc simple pour vous, toujours assurer voiture mais surtout bateau et remorque dans la même cie... Cela évite en cas de sinistre une perte de temps parfois très longue pour chercher qu'elle cie doit intervenir. Rejet de faute de l'un sur l'autre...

L'idéal c'est de transporter son bateau à vide. Car le poids supérieur est important avec tous plein fait. Essence et eau.
Je m'arrange pour faire le plein soit proche très très proche, soit au port!. Ainsi je roule régulièrement à vide ou presque!.
Tu t'es fait contrôlé pour le poids maximum autorisé par l'attelage? (souvent 80 ou 120kg)? Si c'est le cas jamais eu de contrôle pour ça.
Moi juste les PTAC et leurs balances portables. Dépasser le PTACT est de toutes façons interdits.
Moi je prend en considération le pire des cas. j'ai pesé attelé pour pas dépasser le PTAC de la voiture (je suis large), et j'ai pesé l'ensemble remorque/bateau seul non attelé je suis limite mais en dessous.

On est d'accord et c'est ce que je dit depuis le début. Poids REEL.
Seul la notion de transfert de charge est à vérifier si c'est autorisé ou pas.
Les PV sont toujours lié au remboursement. Si tu n'es pas en infraction pas de PV = Remboursement, et l'inverse. Surtout pour du corporel.
Moi j'ai assuré mon bateau ailleurs mais tous est clair. Voiture + remorque = meme compagnie. Et le bateau dans n'importe qu'elle situation c'est eux, responsable non responsable si défaillance de la voiture ou remorque il s'occupe du dossier.

Ce qu'il faut faire c'est pesé l'ensemble non attelé et le controlé au PTRA-PTAC de la voiture. Après le report des charge, il faut cherche plus loin ou demander à ça compagnie mais rien ne l'interdit.

Cela m'est arrivé...

Ce qu'il faut faire attention mais avec un RAM doit pas y avoir de problème c'est attelé de ne pas dépasser le maximum constructeur pour l'essieu arrière...

Si vous souhaitez connaître le poids que vous avez sur votre attelage. Il faut bien peser à la hauteur du crochet du véhicule. Avec Wene nous avions remarqué qu'un ou 2cm de décalage ne donne pas du tous le même poids...

Le touareg actuellement accepte 140kg sur l'attelage... J'avais 80kg avec le BF7 et un ptac de remorque à 2700kg pour un ensemble de l'ordre de 1800kg...

S'il y a accident que votre réservoir d'essence bateau a explosé avec donc trace d'essence sur le bateau et chaussé donc mentionné sur le pv... Quel chiffre votre assureur va-t-il prendre... 5 litres 20 litres au pif ou la contenance du réservoir ???

Etre borderline c'est bien cela permet de ne pas dépenser d'argent pour changer de véhicule... Un jour tu es du bon côté le lendemain du mauvais... Pourvu que l'accident n'arrive jamais ou le jour ou tu es du bon côté... Etre en surcharge au bord de la route tu payes l'amende un copain vient te chercher et basta...

Dans le cas de ton jayzy pourquoi cette réduction importante du ptra... Alors que le véhicule est probablement plus approprié 3540kg que mon touareg actuel... Sergio n'a pas ce problème avec son RAM puisqu'il tracte presque 3 tonnes...

""
S'il y a accident que votre réservoir d'essence bateau a explosé avec donc trace d'essence sur le bateau et chaussé donc mentionné sur le pv... Quel chiffre votre assureur va-t-il prendre... 5 litres 20 litres au pif ou la contenance du réservoir ???
""

Justement, tu peux nous repondre sur ce point ?

J ai quand meme dumal a  croire que l assureur va rajouter 280l d essence et 100l d eau dans le poids des debris !
je veux bien que les assureurs  cherchent toutes les voies possibles pour ne pas rembourcer, mais la, faut pas exagerer !

Moi aussi, j ai fais en sorte de vider eau et avoir le reservoir quasi vide d essence pour etre en regle, et je sais que je l etais.
si on va par la, ils n ont qu a aussi remplir ( virtuelement ) celui des eaux noires ! , les fond de cale d eau des fois que le bateau s est retourné etc ... :)

Apres, il y a quelque part un truc qui ne va pas , c est qu il est tres difficile de faire peser sa remorque suivant ou on est !

Je ne serait pas limité par l'essieu arrière avec mon RAM. Je suis LARGE mais limité par la marque qui produit les crochets d'attelages pour ces véhicules. Car les crochets US sont trop haut et non homologué. On les change donc en france. Et de mémoire il m'indique un poids max sur le crochet de 120 ou 140kg "Sur le crochet".

En cas d'accident je pense pas que l'assureur prendra en compte les réservoir remplit. Ce que ne serait pas normal, imagine pour mon 675 ça représente environ 300kg de plus c'est pas une marge qu'il fait la.

J'essai dans tous les cas 'être du bon coté, car en cas de sinistre ça peut couter cher. Les PV ne m'importe peux pour 50/100kg ça va pas charger moins. Tu vide ce qu'il reste en eau, monte la batterie et enlève quelques connerie et tu repart. Mais en cas d'accident tu ne pourra rien faire malheureusement. Donc c'est pour moi important d'être dans les clous.

Alors pourquoi cette bride du PTRA de Dodge RAM... Et bien merci à l'état français. Lors des homologation il ne prenne pas en charge les données constructeur mais c'est lors contrôle qui sont comme ça. Maximum 5T, si tu souhaite le passé pour 7T tu doit payer plus cher lors de l'homologation et surtout en faire la demande. Chose que je ne savais pas lors de l'achat. Je ferrais homologuer le prochain en 7T pour ne plus être limité.

Moi je suis large partout, SAUF ce fameux PTRA bridé. Je pensais être ultra large lors de l'achat. Ma remorque peut accepter 2800kg, le ram 2T7 PTAC soit 5 personnes plus 400 ou 500 kg dans la benne mais limité à cause du PTRA. Et le faire repasser à la drire m'ennui. Je préfère en homologué un autre Donc on verra cette hivers.

Oui comme tu dis ti as de la marge.
Il est au gpl ton ram ?

Hé oui Thierry .

Suivant le sinistre ils peuvent supposer que certains réservoirs étaient pleins .
( en état de fonctionnement )

C'est pourquoi je suis en pourparler avec mon assureur .
Je n'ai pas besoin d'une remorque de 1060kg , 900 kg suffit .
Mais la 1060kg est plus confortable pour tracter .O0

Yes GPL. Pas de CG à payer, et l'essence moins cher..  :P

Ha eu de le prouver, pas à moi. Le souci c'est que je/on est limite par rapport à la voiture (dans mon cas un peut injuste car dans son pays il tire bien plus) donc Si il prenne mes deux réservoirs plein tu rajoute 300kg. Non la c'est impossible. Il faut être carré et juste des deux coté!. Peut être essayeront t'il de jouer sur ce point, mais ne pas se laisser faire!. C'est un rapport de force mais ne jamais accepter n'importe quoi. A condition bien sur de dire la vérité!. Mais si mes réservoir ou presque il n'y as pas de raison. Mais la on rentre sur des suppositions. Avec des SI on refait le monde.

Il y as une règle poids REEL il suffit de la respecter. Moi de ce coté pas de souci. Ma remorque est capable d'encaisser le bateau, armement, et tous plein fait. Seul le PTRA me limite. Je roule donc jamais avec tous plein fait! Afin d'être tranquille (pour dire il m'arrive même d'avoir l'essence en bidon et de le mettre uniquement au port dans le bateau. C'est absurde mais ainsi.

Salut à tous juste comme ça voici de quoi mieux comprendre l'importance du bon "équilibre" d'une remorque. C'est très visuel...

A plus tard.

Nico 

http://www.koreus.com/video/bonne-repartition-charges-remorque.html

Bonjour
Tu m'as devancé. J'ai vu cette vidéo hier soir sur FB mais je n'ai pas eu le temps de la mettre ici.
En effet c'est très visuel et impressionnant.

moi aussi vu sur fb hier ! :)
j'aime bien quand c'est visuel comme ca !

cela dit, j'ai fait plein d'essais avec ma remorque, et j'arrive a la conclusion que le meme phenomene se produit aussi avec trop de charge sur la boule.

Quand j'ai acheté le DC, elle était trop chargée sur l'avant, je n'arrivais meme pas a lever le timon a la main, et ca se mettait a osciller des 75km/h.
Sur la premiere aire de repos, j'ai reculé le bateau de quelques cm pour alleger l'avant, et ca ne le faisait plus ( du moins avant 90kmh )

Visuellement cette vidéo est intéressante , car elle "reproduit" visuellement ce qui se passe lors d'une mise en lacet....

Pour l' "exemple" je suis d' accord.

Toutefois, j'ai l'impression que la cause du phénomène reproduit est plus dû au fait que du poids est rajouté à l' extrémité AR de la remorque ,
et que cela augmente donc le phénomène de "résonnance" ( qui se traduit par la mise en lacet ) du fait du bras de levier plus important .

L' effet "mécanique" étant augmenté par le fait que l' essieu se trouve au milieu de la remorque ( et non pas aux 2/3 voire plus comme sur nos remorques à bateau ).

Il aurait été intéressant de voir ce qui se passerait avec la meme charge si l' on avait reculé l' essieu  ;)

Cela dit, même si je trouve les "dés un peu pipés"  :P , pour le coté démonstration c' est assez réussi !

Pour la mise en lacets d'une remorque, c' est comme tout, ce n' est rarement du fait d'UNE SEULE CAUSE
 ( cela dit,  ... il peut y avoir une - ou plusieurs - cause(s) plus forte(s) que les autres ).

Parmi les facteurs "favorisants"  :( de cette mise en lacet, il peut notamment y avoir

lié à la dynamique des fluides

1 - le "fardage" ( ou la prise au vent de l' ensemble tracté ), avec comme corollaires

1 - a - la force du vent ( soit du à la vitesse, soit à des éléments extérieurs qui créent un effet venturi - augmentation ponctuelle de la vitesse - comme par exemple
1 - a - 1 - des piles de pont,
1 - a - 2 - des tunnels,
1 - a - 3 - un ( ou plusieurs ) poids lourds rattrapés ou doublant
1 - a - 4 - le passage brusque d'une section de route abritée du vent à une portion fortement exposée
1 - a - 5 - de simples bourrasques  ..

1 - b - la direction du vent logiquement un vent de face créera plus de pression sur le "mobile" qui avance qu'un vent de dos

1 - c - les variations de directions du vent; qui peuvent etre une source de "déstabilisation mécanique" de l' ensemble attelé ; là encore, logiquement , plus les variations seront brusques et plus cela pourra avoir d'effet déstabilisant ; par exemple quand
1 - c - 1 vous sortez d' un tunnel et que vous arrivez sur un viaduc exposé au vent
1 - c - 2 lorsque vous rattrapez un ( ou plusieurs ) poids lourd
1 - c - 3 lorsque vous doublez un ( ou plusieurs ) poids lourd
dans les 2 cas ci-dessus, plus la route ( ou les voies de circulation ) sera (seront ) étroite(s) et plus fort seront les effets
    

des effets "mécaniques"

2 - une pression des pneus
2 - a - insuffisante
2 - b - différente entre la ( les ) roue(s) gauche(s) de la remorque par rapport à la (aux) roue(s) opposée (s)

3 - une rigidité insuffisante de l' ensemble de la remorque


des éléments "extérieurs" à notre ensemble
4 - état de la route
4 - 1 - trous ou affaissement ponctuel sur la chaussée
4 - 2 - phénomène d' "ornièrage" de la route
4 - 3 - route au profil bombé
4 - 4 - passage trop rapide sur un "cassis" ou "dos d'âne"

et enfin concernant notre véhicule tracteur
5 - des amortisseurs fatigués / usés entrainant de fréquents mouvements de bas en haut ( et inversement ) au niveau de la flèche / attelage de la remorque.

La liste n' est pas limitative  wx , mais avec un peu d' expérience de traction, on se rend compte qu' effectivement,
les causes ( + ou - déterminantes ) d'une mise en lacet de la remorque sont plus nombreuses qu' on ne peut y penser de prime abord...  
 

Je pense pas que le fait que l'essieu se trouve au milieu visuelement de la remorque, la ou sur nos bateau il est plus derriere, fasse quelque chose.
ce n'est que visuel.
Dans les fait, mécaniquement, quelque soit la remorque ( bateau ou caravane par ex ) l'essieu est a la verticale du centre de gravité, puis decallé vers l'arriere pour poser 80kg sur la boule.

j'ajouterais deux choses à la liste déjà fort complète mais non exhaustive de Michel :

1. la vitesse de traction : quel que soit l'ensemble que vous tractez, il y a une vitesse limite à ne pas dépasser - cette vitesse en fonction des caractéristiques physiques de la remorque (caravane ou autre) peut être de 120, 140, 180 km/h voire plus - mais, à une vitesse donnée l'attelage prend naturellement de l'oscillation et ça se termine en lacet.
2. Un des grands principes et je pense déjà l'avoir signalé ici, est de ne pas laisser votre attelage "libre". Pour être stable, votre remorque a besoin de trois points d'appui. Les roues et l'attache forment ces trois points. Si vous laissez votre attelage "en roure libre", vous perdez un des points d'appui et la tendance là aussi est d'osciller....
Preuve de ces trois points : sans atteler la remorque, prenez un cric et soulevez une roue... (ne le faites pas!), vous allez voir le tout pivoter. Attelez et recommencez l'opération, rien ne bougera!  ;)

Ouais, mais ce n'est pas facile de rouler avec un cric sous la remorque Phil  ;D ;D ;D

il est normalement très difficile voire impossible de lever le timon à la main surtout sur une double essieu car 80  kg sur la flèche ça fait son poids. Je pense plutôt que ton essieu était peut_être trop avancé  ;)

Si l'essieu était trop avancé, alors ca aurait été plus léger !

j'ai fais plein d'essais avec une balance ( a la verticale de la tete d'attelage ) , et a 75/80kg, j'arrive, meme si pas facile a soulever la tete, peut etre pas comme un athlète a bout de bras, mais ca se souleve un peu.
j'ai fais un essais tel que reglé a l'origine, ca faisait plus de 150 kg.

cela dit, faites l'essais, suivant comment on force sur le treuil, et/ou sur les sangles ( les quick flex peuvent un peu avancer ou reculer le bateau suivant comment on les tend ) et ca joue pas mal sur le poids sur la tete.

Ça parait incroyable car si on s'en tient à un raisonnement purement physique pour que le poids sur la flèche varie beaucoup il faut que le bateau se déplace également beaucoup. Donc si on vient bien en butée sur les patins je vois pas bien comment le fait de sangler le bateau peut faire varier énormément le poids en tête .....
La prochaine fois je testerai pour voir mais si c'est vrai ça va être un casse tête pour régler la remorque ! wx

Pour infos, Chez volkswagen, Audi, etc, les attelages d'origine sont passer de 100 kg à 75 kg max sur la boule.

Sais tu pourquoi ?

Bien équilibrer sa remorque est primordial

N'oublions pas un accessoire indispensable (et trop souvent négligé car en option) : les systèmes antilacets permettant de réduire (supprimer serait ideal) les mouvements d'oscilation horizontale et verticale.
Chez ALKO (j'en ai équipé toutes mes remorques), des coupelles de friction viennent exercer une pression en 4 points sur la boule afin de stabiliser l'ensemble routier, c'est efficace et très sécurisant.

Non je ne sait pas, sur mon Q5 précédent c'était 100kg et le futur sera en 75 kg mais vu que l'attelage ne me sert maintenant que pour une petite remorque je n'ai pas cherché à comprendre.
En voiture c'est comme les bateaux, s'ils peuvent rogner quelques dixiémes de mm de ferraille.... Peut être du au fait que maintenant les attelages sont entiérement électrique alors que celui que j'avais basculé manuellement aprés déverrouillage.

Sur le touareg c'est toujours 140kg en maxi sur la boule. À voir sur le Q7 ?

Non, c'est de la physique :
supposons le bateau ( et la remorque ) centré sur son essieu, donc le centre de gravité a la verticale de l'essieu.
si on depalce le bateau de 2t de 2cm, il faut pour rester en équilibre appliquer une force opposée de 2t a 2cm de l'axe ... ou de 200kg a 20cm ... ou 20kg a 2m ... ou 10kg a 4m .

supposons la boule a 4m de l'essieu, on peut donc dire que déplacer le bateau de 2cm fait varier le poid de 10kg.

Sur une remorque comme la mienne, ou le treuil ( manuel quand j'ai fais mes réglages) était plus haut que l'anneau d'étrave, et donc avait tendance a la fin a tirer le bateau vers le haut , en forçant un peu, ca enfonçait un peu plus les butée mais ca avait tendance a le remonter un peu et donc l'avancer.

faites l'essais avec une balance au bout, et on voit bien le poids varier en fonction de comment on attache le bateau.

meme constat avec les quick flex, celle de derrière, si elles sont inclinées, avant de mettre celles de devant, on peut faire varier le poids de la fleche.

Sans compter que le bateau n'est jamais centrée pareil a cause de ce qui reste d'eau et d'essence ( le reservoir d'eau de 100l dui DC est a l'extrémité arrière , mais je le vide a chaque transport )

J aurai du prendre un disco !

(http://s3.caradvice.com.au/thumb/770/382/wp-content/uploads/2016/06/land-rover-discovery-sport-towing-train-01.png)

Pas possible limité à 2500kg. Je m'étais renseigné quand nous avions vendu notre second touareg pour prendre un discovery sport...