Veradoclub France

Bonjour,

Je me demande si ici des personnes ont déjà installer un guindeau dans une baille à mouillage qui n'était pas équipée d'origine d'un bossage ou d'une zone prévue pour ca.
Dans mon cas, la baille est grande mais il n'y a rien de prévu et je n'imagine pas un jour le mettre sur le capot de la baille.

Ou trouver des socles ou des platines????

Tu peux toujours faire le support avec un contre plaqué épais , taillé à ta forme de baille puis éventuellement statifié.
Chez Jeanneau c' est ce qui est fait , bon un peu de gelcoat dessus pour finir....
Je peux te mettre une photo de ce qui est fait sur un MF 755

Je veux bien avec plaisir.
J'imaginais bien le coup de la plaque en bois mais pour stratifier je ne sais pas faire. Le Gelcoat ca je sais.

Voila

(http://img.pccreation.net/photos/201608191818532599.JPG)

Ah oui c'est une tres belle piece.
C'est exactement ca adapté a ma baille qu'ol me faut alors.

C'est un moteur horizontale ou verticale

C' est un moteur horizontal.Il existe aussi en vertical mais quel intérêt ?
La  baille est dégagée, j' ai 40m de chaine de 8 et 30m de bout de 14 et ça ne bourre jamais.

C'est pour ca qu'il y a un retour a la piece sur la quelle est fixee le guindeau. Le moteur est donc dessous.

Et quelle puissance regardé pour un bateau de 6m qui doit peser dans 1300 kgs avec tout le fourbi?
Il y a 320 / 500 / 700 watts

320w = 79kg maximum de charge de travail
50m de chaîne diamètre 6 = 42kg
Ancre 8 kg 10kg
Total 62kg tu as encore un peu de marge

320w ça passe mais si tu veux mettre plus de chaîne ou passer en 8 il te faut 500w
Cela dépend du type de mouillage que tu comptes faire eau profonde ou dans 5m
Avec un mixe chaîne et bout ou tout en chaine.

Je vais peut etre dire une connerie, mais tu n as jamais la longueur totale de la chaine en  charge, meme inclinee,  a doit peser la hauteur d eau a peu pres non ?

Mouillage fréquent mais pas profond. Je navigue dans une piscine d'eau salé le bassin d'arcachon.

Merci pour tes informations.

J'ai un mixe entre chaîne et corde.
Environ 15m de chaîne et 30 de corde. Il me faut donc un barbotine mixe.

 Sur les  MF 755, 795 maintenant Jeanneau monte un LEWMAR V1 de 700W .Je pense que la puissance est surtout liée au poids de la chaine pas du bateau . Pour moi avec de la chaine de 8 ce serait 700W .
Pour le moteur, il est bien sous le retour de la piéce mais il n'y a aucune fixation de soutien.

J'ai une chaîne de6 actuellement et cela suffit pour mon utilisation.

Une petite information: Un équipement vertical a un bien meilleur rendement que son équivalent horizontal. Dans le premier cas le mouvement est transmis via un train épicycloidal (jeu d'engrenages) dans le second c'est une vis sans fin qui transmet les efforts du moteur horizontal à la poupée verticale. j'ai en tête 500W vertical équivalent à 700W horizontal ?! mais ça mérite vérification et je pense que notre Ami BATACLO pourrait être de bon conseil.

La, tu peux certainement descendre en puissance, mais il faut de la marge.
Si tu descends en puissance le câblage sera aussi moins important , pour un guindeau de 700w le courant est de l'ordre de 80A  pour une traction maximum de 454 kg et 113 kg en charge max.

Ce que tu dis est vrai sauf que accidentellement je me suis retrouvé une fois avec mes 50m de chaîne de 8 et mon ancre qui pendait suite à un décrochage.
Et bien dans cette situation tu est bien content d'avoir le guindeau qui correspond.
Impossible de relever les 80kg du mouillage à la main même à 2. On a tenté et on a tout remonté avec le guindeau.


Donc 320 sera largement suffisant

Je pense quand même prendre un 500 si j'en installe un.
Mais sa ez vous si on peux changer le barbotin dans le futur si je décidais de changer ma ligne de mouillage . Passer d'une chaîne de 6 à 8. Par exemple.

Tu n'auras que le barbotin à changer, dans les 70€

Au top.
Quel modèle me conseilleriez vous en 500w horizontal car moins volumineux dans la baille et avec  arbotin mixe en 6mm

 Claude a un quick Prince DP1 garanti 3 ans de 500W  en promo...



Permet de remonter sans effort le mouillage sur votre bateau.
Base en inox AISI 316 avec écubier intégré

Sans poupée

Barbotin pour chaine D.6mm DIN766 ou ISO

Equipé d’un capteur compteur de chaine

Livré avec boîtier relais

 

Caractéristiques techniques

Puissance moteur : 500W
Tension : 12V
Force d'arrachement : 660 kg
Force de relevage max. : 200 kg
Force de relevage : 65 kg
Courant de relevage : 80A
Vitesse max. : 28,9m/min.
Poids sans poupée : 7,6 kg
 

Relais de puissance inclus.






La notice du Lewmar
Guindeau Vertical CPX0.

Le Gunindeau CPX0 de LEWMAR est destiné au nombre croissant de petites embarcations qui installent un guindeau électrique.

Idéal pour les bateaux entre 6 et 10m.

Le CPX0 comprend la technique éprouvée de motoréducteur à vis sans fin et utilise partout les matériaux de qualité - aluminium anodisé dur pour la base, inox coulé pour le capot supérieur et l'écubier.

Caractéristiques principales :

 Léger
Moteur 500W
1 seul barbotin pour les chaînes calibrées 6.7 mm
Motoréducteur de conception très fiable


Caractéristiques techniques :

Tension : 12V
Traction  maximum : 410 kg
Charge de travail : 103 kg
Vitesse maximum : 14m/min
Consommation : 75 A
Disjoncteur : 70A
Poids : 9.2 kg
Barbotin mixte - chaîne : 6 - 7 mm

Bonjour Steeve
Pour m'y être intéressé pendant un moment, je sais que quick en fait en 500 w, pour lewmar je crois que ça démarre à 700w avec le V1.
Pour la longévité opte pour du full inox si possible.
Bon bricolage
 ;)

Oui et en plus du guideau il faut jebpense prevoir une batterie de servitude et un dijoncteur sur la ligne.

Essaie de mettre la batterie dédiée au plus près du guindeau si possible. La section du câble augmente avec la longueur (tu vas trouver des tableaux ampérage/longueur/section sur le net).
Claude maîtrise bien dans ce domaine

Ce n'est pas un mixte il me semble..de mémoire je crois que c'est le modèle Eagle.

Pour moi, la batterie servitude serait mise à coté de celle du moteur, pour des soucis de charge et de couplage. Deux fois 25 jusqu' au relais, protégé sur le plus par un DJ 70 A( pour un 500w) . Ce relais posé sous le T de B ou un endroit accessible et depuis la , trois fois 25 jusqu' au guindeau.( M , D, et le - , passer aussi un petit câble 3X 1 depuis la baille pour avoir la commande devant.
Après, tu vas te servir de ton guindeau, moteur tournant donc une batterie en plus est un luxe que si tu ne t' en sert que pour cela.
Une batterie a un poids et les em*erdes en plus.........( logement charge et remplacement)

+ 1 !

Bonjour,

Ne confondez pas la position du moteur avec le type de guindeau ...

Un guindeau à axe VERTICAL comme le modèle PRINCE DP1 a bien son moteur HORIZONTAL ... mais ce n'est pas son sens à lui (moteur) qui détermine le type du guindeau, c'est bien l'axe d'entraînement du barbotin.

Perso je préfère la marque Quick à la marque Lewmar (et ce n'est pas la qualité de mes hublots qui va me laisser penser le contraire désormais...) mais par expérience de client particulier (et pro)

Quick 500W posé sur Bataclo 2, entretenu normalement par mes soins, je l'ai revendu au bout de 9 ans, il était neuf (on voit une vidéo à son sujet, je l'avais télécommandé sans fil après révision intégrale)

Guindeau très puissant et rapide et dont la garantie est de 3 ans et les pièces détachées sont disponibles

Lewmar 700W posé sur BIII, il est très lent comparé au 800W Quick mis en place en 2015 sur BII, cale relativement vite si c'est un peu dur à la remontée .... il est très beau et inspire confiance, mais son encombrement me font préférer le Quick (leader mondial)

A noter que les 500W ne prennent pas tous de la chaine de 8, et c'est pour cela que j'avais changé mon guindeau (car pas disponible chez le fabricant) laquelle est nécessaire pour les bateaux de 7M ou plus qui vont mouiller de nuit dans des endroits ventés ...

Pour des mouillages de jour, et des bateaux de moins de 7M de la chaine de 6 ça va bien car la 8 c'est super lourd et le nez du bateau plonge littéralement si on a de la longueur = déjeaugeage ou V max altérés ...

L'alimentation via la batterie moteur va très bien, il suffit de prendre du câble radaflex TWIN en 2 x 25mm² c'est parfait

Merci pour ces précisions Claude.
Tu le raccorder ais directement à la batterie donc sans passer par la case boîte à fusibles.

Le disjoncteur thermique 70 et un câble comme tu dis en 2 fois 25 ça le ferait bien. Du coup.
Est ce que le quick est vendu avec le bouton monte descente que tu fixes au tableau de bord?

Et ce modèle reçoit aussi bien de la chaîne que de la corde

Non, ils sont vendus avec le relais de puissance et c'est tout.

Tu peux choisir le type de commande séparément (c'est pas onéreux) et t'adapter à ton programme.

On ne passe jamais par la boite à fusible mais directement sur le disjoncteur.

Je ne trou e pas d'informations sur la possibilité de mettre de la chaine et du cordage sur ce modèle quick.
Sur le modèle aster c'est possible mais le dp1 n'est pas dans la brochure quick.

Dans la brochure constructeur que je viens de trouver sur le net, ils parlent bien de cordage dans le barbotin mais ils ne précisent pas le diamètre...

chaine de 6mm et cablot de 12.7mm  :P

Bon bas nikel.
Je dois aller regarder cette après midi comment je peux adapter un guindeau dans ma baille a mouillage.
J'en installerais un si j'arrive à le loger sous le couvercle Je ne souhaite pas découper le couvercle car j'ai un coussin de bain de soleil par dessus.

(http://img4.hostingpics.net/pics/279789DSC0242.jpg) (http://www.hostingpics.net)

Il faut aussi prévoir un davier spécifique je crois?

Le fanion VCF est là....

Le mieux est de mettre un davier basculant.

Je suis allé au bateau cette après midi pour prendre des mesures pour le davier et pour le guindeau.
Bonne nouvelle je pense sérieusement pouvoir installer un guindeau sous le couvercle de la baille.
2e bonne nouvelle, au plus profond j'ai environ 50 cm donc sous le guindeau environ 45cm

Vue générale de la baille
(http://img4.hostingpics.net/pics/603513DSC0307.jpg) (http://www.hostingpics.net)

L'empilement des bouts de bois representent la hauteur du guindeau
(http://img.pccreation.net/photos/20160820211158.JPG)

Symbolisation du capot fermé
(http://img4.hostingpics.net/pics/814380DSC0318.jpg) (http://www.hostingpics.net)

Vue du dessus du davier
La largeur est de 65mm et la longueur d'appui est de 180mm (là ouil y a les trois vis
(http://img4.hostingpics.net/pics/298232DSC0320.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=298232DSC0320.jpg)

oula désolé. La taille de sphotos est énorme et il y en a une qui a pivoté.
Quelqu'un pour mettre de l'ordre ou il faut que je passe par un autre moyen?
Merci

l n'y a plus que la photo 2 que je n'arrive pas a faire pivoter de 90° 
Edit Régis : c'est fait avec PcCreation > PcCreation (http://img.pccreation.net/upload.html#)

         (http://img.pccreation.net/photos/201608210854208251.JPG)

Bon , le guindeau est presque posé.....45 cm sous le guindeau, je mesurerai lundi sur un MF combien il y a mais ça doit être dans ces valeurs.

45cm sous le guindeau et suffisamment de place sur le dessus pour fermer le couvercle de la baille.
Sans parler de la place nécessaire pour loger le moteur à l'horizontale sur le coté.
Il faut quand même que je regarde si une plaque de PVC type FOREX pourrait recevoir le guideau. Cela serait plus facile a faire et a ajuster à la dimension de la baille. Quitte à mettre une entretoise en alu pour rigidifier la zone sous le guideau. J'imagine la plaque un peu comme sur ta MF justement en appui devant et derrière et avec un décroché dessus le moteur.

Je viens de passer ma soirée à chercher un davier basculant de ce type.
(http://img4.hostingpics.net/pics/710346510.jpg) (http://www.hostingpics.net)

Mais avec une largeur de 65mm maxi et je n'y suis pas arrivé.

J'ai bien trouvé un modèle quicksilver qui ressemble à ça
(http://img4.hostingpics.net/pics/802093davierabasculeinox316lpourancrede8a12kg.jpg) (http://www.hostingpics.net)

Mais il ne possède pas de tige de retenue de l'ancre lors de la navigation et en plus il est un chère je trouve.

Claude je sais que tu es en vacance mais je fais appelle à toi pour me trouver la solution dans un kit complet.......guindeau et accessoire et davier...

Tu peux mettre un bloqueur d' ancre à vis par dessus  le davier, je regarderai si j' ai une photo, si non demain je te ferais une photo.

J'en ai pas vu de cette largeur la. Le plus petit trouvé faisait 90mm de large.

bonjour Steeve pour le davier ne 'inquiète pas ;tu peux fixer une plaque inox sous ton davier allant jusqu'à la reprise de tes anciennes fixations. Plaque de 6 ou 7 de large,et à l'endroit du davier en 9 de large. j'avais fait un tuto sur un autre forum pour mon quick 640.le fait de l'avancer permet que l'ancre ne tape pas dans la coque et laisse la longueur necessaire de l'hampe antre l'ancre et le guindeau.

Pour bloquer l'ancre:

(http://img.pccreation.net/photos/201608211026316401.JPG)


Pour passer tes câbles et que ce soit étange, ce systéme va bien.


(http://img.pccreation.net/photos/201608211027218502.JPG)

Merci
Tu connais nais la largeur de Ron davier?
Pourquoi trois câbles? 

Bonjour,
Je pense que l'un des câbles (rouge) sert pour la commande à la barre et l'autre (rouge) sert pour le boitier qui se branche sur la prise noire à gauche.  ;)

Il y a trois câbles en 25° ou 35° car c'est la puissance qui va au moteur directement: le noir pour le moins et les rouges pour Monte et Descend.
Le relais de commande est mis à l' intérieur, c'est mieux que dans la baille, place, accessibilité et surtout l'humidité.( montage d'origine Jeanneau pour une fois pas trop mal foutu)
Je te conseil ce principe et en plus un quatriéme câble 3 X 1° pour ramener une commande depuis la baille.

Sur le leader j ai le modèle de davier QuickSilver il est vraiment bien.
Pour bloquer l ancre lors de grand trajet je met un bout et voila ;)
A savoir que sur certains guindeau tu as un bloqueur de barbotin qui assure que l ancre ne se barre pas.

Oui c'est le seul qie k'ai trouvé.
Je vais voir avec claude si olnpeux l'obtenir.

Sinon tu veux dire qu'avec la tension de la chaine exercée sur l'ancre et l'appui de la pelle de l'ancre sur le davier, cela suffit pour que l'ancre ne bouge pas.
Je ne fait pas de grande navigations mais juste des sorties a la journée.
De toute facon lors des transport sur remorque, l'ancre retournera dans la baille.

Il est clair que si ta chaine est tendue avec l' ancre bloquée sur le davier, ça ne bougera pas.
Déjà le guindeau reste en traction mais si pour une raison ou une autre, il se retrouve en déverrouillage,( largage rapide) ,  à 20 nds, il va falloir être réactif..…..........
Pour moi, la sécurité est de toujours assurer son ancre au bateau en navigation.

Absolument exact, ne JAMAIS se fier à la tenue du guindeau seul (les vibrations peuvent desserrer l'embrayage peu à peu et si elle descend lorsque tu vas à 30 knots... c'est le drame ... )

Bien vu messieurs,

On appelle ça "saisir les ancres".

Sur tous les navires du monde, les ancres sont saisies dès que le navire monte en allure vers la route libre et sort des endroits délicats où il pourrait avoir à mouiller très rapidement en cas d'avarie machine ;)



C'était la minute "marine"...  ;D

Il est bien de le préciser même si dans mon cas, les navigations sur le bassin d’Arcachon ne sont jamais très longues.

Question pratique:
La commande manuelle du guindeau au poste de pilotage. Vous la positionnez du coté droite ou du coté gauche du volant.
Toujours la main sur les gazs ou sur le volant?

Ca m'est arriver a presque 40 noeuds, je l'avais relater ici.
Maintenant systematiquement je reverifie la tete de barbotin et la ressere regulierement

Sinon oui la tension de la chaine suffit a maintenir l'ancre en place ;)

Bonjour a tous
Bon bas il m'est impossible de trouver sur le marché un davier à bascule de 60mm de large ou alors il faut y mettre 500€. J'hallucine grave.

Est ce qu'il est obligatoire d'avoir un davier à bascule quand on a un guindeau?

Est ce qu'il est possible de faire fabriquer une bascule? OU iriez vous?

Merci

Tu t'es renseigné directement en SAV Jeanneau? C ' est ce qu' ils montent sur les bateaux de cette catégorie.
J' espère que ce n' est pas celui que tu as trouvé à 500€ car c' est carrément du vol dans ce cas.

Non je ne me suis pas renseigné chez jeanneau.
L'offre est impressionante pour les davier de 70mm de large mais rien pour 60mm.

Est ce quelqu'un ici a un jeanneau ou un beneteau avec davier à bascule de 60mm de large?

Sur les MF 755, c' est ce qui était monté, maintenant sur les 795?

Je viens d'envoyer un mail à jeanneau par le biais de leur site.
Je vais aussi contacter le concessionnaire du coin.

En mettant une cale en plastique dessous, si ton passage est un peu évasé tu ne peux pas arriver à 70 mm ?

Et non malheureusement. Mon passage est une belle rainure en u avec très peu de depouille.
Cela serait trop simple.

Bonsoir Steeve,
Obligatoire ? non.
Il n'y en a pas sur le bateau que je viens d'acheter, au début je pensais en mettre un... mais depuis plusieurs utilisations je suis moins sûr de la nécessité.
Attention je parle là d'une ancre de 7 ou 8 kgs, ce qui doit être ton cas également ?
Je n'aurai pas le même avis sur une ancre de 10 kgs ou plus.

Avantages :
- je suis systématiquement à la proue pour contrôler la descente et la remonté de la ligne de mouillage, le rangement ou la sortie de la baille se fait facilement car l'ouverture est large.
- Evite l'ancre en permanence à poste, solution que je trouve agressive (pour les autres) lors des manœuvres notamment.
- Gain en longueur, lors des mesures pour les places de port.
Ce n'est que mon avis...

Oui en effet c'est mon cas aussi.
J'ai une ancre de 8 kgs.

Jebpense que je vais prendre un davier fixe poir commencer et je cais voir comment ajoutervune bascule par la suite.
On verra au boulot si ils peuvent me plier de la tole car pour les rhea il ''y a pas de problème

Il ne faut pas laisser l'ancre bloquée juste par la tension de la chaîne sur le guindeau, car comme mentionné elle peut descendre d'un coup si l'embrayage du guindeau se desserre. Mais aussi, elle peut simplement se coincer et ne pas vouloir descendre. Ca m'est arrivé une fois, alors que j'allais mouiller dans une crique à 5 m des rochers. Impossible de mouiller, je me précipite à l'avant en oubliant d'enlever le coupe-circuit. Sans possibilité de mouiller et non manoeuvrant, je n'étais pas fier....

Bonjour

Si çà peut aider, sur un Cap Camarat 7.5 WA S2 2016:
Montage chantier (options guindeau commandée avec le bateau)
Le davier basculant mesure 90mm de large, photo ci-dessous.
Le guindeau est un modèle Lewmar V1-3.
A noter: Sur ce bateau, la baille n'est pas assez profonde, la chaine s'accumule en tas sous la platine du guindeau, façon pain de sucre, au risque de faire "dérailler" et de rendre inopérant le guindeau, qui tourne alors à vide. Il faut rapidos dégager l'amas de chaine (à la main)... déclencher une descente pour que la chaine se replace correctement sur le barbotin, puis relancer la remontée...
Autrement dit, ne pas espérer remonter l'ancre depuis le poste de pilotage, et se tenir impérativement à l'avant pour cette manœuvre dite "du tas de chaine". J'étais prévenu lors de livraison du bateau et la prise en main...mais je ne pensais pas que çà serait si contraignant (encore hier, sur Bréhat, avec un fort courant, j'ai eu le problème. Obligé de cavaler vers la baille quand je me suis rendu compte que le guindeau tournait dans le vide). A deux, çà va, seul c'est plus ennuyeux (pas possible d'être en même temps à la baille et à la manœuvre moteur).
A noter aussi, mais çà a été dit sur un autre post, penser à régler la tension du barbotin régulièrement, et surtout après quelques utilisations d'un guindeau neuf; après quelques sorties, je m'inquiétais de voir (et d'entendre!) le guindeau laisser filer de l'ancre au mouillage. Un coup de fil au chantier : "c'est pas grave, donnez un coup de manivelle au barbotin, çà suffira à le régler...." Encore fallait-il le savoir !

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/09/04/160904095856717474.jpg) (http://www.casimages.com)

Merci pour ce complément d'information.
Donc sur le 7.5 s2 le davier est reop large.
Je dois recontacter le concessionnaire jeanneau mardi pour eventuellement trouvé un truc en SAV.

Sinon j'ai la solution d'acheter un davier fixe d'un coté et une bascule d'un autre. La bascule en sav couterait 40€ et il faudrait que je la modifie pour avoir la bonne largeur.