Veradoclub France

SECTION BATEAUX A MOTEUR - C'est ici que ça se passe ! => LE COIN DU CROISIERISTE, LA VIE A BORD DE SON BATEAU ! => Discussion démarrée par: janfi73100 le 06 Octobre 2016 16:18:44



Titre: Diabolo
Posté par: janfi73100 le 06 Octobre 2016 16:18:44



... mais sans Satanas...
(certains comprendront, tant pis pour les autres !!!!!!)

Malheureusement, les mauvais jours arrivent à grand pas, et il va falloir penser à sortir les bateaux de l'eau :-(

Ma remorque date de 1992, et nous avons enormement galéré lors de la première mise à l'eau de mon bateau, au printemps.
Il ne voulait pas bouger sur sa remorque, il a fallu que nous faisions appel à tous les passants pour le pousser.

Changer les diabolos de la remorque pourrait-il faciliter les choses ?
Les miens ne sont pas montés sur roulement. C'est habituel ?
Y a-t-il des marques de diabolos mieux que d'autres ?
Pour les diabolos montés sur des axes, mettez vous de la graisse sur les axes ?


Merci de vos conseils.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 06 Octobre 2016 16:29:59
Ma remorque est neuve, mais les rouleaux ne tournent pas comme au premier jours , simplement apres 4 mises a l'eau !
il n'y a pas de roulement ! je prévois de mettre un peu de graisse cet hiver, mais toi, tu as la chance de te poser la question avant de remonter le bateau, ca sera plus facile ... ! :)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 06 Octobre 2016 16:34:29
Il ne faut pas hésiter à graisser abondamment et régulièrement les axes de rouleaux et diabolos.

La corrosion s'installe vite et le temps aggrave les difficultés.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: pelaskos le 06 Octobre 2016 17:08:39
pour moi ce sera un diabolo fraise  ;D ;D ;D ;D désolé je suis pas passé par la  ;D


Titre: Re : Diabolo
Posté par: sergio94 le 06 Octobre 2016 17:09:25
voila un sujet qui va faire grincer des dents
il y a des personnes qui ne fond jamais  d entretien et qui en chie a descendre et remonter leur bateaux
je donne pas de non mais ...   :)
avec treuille a main ou électrique


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Magkev le 06 Octobre 2016 17:13:01
... mais sans Satanas...
(certains comprendront, tant pis pour les autres !!!!!!)
Ohh oui, médaille, médaille  ;D  ;D

Sans rire Claude a raison graisser régulièrement les axes avec de la graisse épaisse, type moyeux.
c'est pas facile ni évident, à faire lorsque la remorque et sans bateau.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 06 Octobre 2016 17:25:50
Notre nautilus a droit à une goutte de wd40 par rouleau 2 fois par an et fonctionne jusqu'au 1er jour...

Il tourne aussi bien... que neuf...

Une remorque cela doit être entrenu comme dit Serge... Et perso je passe par grutrage pour éviter de faire toucher l'eau salé aux premiers rouleaux...


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: sergio94 le 06 Octobre 2016 17:33:27
Notre nautilus a droit à une goutte de wd40 par rouleau 2 fois par an et fonctionne jusqu'au 1er jour...

Il tourne aussi bien... que neuf...

Une remorque cela doit être entrenu comme dit Serge... Et perso je passe par grutrage pour éviter de faire toucher l'eau salé aux premiers rouleaux...



Cédric les yeux fermer je prendrait ta remorque   :) ton boat aussi  :)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 06 Octobre 2016 18:02:33


donc, inutile de changer les rouleaux, juste de la graisse à foison (et ses environs) ?

Merci !!!!!!!


Titre: Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 06 Octobre 2016 18:41:12
Ou une grue ! :)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 06 Octobre 2016 18:50:07
Graisse de chaine en bombe pour moto. Il existe un modèle pour les trail, pour ceux qui font de l'enduro dans le sable et la boue. La marque importe peu. Claude doit avoir ça en magasin. A l'inverse du wd qui dissout la graisse existante, après évaporation du solvant qui sert de véhicule, il reste une pellicule de graisse bien "pêguante"   ;)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 06 Octobre 2016 18:53:14
Effectivement c'est peut être mieux pour ce qui font toucher l'eau à leur remorque... sue le wd40...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 06 Octobre 2016 18:57:37
Pas bete la graisse de chaine d enduro !
En plus j en ai un paquet !


Titre: Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 06 Octobre 2016 19:32:31
Au début je piquais la bombe de graisse de chaine de femdurone (elle est motarde)  :-[  Maintenant j'achète les bombes spécifiques tout terrain. Par exemple j'ai trouvé une promo à Nimes à 9,99 roros la bombe  ;)  Ça ne vaut pas le coup de s'en priver. Je m'en sert pour tout. Même mes moulinets en prennent une giclée.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 08 Octobre 2016 17:34:45
Je profite d'un questionnement d'un membre pour mettre la photo de la bombe en question

(http://i97.servimg.com/u/f97/17/26/48/50/photo119.jpg)

http://i97.servimg.com/u/f97/17/26/48/50/photo119.jpg

Claude doit pouvoir nous avoir l'équivalent  ?


Titre: Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 08 Octobre 2016 18:06:00
Avec Castrol on s'envole, avec Motul...


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 08 Octobre 2016 19:18:50
Avec Castrol on s'envole, avec Motul...

J'ai pas osé  :-[ :-[ :-[  .......  Tu risques le gnouf   ;D   ;D   ;D


Titre: Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 08 Octobre 2016 19:23:38
Une petite recherche et .......  j'ai trouvé   :D 

http://www.equipnautic.com/achat-aerosol-graisse-marine-338686.html



Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 08 Octobre 2016 19:27:22
Avec Castrol on s'envole, avec Motul...

On flatule ....

Non mais c'est pas fini dans le fond


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 08 Octobre 2016 19:45:02
On flatule ....

Non mais c'est pas fini dans le fond

 :D :D :D


Titre: Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 08 Octobre 2016 20:05:59
J ai acheté de la graisse en aérosol,  le hic C est que la canule ne passe pas entre l axe et le rouleau.
Donc demain démontage des 10 rouleaux et des galets pour un graissage aux petits oignons


Titre: Re : Re : Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 08 Octobre 2016 20:10:24
J'ai pas osé  :-[ :-[ :-[  .......  Tu risques le gnouf   ;D   ;D   ;D

Motul est de mes clients... Il n y a pas très longtemps j y suis allé avec un collègue italien mais ayant vécu en France donc maîtrisant notre langue.
Il ne connaissait pas cette blague que je lui ai racontée juste avant de rentrer chez le client....
Nous n arrivons pas arrêté  de nous fendre la.poire pendant tout l entretien avec le labo :-))))


Titre: Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 08 Octobre 2016 21:02:30
L'avantage de la graisse en aérosol c'est que l'on a pas besoin d'accéder directement à la partie à graisser. La graisse est en suspension dans le solvant volatil et la vaporisation permet de déposer un brouillard gras sur la pièce inaccessible. On attend un peu que le solvant s'évapore et la pièce est enduite d'un film de graisse. Si on avait accès il suffirait de déposer de la graisse au pinceau sur l'endroit choisi  ;) 


Titre: Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 09 Octobre 2016 10:45:10

oui... mais non...

il n'y je pense pas assez de graisse qui parcourt l'ensemble de l'axe du diabolo.
Mais c'est pas grave temps couvert et froid, je n'ai que ca a faire cet aprem !!!!


Titre: Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 09 Octobre 2016 12:10:22
Tu as certainement raison mais comme je ne peux le faire que lorsque le bateau est à l'eau  :'(  je n'ai pas trop le temps de fignoler  wx


Titre: Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 09 Octobre 2016 15:56:34


Ca y est, c'est fait... Démontage de tous les rouleaux (ma crainte etait que les goupilles les maintenant en place, bien rouillées, ne cassent en les dépliant... ca va, c'est du costeau !), je ne pense pas que mon bateau rechigne à descendre dans son élément au printemps prochain...


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 09 Octobre 2016 16:03:44
Ca y est, c'est fait... Démontage de tous les rouleaux (ma crainte etait que les goupilles les maintenant en place, bien rouillées, ne cassent en les dépliant... ca va, c'est du costeau !), je ne pense pas que mon bateau rechigne à descendre dans son élément au printemps prochain...

Claude, fais rentrer le stock de graisse en bombe avant les mise à l'eau   ;D ;D ;D ;D  (j'ai cru voir rupture de stock  ^:D )


Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 10 Octobre 2016 09:19:40
Non Denis, je vais l'arrêter dans cette déclinaison ...

C'est un super produit mais Mecatech me demande de la prendre exclusivement par cartons pleins et j'en ai pour des années ... alors que la même en cartouche de 400Gr est plus polyvalente d'emploi et se vend mieux, la nécessité de l'aérosol n'est pas flagrante ici (par opposition à des dégrippants)


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 10 Octobre 2016 09:54:19

 alors que la même en cartouche de 400Gr est plus polyvalente d'emploi et se vend mieux, la nécessité de l'aérosol n'est pas flagrante ici (par opposition à des dégrippants)

C'est en effet la conclusion à laquelle je suis arrivé, puisque j'ai fait mes graissages avec de la graisse en cartouche.

L'aerosol ne permet pas de graisser très loin, le solvant de la graisse etant le gaz propulseur, il s'évapore avant d'avoir fait son travail de vecteur ...

En fait, Claude, tu revends indirectement certaines de mes matières premières, SELD etant l'un de mes clients !!!!!


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 10 Octobre 2016 19:37:08
........  C'est un super produit mais Mecatech me demande de la prendre exclusivement par cartons pleins et j'en ai pour des années ....... 

Quine  !!!    :D   
Il est vrai qu'un carton de bombes de graisse ne s'écoulera pas si facilement que cela ...... c'est dommage  :'(   Je trouve le produit tellement plus facile à utiliser sous cette forme. La volatilité du produit vaporisé lui permet de s'infiltrer un peu partout  ;)  Comme je suis un peu "patarasse" sur mes moulinets que je maltraite souvent, je soulève un peu le couvercle et j'arrose la mécanique. En essuyant le trop plein et les bavures cela me permet de ne les démonter qu'une fois par an. Lorsqu'on voit le prix  :-[  de ces bouts de ferraille .....  on les entretient un peu plus que l'indispensable.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: ziak31 le 10 Octobre 2016 19:54:51
La graisse de chaine pour moto c'est une bonne idée,  sinon moi j'utilise tous les ans après la mise à l'eau et avant de sortir le bateau du WDxx sur tous les axes de rouleaux. ;)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 10 Octobre 2016 20:23:15
La graisse de chaine pour moto c'est une bonne idée,  sinon moi j'utilise tous les ans après la mise à l'eau et avant de sortir le bateau du WDxx sur tous les axes de rouleaux. ;)

Là il y aurait bien mieux aujourd'hui que ce produit quasi universel ... mais devenu vieux et dépassé par ses "descendants" ... ... Je vous ferai un petit topo sur un produit méconnu d'ici quelques temps.

Janfi oui je distribue les produits SELD qui est le propriétaire de MECATECH (j'ai été leur agent sur IDF durant 3 ans, je connais bien les produits et leur sérieux, ceci vu de l'intérieur)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 10 Octobre 2016 20:26:46
Cependant pour la remorque le wd40 suffit amplement... pour la mienne les rouleaux tourbe comme au 1er...

Après pour certaines applications plus pointus il doit forcément être dépassé depuis le temps...

Tu ne distribueras plus les produits mecatech ?


Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 10 Octobre 2016 21:02:40
si je distribue toujours leurs produits, juste que je ne vais plus voir les clients pros pour leur vendre pour le compte de Mecatech, je suis un de leurs clients désormais, juste ça.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 10 Octobre 2016 21:04:32
Sauvé tu pourras toujours nous fournir du tc2...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: capt.reg le 10 Octobre 2016 21:06:58
Claude, Tu ne fais plus les Clean boat ?


Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 10 Octobre 2016 21:11:46
Non ... depuis pas mal de temps Régis, ils voulaient m'imposer des prix plus chers pour la revente et eux de leur côté ils vendaient moins cher sur les salons .... ça en devenait indécent.

J'ai trouvé des produits similaires

http://www.equipnautic.com/achat-derouillant-multi-sipport-398001.html

http://www.equipnautic.com/achat-shampoing-nettoyage-coque-et-pont-special-marine--397996.html

http://www.equipnautic.com/achat-gel-desincrustant-detartrant-coque-397999.html



Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 10 Octobre 2016 21:15:03
Perso depuis fort longtemps je trouve le Cleanboat top... mais si ton produit est aussi bien il est quasiment 40% moins cher...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: pccn le 11 Octobre 2016 00:07:43
Pour moi le clean boat est beaucoup trop agressif, efficace , oui mais ça ne dure pas longtemps et le gel coat se terni rapidement.


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: titi33 le 11 Octobre 2016 00:38:17
Pour moi le clean boat est beaucoup trop agressif, efficace , oui mais ça ne dure pas longtemps et le gel coat se terni rapidement.
Attention au taux de dilution  ;)


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 11 Octobre 2016 07:33:27
Pour moi le clean boat est beaucoup trop agressif, efficace , oui mais ça ne dure pas longtemps et le gel coat se terni rapidement.

Sur un autre fil j ai dit récemment que ce produit pouvait être un bon détergent. ..
Et pour cause, il est chargé en soude et en potasse. C est basique  (certains relèveront ) comme produit de nettoyage. C est le meilleur ratio efficacité/prix de revient.
Mais les alcalins forts sont agressifs ! !!

Sur des matériaux pas trop sensibles (pare batt), je l utiliserais les yeux fermés  (mais avec des gants), sur d autres je préconise une certaine prudence...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 11 Octobre 2016 07:36:05
Pour moi le clean boat est beaucoup trop agressif, efficace , oui mais ça ne dure pas longtemps et le gel coat se terni rapidement.

Jamais eu de problème mais après nettoyage je polish ma coque... Par contre je n'utilise que le blanc...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 11 Octobre 2016 07:43:27
En meme temps, tu gardes tes bateau 1 an , c'est je suppose pas dans l'année que les effets se voient !


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 11 Octobre 2016 07:50:32
En meme temps, tu gardes tes bateau 1 an , c'est je suppose pas dans l'année que les effets se voient !

Pas pour tous...
Mais j'ai l'avantage de revoir certains de mes anciens bateaux qui sont toujours dans le même état neuf que lorsqu'ils sont partis de la maison...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 11 Octobre 2016 08:16:15
Il faut comprendre dans ce qui est dit plus haut que l'usage de ce produit est préjudiciable au bateau a long terme.
si tu t'en sers 1 an et ensuite le suivant n'utilise pas forcement le même produit, tu peux revoir ton bateau plus tard sans l'effet de ce produit.


Titre: Re : Re : Re : Diabolo
Posté par: pccn le 11 Octobre 2016 08:38:32
Sur un autre fil j ai dit récemment que ce produit pouvait être un bon détergent. ..
Et pour cause, il est chargé en soude et en potasse. C est basique  (certains relèveront ) comme produit de nettoyage. C est le meilleur ratio efficacité/prix de revient.
Mais les alcalins forts sont agressifs ! !!

Sur des matériaux pas trop sensibles (pare batt), je l utiliserais les yeux fermés  (mais avec des gants), sur d autres je préconise une certaine prudence...

Tout à fait de ton avis.
Pour enlever les traces sur les par bat, pas de soucis, sur du gel coat : Attention.....


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 11 Octobre 2016 08:45:01
Effectivement mêle si je leur ai conseiller ce produit... tu sais très bien que les bon conseil ne sont pas toujours suivit 😉

Steeve qui l'utilise sur son Kelt qu'il a depuis quelques années pourra nous dire si cela a abîmé le gelcoat...

Je crois que la société clean boat est aussi membres de ce forum... Elle pourrait aussi nous donner son avis...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 11 Octobre 2016 09:10:56
Cédric,

membre peut-être (si le robot ne l'a pas fermé) mais à géométrie variable ... présent pour faire de la pub oui, car pour contribuer à la vie du site .... heu


d'autres questions ?  ;D


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 11 Octobre 2016 09:15:29
Et ce n'est pas le seul... c'est la différence entre une communauté virtuelle et un forum...



Titre: Re : Diabolo
Posté par: bataclo le 11 Octobre 2016 09:28:55
c'est vrai que pour VCF on a une addictologie remarquable ce qui rend notre site attrayant (enfin je pense)

en même temps c'est un vrai "temps plein" pour que ça vive, beaucoup de "travail" pour toujours aller plus haut et ne pas lasser.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 11 Octobre 2016 11:12:17
Peut de plaisanciers vont sur les forums nautique... Quand tu passes d'un forum à l'autre tu retrouves toujours les mêmes...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: BAKALAU le 11 Octobre 2016 11:40:40
Et pour rendre lustre aux pares-battages... vous utilisez quoi?  ;)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 11 Octobre 2016 13:01:18
Une chaussette ! :)


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: pccn le 11 Octobre 2016 14:35:35
Peut de plaisanciers vont sur les forums nautique... Quand tu passes d'un forum à l'autre tu retrouves toujours les mêmes...

 Et en plus certains sous un pseudo different.........


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: Farniente le 11 Octobre 2016 19:13:19
Et pour rendre lustre aux pares-battages... vous utilisez quoi?  ;)

Decapfour


Titre: Re : Re : Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 11 Octobre 2016 19:19:23
Et en plus certains sous un pseudo different.........

 :)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: Ghauscao le 11 Octobre 2016 19:48:55
Et en plus certains sous un pseudo different.........

Ceux qui interviennent sur différents forums depuis des lustres ont souvent le même pseudo...


Titre: Re : Diabolo
Posté par: toby64 le 11 Octobre 2016 19:51:02
Pas tous semble t il ! :)


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: steeve2fr le 11 Octobre 2016 23:14:12
Effectivement mêle si je leur ai conseiller ce produit... tu sais très bien que les bon conseil ne sont pas toujours suivit 😉

Steeve qui l'utilise sur son Kelt qu'il a depuis quelques années pourra nous dire si cela a abîmé le gelcoat...

Je crois que la société clean boat est aussi membres de ce forum... Elle pourrait aussi nous donner son avis...
en ce qui me concerne je suis content du clean boat mais apres son utilisation sur le gelcoat si on veux retrouver le brillant et la douceur au toucher il faut polisher legerement ou mettre une cire.
Je  viens d'utiliser le rouge pour nettouer le cockpit qui etait presque couleur sable a cause d'une pluie de sable mélangé a de l'eau. Vu que cela est resté un certain temps. Le sable avait deteint on dirais.
La il est tout blanc le gelcoat
Sinon RAS


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: titi33 le 12 Octobre 2016 13:19:03
Peut de plaisanciers vont sur les forums nautique... Quand tu passes d'un forum à l'autre tu retrouves toujours les mêmes...
c'est vrai ça !!! y a pas longtemps j'ai fait une petite recherche concernant un four winns et je suis tombé sur une discussion de 2004 de 2 gars : un certain bataclo et l'autre ao quelquechose .... qui disait qu'il valait mieux se tourner vers un leader 805 plutôt qu'un FW à cause de la revente  ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Re : Diabolo
Posté par: titi33 le 12 Octobre 2016 13:23:06
en ce qui me concerne je suis content du clean boat mais apres son utilisation sur le gelcoat si on veux retrouver le brillant et la douceur au toucher il faut polisher legerement ou mettre une cire.
Je  viens d'utiliser le rouge pour nettouer le cockpit qui etait presque couleur sable a cause d'une pluie de sable mélangé a de l'eau. Vu que cela est resté un certain temps. Le sable avait deteint on dirais.
La il est tout blanc le gelcoat
Sinon RAS
attention Steeve on a beau dire avec le rouge rien ne bouge, mais dans le cas du clean boat il va attaquer les parties chromées et alu, joints et caoutchouc ;;;sans parler du galva de la remorque si le bateau est dessus  ;)


Titre: Re : Diabolo
Posté par: steeve2fr le 12 Octobre 2016 21:44:13
Le rouge est utilisé pour le nettoyage profond mais par parssimonie.
Je lave ensuite avec le blanc histoire d'etre clean....

J'applique au pinceau juste ce qu'il faut là ou il faut afin que cela ne coule pas. Il est tellement puissant qu'il ne faut pas longtemps pour dissoudre ce que tu veux enlever donc le pinceau dans une main et le jet d'eau dans l'autre.

Pour la remorque, je le mouille avant l'application du clean boat comme ca si le produit coule par mégarde sur le galva, celui ci n'est pas attaqué car le clean boat rouge est inefficace au contact de l'eau.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 12 Octobre 2016 22:36:39
Euuuuhhhh gaffe quand même !!!

On ne mélange JAMAIS deux produits chimiques sans savoir ce qu on fait...

Je suis à. L hôtel sur mon mobile donc difficile de vérifier,  mais il me semble que le rouge est acide, alors que le blanc est basique. ..
Pas grand risque car on est sur des produits dilués,  mais bon ?

Demain un de vous trouvera que la javel et l acide chlorhydrique combinés vont bien, et se retrouveront à l hôpital à cause du gaz chlore produit par la reaction, et.les poumons cramés. ..


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: steeve2fr le 12 Octobre 2016 23:05:06
Euuuuhhhh gaffe quand même !!!

On ne mélange JAMAIS deux produits chimiques sans savoir ce qu on fait...

Je suis à. L hôtel sur mon mobile donc difficile de vérifier,  mais il me semble que le rouge est acide, alors que le blanc est basique. ..
Pas grand risque car on est sur des produits dilués,  mais bon ?

Demain un de vous trouvera que la javel et l acide chlorhydrique combinés vont bien, et se retrouveront à l hôpital à cause du gaz chlore produit par la reaction, et.les poumons cramés. ..

Je n'ai jamais dis que je les mélangais.
Dabord le rouge
Rincage
Le blanc
Rincage.


Titre: Re : Diabolo
Posté par: janfi73100 le 13 Octobre 2016 08:09:25


j'aime mieux ça  :D


Titre: Re : Re : Diabolo
Posté par: lomdurone le 13 Octobre 2016 09:20:59
.............
Demain un de vous trouvera que la javel et l acide chlorhydrique combinés vont bien, et se retrouveront à l hôpital à cause du gaz chlore produit par la reaction, et.les poumons cramés. ..

Rajoute un peu de fluor ......  pour voir    ;D ;D ;D ;D ;D